Отправлено: 12.01.13 23:05. Заголовок: число 666 и печать антихриста (продолжение)

В синодальном переводе:

цитата:

Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

Получается 666.

Если взять острожскую библию http://narod.ru/disk/4559404000/41Apokalypsis.djvu.html (кто может, выложите страницу с 13 главой) То, если перевести, получится:

цитата:

число его шестьсот, шестьдесят, шесть

Получается: 600,60,6.

Тогда все эти басни про штрих-коды, где 6,6,6 (три по 6), что они совпадают с тем, что написано в апокалипсисе, - вымыслы.

 Отправлено: 29.01.13 11:24. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

есть те согласия которые регистрацию неприемлют в принципе в таких согласиях необщинники представляют из себя именно то о чем я писал.

Не назовете ли эти согласия?

 Отправлено: 29.01.13 12:37. Заголовок: Юрий пишет: О пробл..

Юрий пишет:

цитата:

О проблеме шестерок к Иоанну Богослову и если они есть в штрих-коде, а штрих-кодина в чипе, и на руке и .... человеком можно управлять, то вот вам: " начертание - имя зверя или число имени его"

Такие книги читать лучше в толковании. А лучше всего не читать вообще. Вы же понимаете, что там написано все не буквально? Или огромную саранчу с человеческой головой вы тоже ожидаете?

Мне нравится толкование А. Кесарийского. Печать Бога Живого - крест в сердце. (естественно не 2 пересекающиеся линии на всякий случай говорю, и не нанесенные лазаром на внутренний орган тела)

"во время пришествия антихриста, когда верных, носящих знамение Христа непосрамленно и дерзновенно пред неверными, отличит от них печать Животворящего Креста"
Соответственно образ отступника там же (в сердце, душе), грозит погибелью.

"мучения грешных, которые достойно постигнут всех, изображавших в себе образ зверя своими диавольскими делами и хулением на Христа и написавших в сердце своем бесчестное имя зверя."

Печать же на руку - отказ от совершения добрых дел.

Итак: " попытается всем наложить начертание гибельного имени отступника и обольстителя на правых руках, чтобы отнять силу для совершения добрых дел, а также и на челе, чтобы сделать прельщенных дерзновенными в обольщении и тьме. "

ка же избежать этого?

"Но те, у которых лица запечатлены Божественным светом, не примут его. "

Так что зря вы волнуетесь, речь идет не о штрих-кодах. А об образе отступника в душе и отказе от добрых дел. Но даже если вы верите в штрих-коды, то "запечатлите свои лица божественным светом" и штрих-коды страшны не будут и сранча-мутанты и метеориты.

П.С. Только не стоит мазать лица фосфором или елеем.
П.С.С. Надо обсуждение открыть, что же такое саранча с человеческой головой и хвостом скорпиона?

 Отправлено: 29.01.13 12:56. Заголовок: AlexandrK пишет: П...

AlexandrK пишет:

цитата:

П.С.С. Надо обсуждение открыть, что же такое саранча с человеческой головой и хвостом скорпиона?

Так вот же она:

 Отправлено: 29.01.13 13:42. Заголовок: Федька пишет: Не на..

Федька пишет:

цитата:

Не назовете ли эти согласия?

Федька пишет:

цитата:

Это по какому вашему?

На шпиенские вопросы не отвечу.

Федька пишет:

цитата:

Кстати вот вспомнилось, может и вы того...

Ага того, того самого деда родной сын...

 Отправлено: 29.01.13 14:26. Заголовок: Необщинник. пишет: ..

Необщинник. пишет:

цитата:

На шпиенские вопросы не отвечу.

Шибко засекреченный столовер-необщительный.
Необщинник. пишет:

цитата:

Ага того, того самого деда родной сын...

Чего только не бывает и снохачество тоже ... мерзко конечно, но что поделаешь, вы не виноваты.

