Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 679
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 23.01.13 00:45. Заголовок: Участь нерожденных детей (абортируемых)
У никонов ходят страшилки от "старицы" Антонии. Против этих вымыслов есть короткое высказывание Златоуста.О детях, убитых еще в утробе.Златоуст говорит: цитата: | "Души праведных в руках Божиих, и если так происходит с душами праведных, то же происходит и с душами детей, поскольку их души лишены порока." |
|
| |
|
Новых ответов нет
[см. все]
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 682
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 23.01.13 01:28. Заголовок: Из бреда схимонахини..
Из бреда схимонахини Антонии: цитата: | Матушка Антония говорила, что убить одного младенца, - страшнее чем взрослого человека, - семь поколений по матери и отцу будут отвечать, |
| Противоречит тому же Златоусту. Дети не наказываются за грехи родителей. цитата: | "Что ни отцы за детей, ни дети за отцов не подвергаются наказанию,но каждый наказывается за свои грехи, об этом говорят пророки во многих местах. Так например: душа согрешающая, та умрет(Иез.18,20)и еще: да не умрут отцы за сыны, и сынове да не умрут за отцы(Втор.24,16)....нечестие предков не расстраивает вовсе нашу природу.Вот эти ниневитяне, которые своим покаянием заслужили милосердие Божие и отклонили (произнесенный на них)приговор Господа, имели прародителем сперва Хама,...,а потом Неврода...Но так как ниневитяне захотели показать искреннее раскаяние, то нечестие предков и не повредило им; напротив, они приобрели такое благоволение свыше, что даже доныне прославляются за свой подвиг покаяния. Итак им то будем и мы подражать, и зная, что ни пороки предков не повредят нам, если только сами захотим быть внимательными, ни добродетели предков не принесут нам никакой пользы, если сами мы будем баспечны...(И.Златоуст) |
|
Грех конечно серьезный, но на последующие поколения не отражается. Каждый будет отвечать за свои грехи.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 230
Зарегистрирован: 14.11.12
|
|
Отправлено: 23.01.13 09:58. Заголовок: Видимо она писала эт..
Видимо она писала это оснвываясь на словах из ВЗ: "не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня" или "сохраняющий [правду и являющий] милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода" или "Ты являешь милость тысячам и за беззаконие отцов воздаешь в недро детям их после них: Боже великий, сильный, Которому имя Господь Саваоф!" С одной стороны это говорится не о том, что за грех отцов отвечают дети, ибо: "Вы говорите: «почему же сын не несет вины отца своего?» Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. Душа согрешающая, она умрет, сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, а беззаконие беззаконного при нем и остается... Я буду судить... каждого по путям его, говорит Господь Бог" но с другой стороны если родители ведут жизнь беспутную, в том числе, мать делает аборты, то это скажется на их детях. И мы видим, что в неблагополучных семьях чаще всего неблагополучные дети. Хотя и бывают конечно исключения, но редко.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 698
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 25.01.13 00:37. Заголовок: AlexandrK но с друго..
AlexandrK цитата: | но с другой стороны если родители ведут жизнь беспутную, в том числе, мать делает аборты, то это скажется на их детях. И мы видим, что в неблагополучных семьях чаще всего неблагополучные дети |
|
Это что касается земной жизни. А для спасения это роли не играет. Мытарь и блудница, и разбойник спаслись, а фарисеи (благополучные семьи) - нет.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 148
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 25.01.13 09:03. Заголовок: андрей пишет: Это ч..
андрей пишет: цитата: | Это что касается земной жизни. А для спасения это роли не играет. |
|
да уж... А что тогда играет роль для спасения?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 239
Зарегистрирован: 14.11.12
|
|
Отправлено: 25.01.13 09:54. Заголовок: андрей пишет: Это ч..
андрей пишет: цитата: | Это что касается земной жизни. А для спасения это роли не играет. Мытарь и блудница, и разбойник спаслись, а фарисеи (благополучные семьи) - нет. |
| Не в моей компетенции решать, кто спасется, а кто нет. Хотя у вас логическая ошибка. Вы на основании частного делаете вывод об общем. "Разбойник спасся." Значит все разбойники спаслись?. "Фарисеи не спаслись" Значит св. Павел не спасся?" Я говорил о другом, о том, что плохие родители уродуют своим детям и тело и душу. А это скажется на их будущей жизни и их детей. Женщина делала аборты, пила, курила. У ней родился ребенок недоношенным и с кучей аллергий, заторможенный в развитии. Уже плохо! А что дальше будет с ним, когда его начнут воспитывать в этой семье? Какими будут его дети? И будут ли вообще...
| |
|
|
| |
Сообщение: 795
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 25.01.13 10:13. Заголовок: AlexandrK пишет: пл..