 Отправлено: 29.01.13 16:46. Заголовок: rasergiy В первом во..

rasergiy В первом вопросе у нас расхождение есть. Предлагаю ответить на второй вопрос, чтобы прояснить картину.

Вопрос 2. Являются ли шестерки в штрих кодах, в УЭК (кстати они там есть?), тем числом зверя, которое описано в апокалипсисе? Мой ответ нет.

 Отправлено: 30.01.13 03:28. Заголовок: андрей Какое число ..

андрей
Какое число зверя описано в Апокалипсисе?
Число 666.

Имеет ли значение форма записи этого числа?
Нет не имеет, в греческих списках писалось и словами и цифрой под одной титлой. В славянском также, плюс еще и через запятую. Ириней Лионский говорит что смысл этого числа в повторении трех шестерок: "число имени зверя, сообразно с греческим счислением, по буквам, в нем содержащимся, заключает, шестьсот шестьдесят шесть, т. е. столько же десятков сколько сотен, и сотен столько же сколько единиц, - ибо одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества"

Какое постоянное число имеет штрихкод?
Число состоящее из трех шестерок, то есть 1) сообразно с принятой в современом мире десятичной позиционной системой счисления (СС) число 666, то же самое указанное в Апокалипсисе. 2) символически такая запись даже более явно выявляет суть сего числа, чем запись в не позиционных СС, как то указывает Ириней, ибо именнно "одинаковое повторение числа "шесть" указывает на восстановление всего богоотступничества"

Три вподряд стоящие шестерки есть число 666, тоже самое как и описанное в Апокалипсисе
Только явный безумец будет утверждать нетождественность двух одинаковых чисел.

 Отправлено: 30.01.13 03:41. Заголовок: AlexandrK пишет: Мн..

AlexandrK пишет:

цитата:

Мне нравится толкование А. Кесарийского.

Андрей Кесарийский кстати отдельно говорит о начертании накладываемом на людей и отдельно на распространение именно числа зверя в купле и продаже:

http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=5&manuscript=014&pagefile=014-0097

 Отправлено: 30.01.13 03:50. Заголовок: андрей Нажать на кн..

андрей
Нажать на кнопку это грех? Нет.
А если точно известны последствия, что эта конкретная кнопка приводит в действие механизм убивающий другого человека это грех? КОНЕЧНО - это убийство.
Значит если точно известно, что действие влечет негативные следствия для человека то это действие грех? КОНЕЧНО ДА.

У Вас же в соборном решении четко прописаны СЛЕДСТВИЯ и суть УЭК и закона об УЭК как чрезвычайно негативные. И вы говорите после этого что это не грех? Совершенно лукавая позиция. Как если убийца говорит - "я не убивал, я всего лишь нажал на курок". Если в вашем соборном решении сказано что это влеччет за собой зло в масштабах страны, то почему вы отказываетесь воспринять то что влечет эти следствия соответственно?

 Отправлено: 30.01.13 08:23. Заголовок: rasergiy пишет: анд..

rasergiy пишет:

цитата:

андрей Какое число зверя описано в Апокалипсисе? Число 666.

Не совсем так. "666" получается, если сочесть число зверя.
"то имеет ум, тот сочти число зверя,"
Печать же зверя будет на душах. Или уже имеется...


"мучения грешных, которые достойно постигнут всех, изображавших в себе образ зверя своими диавольскими делами и хулением на Христа и написавших в сердце своем бесчестное имя зверя."

 Отправлено: 30.01.13 09:43. Заголовок: Да и действительно, ..

Да и действительно, коль десятичная позиционная система исчисления, как сообщают, возникла в Индии в 6 в. То счисление числа зверя дословно: 600, 60 и 6. И не обязательно это сумма. Вообще конечно перевод - зло, он до не узнаваемости может исказить источник. А толковать с современной позиции перевод источника вообще бессмысленно. Наверняка были какие то утерянные ныне источники, которые указывали на более полное толкование текста Апокалипсиса. Текст современникам Иоанна был понятен, ибо писался для них, доступным их понимания языком с помощью доступных им понятий и образов.

 Отправлено: 30.01.13 10:45. Заголовок: AlexandrK пишет: Да..

AlexandrK пишет:

цитата:

Да и действительно, коль десятичная позиционная система исчисления, как сообщают, возникла в Индии в 6 в. То счисление числа зверя дословно: 600, 60 и 6.

Ну вот и достигаем взаимопонимания.

 Отправлено: 30.01.13 11:34. Заголовок: AlexandrK пишет: сч..

AlexandrK пишет:

цитата:

счисление числа зверя дословно: 600, 60 и 6. И не обязательно это сумма. Вообще конечно перевод - зло, он до не узнаваемости может исказить источник. А толковать с современной позиции перевод источника вообще бессмысленно. Наверняка были какие то утерянные ныне источники, которые указывали на более полное толкование текста Апокалипсиса. Текст современникам Иоанна был понятен, ибо писался для них, доступным их понимания языком с помощью доступных им понятий и образов.

Традиционное понимание числа зверя заложено в численное выражение букв архаичных алфавитов, потому его расшифровывали как: TEITAN (Титин), LATEINOS (Латиняни), נרון קסר (Нерон Кесарь), A. KAI. ΔOMET. ΣEB. ΓE. (сокращенное имя кесаря Домициана отчеканенное на монетах), המלך לישראל (Царь Израилев).

Ну, а старец Евфимий так толковал в "Титне":

«Печати [Ипполит] же его, яже на челе и на десней руце — есть число шестьсот и шестьдесят и шесть». Кое [Разсуждение] се шестьсотное и шестьдесят шестое число, яко же во время Ноево, назнаменася святым всему благоверию потопление от врага быти, яже на лицы всея земли живущих, кроме скрывшихся и непокоршихся ему. И аки превысокая некая преграда всех вод духовных, запрением своим пресече действо, яко же зримо есть.
И яко же бо на лето по 1666 оныи списатель Книги веры показа того преисподняго приятие на земли власти полныя, тако и во лжепророце и проповеднике его, глаголю, Никоне-патриархе, сыне пагубном, то же число состоящееся заключается, внегда он в белцах нарицашеся Никита, по-гречески же глаголется «Никитiос», в нем же звании состоится 666. Подобне и во оном императоре, во властельском его сем имени то же знаменает быти 666. Ибо егда оныи Петр зде, в Росийском государьстве, опроверг вся древния обычаи, въместо же онех возобновив еллинъския и римския отверженныя обычаи, тако и въместо царьскаго звания прия именоватися по-римъски император. Обаче на римъском языце сие императоръское имя глаголется без «мыслетей», яко же о том в букварях троязычных показует. И пишется сице: «iператор», еже значит 666.
И тако в последнем сем гордостнем князе мира сего он первейшии Теитан, еже есть презлейшии преисподнии бес, заключися быти. С котораго числа имени его — 666, наставших его повелении, в повинутии воли его послушающих, вся назнамена святыи отречение Христа быти, и отметание крещения, и прилагание к самому дияволу, внегда рече святыи о печати его, иже на челе и на десней руце — есть число шестьсот и шестьдесят и шесть. «Многа [Ипполит] бо имена в числе сем обретаются. Суть же сия: злыи вождь, агнец неправедныи, древле завистник, потрясет вельми, титин, еже преисподнии бес, и отрицаюся, еже паче должно глаголати».
Знаменает [Разсуждение] зде отрицание Христа, внегда верным пред злочестивыми еретики не исповедати правость веры Христовы и прелесть их вражию не обличати, покоряя себе в волю их. А должно бы есть, рече святыи, глаголати, а не умолчевати о истинне слово и прелесть оставляя их над православием своим выситися, но побеждати врага, по подобию Илии и Еноха. Егда [Апок., глава 30] има оныи Антихрист восхощет неправду сотворити, тогда изо уст их изыдет огнь и попалит врага. Се знаменает обличение еретиков и прелесть их.