AlexandrK пишет: цитата: | плохие родители уродуют своим детям и тело и душу. А это скажется на их будущей жизни и их детей. Женщина делала аборты, пила, курила. У ней родился ребенок недоношенным и с кучей аллергий, заторможенный в развитии. Уже плохо! |
| А в мегаполисах и промышленных городах и без питья/курения все дети с патологиями рождаются. Вывод -городским жителям детей заводить не нужно, а в деревнях половозрелой молодежи практически и не осталось, все в город все больше едут
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 240
Зарегистрирован: 14.11.12
|
|
Отправлено: 25.01.13 10:19. Заголовок: САП пишет: А в мега..
САП пишет: цитата: | А в мегаполисах и промышленных городах и без питья/курения все дети с патологиями рождаются. Вывод -городским жителям детей заводить не нужно, а в деревнях половозрелой молодежи практически и не осталось, все в город все больше едут |
| Многие мои знакомые дачи имеют и домики в деревне, где проводят все больше и больше времени. Но есть такое понятие "степень риска". Она увеличивается, если вы к техногенной нагрузке на ребенка добавите то, что родители ведут не здоровый образ жизни, мягко скажем и кроме того еще и моральные уроды.
| |
|
|
| |
Сообщение: 796
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 25.01.13 10:51. Заголовок: AlexandrK пишет: ес..
AlexandrK пишет: цитата: | если вы к техногенной нагрузке на ребенка добавите то, что родители ведут не здоровый образ жизни |
| Большинство моих знакомых-ровесников зачали и родили детей не подвергаясь дополнительным нагрузкам, и ни один ребенок не родился без патологий. В роддомах говорят, что это стало повальным явлением еще в 90-х, экология как ни крути ни какая...
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 242
Зарегистрирован: 14.11.12
|
|
Отправлено: 25.01.13 10:56. Заголовок: САП пишет: Большинс..
САП пишет: цитата: | Большинство моих знакомых-ровесников зачали и родили детей не подвергаясь дополнительным нагрузкам, и ни один ребенок не родился без патологий. В роддомах говорят, что это стало повальным явлением еще в 90-х, экология как ни крути ни какая... |
| Ну да. Урбанизация, все эти сопутствующие ей вещи - видимое проявление греха мне кажется. Вавилон с его башней... Искусственная среда, придуманная людьми, мясорубка. Вроде огоньки, музыка, веселье, "здорово и вечно". А на самом деле ...
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 151
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 25.01.13 10:49. Заголовок: AlexandrK, видела я ..
AlexandrK, видела я детей из хороший семей: избалованных и распущенных. И видела детей из плохих семей, которые сделали все, что бы не повторить ошибки своих родителей. Так что в каждом правиле есть исключения
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 704
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 25.01.13 22:01. Заголовок: AlexandrK Не в моей ..
AlexandrK цитата: | Не в моей компетенции решать, кто спасется, а кто нет. |
|
Да и не в моей. цитата: | Хотя у вас логическая ошибка. Вы на основании частного делаете вывод об общем. "Разбойник спасся." Значит все разбойники спаслись?. "Фарисеи не спаслись" Значит св. Павел не спасся?" |
|
Ошибки нет. Я сказал, что разбойник спасся, но то, что все разбойники спасаются я не говорил и такие выводы не делал.
| |
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.01.13 07:52. Заголовок: мы, никониане, не до..
мы, никониане, не догматизируем этот сложный вопрос о судьбе нерождённых младенцев в вечности, но уповаем на милость Б-жию и веруем в Его благой промысел, молимся об их помиловании. толкование свт.Иоанна Златоуста на Иоанна 3;5 : "Что же Христос говорит? "Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие". Вот что этим Он дает разуметь: ты считаешь это невозможным; а Я говорю, что это очень возможно, даже и необходимо, и иначе спастись невозможно. А Необходимое Бог соделал для нас и удобным. Рождение земное есть рождение по плоти, от персти, а потому для него и заграждено все небесное, потому что что общего между земле и небом? Но другое рождение, как рождение от Духа, удобно отверзает нам небесные врата. Слышите вы все, чуждые просвещения[1]: ужаснитесь, возрыдайте! Страшна эта угроза, страшно определение! Невозможно, говорит Христос, тому, кто не родится водою и духом, войти в царствие небесное, потому что он еще носит одежду смерти, одежду проклятия, одежду тления, - еще не получил знамения Господнего, он еще не свой, а чужой; не имеет условленного в царстве знака. "Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие". Но Никодим и этого не понял. Нет ничего хуже, как подвергать духовные предметы умствованиям." Свт.Григорий Богослов "Слово на крещение". «Последние (т.е. не сподобившиеся крещения по малолетству) не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены, однако же не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вреда. Ибо не всякий недостойный наказания, достоин уже и чести; равно как не всякий, недостойный чести, достоин уже и наказания» (Сл. на св Крещ., — ч.3, стр.242-243, изд. 1889г. Хороший материал на эту тему: http://sergeylarin.livejournal.com/123683.html Не нужно забывать про первородную порчу, коея ,сама по себе, будучи неомытая святым крещением в апостолькой Церкви, является огромным грехом. В случае с благочестивым разбойником и вифлеемскими младенцами параллели выстраивать неуместно, К тому же Господь Всезнающий сердцеведец и уже до сотворения вселенной знает кто и когда какой грех совершит, включая абортированных младенцев,не будучи убиенными бы, так что выстраивать некий вероучительный дефолтный шаблон в отрыве от предания - кощунственно и еретично, Господь Сам решит кого, когда и куда.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 25.01.13 09:26. Заголовок: Пинхас пишет: мы, н..
Пинхас пишет: ой, ну хоть один честный никонианин, так и сказал, что он исповедует веру пришедшую от п.Никона, а то остальные "православные" Вот только одного не поняла, что Вы ссылки на наших святых отцов даете. Вы же прокляли старые обряды, а всех молившихся по ним анафемствовали. Давайте ссылки на своих Матронушек
| |
|
|
| |
Сообщение: 2
Упование: ЕССАЦ (РПЦ МП)
Зарегистрирован: 25.01.13
|
|
Отправлено: 25.01.13 23:16. Заголовок: Прасковья пишет: ..
Прасковья пишет: цитата: | Вот только одного не поняла, что Вы ссылки на наших святых отцов даете. Вы же прокляли старые обряды, а всех молившихся по ним анафемствовали. Давайте ссылки на своих Матронушек |
| кто проклял тот и ответил, мне-то что, я за свои грехи токмо отвечаю.Тем более давно уже анафема снята. А отцы,те что святыми почитаемы, они для всех, писали - фарисеям и цдуким тоже читать можно(разрешаю) для общего просвещения, ткскз. Интересно, кстати, кошерен ли в стане древлеантичноистинноединоправославоверов Кийский крест-мощевик, сооруженный Никоном и имеющий в своём составе мощи множества великих святых, включая того же Златоуста, Василия Великого, апостолов и множества иных преподобных и богоносных отец наших. Что перевесит на чаше весов - ненависть к Никону или почитания сонма святых, ась? Вы бы поклонились такому кресту? С полным списком святых и подробнее о святыне можно узнать здесь: Кий Кашер или трефа, вот в чём вопрос.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 706
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 25.01.13 23:38. Заголовок: Пинхас Что перевесит..
Пинхас цитата: | Что перевесит на чаше весов - ненависть к Никону или почитания сонма святых, ась? Вы бы поклонились такому кресту? |
|
Что касается святынь находящихся у еретиков, то лично я не пошел бы в еретический храм даже для поклонения святыни. цитата: | Не седох с сонмом суетным, и со законопреступными не вниду. Возненавидех церковь лукавнующих, и с нечестивыми не сяду (Пс.25) |
|
| |
|
|
| |
Сообщение: 5
Упование: ЕССАЦ (РПЦ МП)
Зарегистрирован: 25.01.13
|
|
Отправлено: 26.01.13 00:55. Заголовок: андрей пишет: Что к..
андрей пишет: цитата: | Что касается святынь находящихся у еретиков, то лично я не пошел бы в еретический храм даже для поклонения святыни. |
| Так Вы признаёте Кийский крест святыней или нет? Предположим, специально для Вас, его привезли бы к Вашему храму/дому/синагоге(нужное подчеркнуть), тогда бы поклонились?
| |
|
|
| |
Сообщение: 806
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 26.01.13 00:58. Заголовок: Пинхас пишет: Интер..