 Отправлено: 30.01.13 12:14. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Сообщение: 666

 Отправлено: 30.01.13 16:43. Заголовок: rasergiy Вы много на..

rasergiy Вы много написали, но конкретно ни да ни нет на второй вопрос не сказали. Можно ли ваши объяснения понять как да? Что число 666 которое появилось и есть то число зверя, про которое говорится в апокалипсисе?

 Отправлено: 30.01.13 16:50. Заголовок: САП пи..

САП пишет:

цитата:

И яко же бо на лето по 1666 оныи списатель Книги веры показа того преисподняго приятие на земли власти полныя,

По всей земле?
С Никоном, Петром - понятно (лжепророки) а на людях как 666 отпечатается? (да и никонианами не все стали по лицу Земли).
САП пишет:

цитата:

по подобию Илии и Еноха. Егда [Апок., глава 30] има оныи Антихрист восхощет неправду сотворити, тогда изо уст их изыдет огнь и попалит врага. Се знаменает обличение еретиков и прелесть их.

В Апокалипсисе наоборот , после проповеди двух пророков 3,5 года убьёт их Антихрист, а не они его.
САП, а как Евфимий и ты сам толкуете момент на второе Пришествие Господне (Отк.19:19-20)
"И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его. И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним,
которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою".
Получается "Сидящий на коне" уже пришел и бросил в огненное озеро Никона, Петра 1 ( живых) какая-то несостыковка получается. Или старец Аллегорий? Спаси Христос.

 Отправлено: 30.01.13 17:02. Заголовок: андрей пишет: raser..

андрей пишет:

цитата:

rasergiy Вы много написали, но конкретно ни да ни нет на второй вопрос не сказали. Можно ли ваши объяснения понять как да? Что число 666 которое появилось и есть то число зверя, про которое говорится в апокалипсисе?

Андрей, Вы что совсем отказываетесь в связи с данным вопросом воспринимать окружающую действительность? Я уже честное слово устал
Я же сказал яснее ясного, так подробно что не понять совсем уж невозможно:

rasergiy пишет:

цитата:

Какое число зверя описано в Апокалипсисе? Число 666. ... Три вподряд стоящие шестерки есть число 666, тоже самое как и описанное в Апокалипсисе Только явный безумец будет утверждать нетождественность двух одинаковых чисел.

 Отправлено: 30.01.13 17:10. Заголовок: rasergiy пишет: Три..

rasergiy пишет:

цитата:

Три вподряд стоящие шестерки есть число 666, тоже самое как и описанное в Апокалипсисе Только явный безумец будет утверждать нетождественность двух одинаковых чисел.

rasergiy, вот такой вопрос. А вот эти числа тождественны:

666 8
666 10
666 12

 Отправлено: 30.01.13 17:19. Заголовок: Юрий пишет: По всей..

Юрий пишет:

цитата:

По всей земле?

Ну, да, до падения Руси вся остальная земля и так под властью антихриста была.

Юрий пишет:

цитата:

В Апокалипсисе наоборот , после проповеди двух пророков 3,5 года убьёт их Антихрист, а не они его.

В Апокалипсисе они своею проповедью убивали противящихся им, а уже после их убил антихрист, вы посмотрите "Титин" Евфимия, там все подробно: http://starajavera.narod.ru/
И он их понимает духовно, как ревностных проповедников мироотречников, Петр I воспретил выход из мира и связал старообрядцев подпиской в этом и убийство Еноха с Илией.

Евфимий толкует, что антихрист - дух действующий через людей, подобно тому как Церковь - Тело Христово, подобно этому и падший мир - тело антихриста, а власти - лик антихристов.

Второе Пришествие понимается буквально - уничтожение Христом падшего мира.

Если текст Титна тяжело читать, можете прочесть разбор Мальцева Староверы-странники в XVIII - первой половине XIX в.: http://starajavera.narod.ru/

 Отправлено: 30.01.13 17:22. Заголовок: Михайло Вы имеете в..

Михайло
Вы имеете ввиду в СС с различными основаниями? Нет.
Но СС не с десятичным основанием являются узко специализированными.
В рассматриваемом же случае используется СС с основанием 10. То есть СС ПО УМОЛЧАНИЮ
В смысле EAN записывается нормальными человеческими числами, то бишь в СС с основанием 10.

 Отправлено: 30.01.13 18:46. Заголовок: AlexandrK пишет: И ..

AlexandrK пишет:

цитата:

И не обязательно это сумма.

Святые отцы рассматривают его именно так, как обычное число записанное в греческом счислении, в коем число есть сумма значений составляющих его цифр. И вообще, что характерно, не рассматривалось иначе до самого последнего времени, пока оно не возникло столь неудобным образом в купле и продаже.

 Отправлено: 30.01.13 21:59. Заголовок: ..

AlexandrK пишет:

цитата:

П.С.С. Надо обсуждение открыть, что же такое саранча с человеческой головой и хвостом скорпиона?

Да ещё вышедшая из бездны. Актуально.Присоединяюсь к обсуждению.

AlexandrK пишет:

цитата:

Печать же зверя будет на душах. Или уже имеется...

Волрос: А как понять тогда "И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать кроме того, кто имеет это начертание - имя зверя, или число имени его".


Имеющие начертание " на душах", будут как-то его проявлять? (издавать сигнал, звук - мол свой?)

AlexandrK пишет:

цитата:

"мучения грешных, которые достойно постигнут всех, изображавших в себе образ зверя своими диавольскими делами и хулением на Христа и написавших в сердце своем бесчестное имя зверя."

"изображавших в себе образ зверя" - говорится именно о поклонению "образу". Как вы сами себе понимаете этих " изображавших в себе"?
Понятно, что поклоняющиеся "образу", напитываются нго духом, как бы отражают его. Однако речь идет о прельщении лжепророком некиим предметом, который " и говорил и действовал" и за поклонение которому наказание равнозначное принятию начертания.(Отк.19:20)

 Отправлено: 30.01.13 22:28. Заголовок: САП пишет: В Апокали..

САП пишет:

цитата:

В Апокалипсисе они своею проповедью убивали противящихся им, а уже после их убил антихрист, вы посмотрите "Титин" Евфимия, там все подробно: http://starajavera.narod.ru/ И он их понимает духовно, как ревностных проповедников мироотречников, Петр I воспретил выход из мира и связал старообрядцев подпиской в этом и убийство Еноха с Илией. Евфимий толкует, что антихрист - дух действующий через людей, подобно тому как Церковь - Тело Христово, подобно этому и падший мир - тело антихриста, а власти - лик антихристов. Второе Пришествие понимается буквально - уничтожение Христом падшего мира. Если текст Титна тяжело читать, можете прочесть разбор Мальцева Староверы-странники в XVIII - первой половине XIX в.: http://starajavera.narod.ru/

САП, Вы не ответили полностью. Пожалуйста, кто эти живыми брошенные в озеро огненное - зверь и лжепророк?
Из сочинения Евфимия:

"Обаче убиение онех пророк содеяся в последних сих временех зде, в Великороссийском государствии во время настатия Перваго императора народныя его описи.
Кой назменавася последнии быти Антихрист, по свидетельству святаго Кирилла Иеросалимскаго. Ибо рече: " Во имя Симона Петра имать всести гордый князь мира сего Антихрист".
Им же они пророцы Илия и Енох убиени быша и труп их остави он непогребен лежати на стогнах града великого, иже нарицается Содом и Египет, идеже и Господь наш распят бысть.
Но за многогаголание и величество того о сем умолчу. Ибо аще кто хотяй сия взыскате, всяко в книге сей обрящет."

И как понять последний Антихрист ? ( Петр 1 )
А ак же тот "которого Господь Исус убьет духом уст своих и истребит явлением пришествия Своего" 1 Фес.(2:8)
Или новый круг начался с 0?
Для меня это было главным вопросом прежде чем войти к безпоповцам.
Стучать стучу, а из за двери ответа вразумительного так и не получил. Спаси Христос.

 Отправлено: 30.01.13 22:34. Заголовок: Федька пишет: Таки ..

Федька пишет:

цитата:

Таки мы заметили, коли Вы в слове "хер" делаете три ошибки, таки какое тут образование? Вы образуйтесь, и глупостей будете меньше писать, полно уж народ веселить.

" Уничижил еси, вся отступающая от оправданий Твоих яко неправедно помышления их". (Пс.118:114)

 Отправлено: 30.01.13 22:44. Заголовок: Юрий пишет: кто эти..

Юрий пишет:

цитата:

кто эти живыми брошенные в озеро огненное - зверь и лжепророк?

Ну да, равно как и все грешники по Апокалипсису брошены будут живыми в озеро огненное.

Юрий пишет:

цитата:

И как понять последний Антихрист ?

Судя по Иоанну антихристов было много: И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.

А этот последний, о котором сказано: И увидел я Ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей. Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время...Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.

Он как бы возвратил мир в дохристиянское время, т.е. не осталось благочестивых царств и народов, мир опять возвратился в мир не знавший Христа, как апостол писал: Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас. Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Исуса, и никто не может назвать Исуса Господом, как только Духом Святым.
Т.е. самый заметный след в истории человечества оставлен Христом в том, что он вывел народы из под власти идолов к Богопочитанию, ныне же все возвратилось вспять, народы погрузились в пучину язычества, древний дракон опять взял власть над их душами...

 Отправлено: 31.01.13 08:27. Заголовок: САП пишет: т.е. не ..

САП пишет:

цитата:

т.е. не осталось благочестивых царств и народов

А вот раньше этими благочестивыми царствами и народами Земля матушка кишмя кишела. Вот какие были времена .
САП пишет:

цитата:

мир опять возвратился в мир не знавший Христа

САП пишет:
[quote]`
Можно подумать, что весь мир до 17 века познал православие... Так что никуда он не возвращался, жил себе да развивался по своим правилам.

 Отправлено: 31.01.13 08:52. Заголовок: rasergiy пишет: Свя..

rasergiy пишет:

цитата:

Святые отцы рассматривают его именно так, как обычное число записанное в греческом счислении, в коем число есть сумма значений составляющих его цифр. И вообще, что характерно, не рассматривалось иначе до самого последнего времени, пока оно не возникло столь неудобным образом в купле и продаже.

Ну например Ириней?

"шесть раз сто, шесть раз десять и шесть единиц, чтобы восстановить все отступничество, какое было в течении шести тысяч лет.
Ибо во сколько дней создан этот мир, столько тысяч лет он просуществует. И поэтому книга Бытия говорит: "и совершилось небо и земля все украшение их. И совершил Бог в шестой день все дела Свои, которые сделал, и в день седьмой почил от всех дел Своих, которые создал" (Быт. 2:1-2). А это есть и сказание о прежде бывшем, как оно совершилось, и пророчество о будущем. Ибо дев Господний как тысяча лет, а как в шесть дней совершилось творение, то очевидно, что оно окончится в шеститысячный год. "

ему вторит Ориген (правда не святой отец):

"Ибо одинаковое повторение числа 6 указывает на восстановление всего богоотступничества (антихриста), которое было в начале и в средине и будет в конце времен…"

или Андрей Кесарийский:

"шесть – усердное делание греха чрез употребление во зло созданной в шесть дней твари"

А большинство вообще не толковало ни как, и не ошибается только Бог. Вы приводите всего лишь одну традицию толкования основанную на изопсефии. Какое отношение имеет изопсефия к богудуховным откровениям - мне не ясно.
Но даже если применить этот метод в толкованиях, то мы видим, что с помощью различных хитроумных манипуляций с цифрами и буквами выводили имена различных тиранов. И я вижу, что ключевым моментом является вопрос власти. Вопрос печати зверя таким образом вопрос власти, духовной и мирской. Там и сказано, что число человеческое.


Юрий пишет:

цитата:

Да ещё вышедшая из бездны. Актуально.Присоединяюсь к обсуждению.

Чтожь, открывайте тему.

Юрий пишет:

цитата:

Волрос: А как понять тогда "И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать кроме того, кто имеет это начертание - имя зверя, или число имени его".

Наверное это можно объяснить, что вы не сможете существовать вне антихристианского социума, который накладывают свою печать на наши души.
Юрий пишет:

цитата:

Имеющие начертание " на душах", будут как-то его проявлять? (издавать сигнал, звук - мол свой?)

Они начинают смотреть на мир не глазами духовными, а глазами животными. Искать не в своей душе патологические изменения, а шестерки на штрих-кодах. Потому эта печать и называется так же "печать зверя", как в одной песне поется "клеймо стада".
Юрий пишет:

цитата:

изображавших в себе образ зверя" - говорится именно о поклонению "образу". Как вы сами себе понимаете этих " изображавших в себе"?

Вот так:


"Женские волосы указывают на бесовское сладострастие и возбуждение на блудодеяние; львиные зубы — на их убийственность и ядовитость; железные брони — на их жестокосердие."

 Отправлено: 31.01.13 08:58. Заголовок: AlexandrK :sm36: ..

AlexandrK

 Отправлено: 31.01.13 09:36. Заголовок: Федька пишет: А вот..

Федька пишет:

цитата:

А вот раньше этими благочестивыми царствами и народами Земля матушка кишмя кишела.

Ну, да весь цивилизованный мир принял християнство и был подчинен благочестию.

Федька пишет:

цитата:

Можно подумать, что весь мир до 17 века познал православие...

С Падением Рима мир познавший Христа неуклонно сжимался, поглощаемый антихристом пока в 17в. не был поглощен последний остров веры - Русь.

AlexandrK пишет:

цитата:

Но даже если применить этот метод в толкованиях, то мы видим, что с помощью различных хитроумных манипуляций с цифрами и буквами выводили имена различных тиранов. И я вижу, что ключевым моментом является вопрос власти. Вопрос печати зверя таким образом вопрос власти, духовной и мирской. Там и сказано, что число человеческое.

Точно.

 Отправлено: 31.01.13 10:08. Заголовок: САП пишет: Ну, да в..

САП пишет:

цитата:

Ну, да весь цивилизованный мир принял християнство

Что значит цивилизованный? Ты наверное имеешь в виду мир на который оказал влияние Рим тем что внес в него эллинскую культуру и римское право? Но с точки зрения географии этот мир не такой и большой, были и другие цивилизации.
САП пишет:

цитата:

и был подчинен благочестию.

Ну благочестие не мешало порой совершенной дикости нравов даже или особенно(?) при византийском дворе
Даже мода такая у христолюбивых вазилевсов была: ослепить и оскопить.
САП пишет:

цитата:

С Падением Рима мир познавший Христа неуклонно сжимался, поглощаемый антихристом

А тот мир, что не знал влияния Рима и не познал Христа стало быть изначально принадлежал антихристу?

 Отправлено: 31.01.13 10:24. Заголовок: Федька пишет: Ты на..

Федька пишет:

цитата:

Ты наверное имеешь в виду мир на который оказал влияние Рим тем что внес в него эллинскую культуру и римское право?

Именно.

Федька пишет:

цитата:

Даже мода такая у христолюбивых вазилевсов была: ослепить и оскопить.

Это ж лучше чем убить и ап.Павел Симона-волхва ослепил. Все в христьянской традиции

Федька пишет:

цитата:

А тот мир, что не знал влияния Рима и не познал Христа стало быть изначально принадлежал антихристу?

Именно.

Если так разбираться то нам не известно, чтоб проповедь была в районе Экваториальной и Южной Африке, Австралии, Индонезии, и Америке, хотя ап.Павел и утверждал: И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

 Отправлено: 31.01.13 10:47. Заголовок: AlexandrK пишет: В..

AlexandrK пишет:

цитата:

Вопрос печати зверя таким образом вопрос власти, духовной и мирской

Вы вообще Апокалипсис читали? Сомневаюсь. Слово "печать" в нем относится только к печатям Бога. К Зверю же относится число и начертание. Вопрос "печати зверя" таким образом целиком относится к индивидуальным вымыслам и вопросам подмены понятий с целью затуманивания вопроса.

 Отправлено: 31.01.13 10:59. Заголовок: rasergiy пишет: Вы ..

rasergiy пишет:

цитата:

Вы вообще Апокалипсис читали?

Читал, очень давно.
rasergiy пишет:

цитата:

Слово "печать" в нем относится только к печатям Бога. К Зверю же относится число и начертание.

Я вам уж писал, что не стоит толковать переводы священных писаний. Естественно я употребил ходящее в народе выражение. Решил посмотреть, как оно появилось. Вченые сообщают:
"«И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их…»
Начертание – на греч.χάραγμα, а так же клеймо, отметина и печать.

 Отправлено: 31.01.13 11:09. Заголовок: САП пишет: волхва о..

САП пишет:

цитата:

волхва ослепил.

Видимо волхвы особенно были распространены в Болгарии как страны не христианской. САП пишет:

цитата:

Если так разбираться то нам не известно, чтоб проповедь была в районе Экваториальной и Южной Африке, Австралии, Индонезии, и Америке,

Гренландии, Новой Зеландии, Полинезии, Сибири, Японии, Китае ...
САП пишет:

цитата:

проповедан в народах, принят верою в мире,

Ап. Павел не мог иметь больших географических познаний.

 Отправлено: 31.01.13 11:19. Заголовок: Федька пишет: Сибир..

Федька пишет:

цитата:

Сибири, Японии, Китае

Нет, там были християнские проповедники.

Федька пишет:

цитата:

Ап. Павел не мог иметь больших географических познаний.

Видимо он дремучих туземцев не считал значимыми для истории.

 Отправлено: 31.01.13 11:21. Заголовок: Еще все интереснее с..

Еще все интереснее становится. Вот узнал кроме всего прочего на древнегреческом слово χάραγμα обозначало монету.

 Отправлено: 31.01.13 11:28. Заголовок: САП пишет: Сибири, ..

САП пишет:

цитата:

Сибири, Японии, Китае

Какие и когда?
САП пишет:

цитата:

Видимо он дремучих туземцев не считал значимыми для истории.

Видимо он не догадывался о многих землях и континентах.

 Отправлено: 31.01.13 11:30. Заголовок: САП пишет: Это ж лу..

САП пишет:

цитата:

Это ж лучше чем убить

А какие казни были в Византии... бррр... жуть.

 Отправлено: 31.01.13 11:36. Заголовок: Федька пишет: Видим..

Федька пишет:

цитата:

Видимо он не догадывался о многих землях и континентах.

Думаешь в Римской империи не было к примеру рабов из Экваториальной Африки? Или он не мог встретится с купцами идущими по Великому шелковому пути?



Федька пишет:

цитата:

Какие и когда?

ап.Фома в Китае.
Ну, а по научным данным в 7в. там были несторианские епархии и монастыри, вполне могли и православные туда заходить.

 Отправлено: 31.01.13 11:53. Заголовок: САП пишет: по науч..

САП пишет:

цитата:

по научным данным в 7в. там были несторианские епархии и монастыри

Так ты же утверждал, что еретики другому богу молятся.
САП пишет:

цитата:

Думаешь в Римской империи не было к примеру рабов из Экваториальной Африки? Или он не мог встретится с купцами идущими по Великому шелковому пути?

Так я не про Африку.... Обе Америки и т.д. список к выше .