Пинхас пишет: цитата: | Интересно, кстати, кошерен ли в стане древлеантичноистинноединоправославоверов Кийский крест-мощевик, сооруженный Никоном и имеющий в своём составе мощи множества великих святых, включая того же Златоуста, Василия Великого, апостолов и множества иных преподобных и богоносных отец наших. Что перевесит на чаше весов - ненависть к Никону или почитания сонма святых, ась? Вы бы поклонились такому кресту? |
| Нет. Он и среди ваших не шибко популярен...
| |
|
|
| |
Сообщение: 7
Упование: ЕССАЦ (РПЦ МП)
Зарегистрирован: 25.01.13
|
|
Отправлено: 26.01.13 23:29. Заголовок: САП пишет: Нет. ..
САП пишет: цитата: | Нет. Он и среди ваших не шибко популярен... |
| на самом деле очень популярен, многие исцеляются от болезней и вообще любой кто молился в этом храме в Крапивниках, чувствовал особенную благодать, исходящую от Креста - одной из величайших святынь, не побоюсь этого сказать, во вселенной. Добровольно себя лишать приобщения к столь значимой святыне, пожалуй, только неосаддукеям в голову придти и может, выдавая подспудно пассажики про приватизацию святых отцов. Жестоковыйность лечить надо, пока не поздно, а то гореть, аки паспорт ,будете в вечности, с вас же спрос будет тройной, больше чем с язычников, велик шанс в обнимочку с Иудой скариотским соразделить участь. Я бы не мешкал с покаянием, чего и Вам советую. Апостасия у Вас имеет место быть самая натуральная, хуже всякаго жидовства - простая констатация факта.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1030
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 27.01.13 00:03. Заголовок: Пинхас пишет: Я бы ..
Пинхас пишет: цитата: | Я бы не мешкал с покаянием, чего и Вам советую. Апостасия у Вас имеет место быть самая натуральная, хуже всякаго жидовства - простая констатация факта. |
| Ну что ж... адью!
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 157
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 27.01.13 05:43. Заголовок: Пинхас , Вы чего сюд..
Пинхас , Вы чего сюда учить пришли что ли? Прежде всего из своего глаза бревно выньте.... mihail , правильно, пусть отдохнет.
| |
|
|
Отправлено: 27.01.13 20:24. Заголовок: mihail пишет: Ну чт..
mihail пишет: А зря, матёрый враг помогает молодёжи тренировать прикус, точить когти... Интересно же что они там про нас выдумывают.
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 714
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 27.01.13 21:30. Заголовок: Ден А зря, матёрый в..
Ден цитата: | А зря, матёрый враг помогает молодёжи тренировать прикус, точить когти... Интересно же что они там про нас выдумывают. |
|
Да, можно бы для начала замечание сделать, а там посмотреть. Все равно б, его миссионерство успеха бы не имело. Если даже мое, близкое по вере, не имеет.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 712
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 27.01.13 00:04. Заголовок: Пинхас Вы можете се..
Пинхас Вы можете себя не утруждать, здесь много таких, которые хорошо знают никонианство, т.к. сами были ими. Я насмотрелся на тех, в свое время, которые колесят по святым местам и собирают благодать. Все их благодатные ощущения - это прелесть бесовская. Не думаю, что вы меня сейчас поймете, т.к. не знаете православной веры, но если начнете читать Златоуста вместо Сысоева, и захотите понять, то поймете.
| |
|
|
| |
Сообщение: 822
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 27.01.13 06:29. Заголовок: Пинхас пишет: на са..
Пинхас пишет: цитата: | на самом деле очень популярен |
| Я частенько в этих местах бываю, очередей не наблюдал...
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 155
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 26.01.13 06:40. Заголовок: Пинхас , Вы хоть бы ..
Пинхас , Вы хоть бы историю для начала почитали. А то разговаривать с Вами неинтересно. Пинхас пишет: цитата: | кто проклял тот и ответил, |
|
и последовавшие его путем тоже ответят. Пинхас пишет: цитата: | мне-то что, я за свои грехи токмо отвечаю |
|
есть грехи личного характера, а есть канонического, за них тоже отвечать придется.Пинхас пишет: цитата: | Тем более давно уже анафема снята. |
|
Ну, не так уж и давно, всего то лет 40 назад, что это по сравнение с сотнями лет гонения. Ведь во времена раскола белое назвали черным. Черное - белым. И никониане это до сих пор признавать не хотят. Как слепые котята, только пищать и научились.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 709
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 26.01.13 00:59. Заголовок: Пинхас мы, никониане..
Пинхас цитата: | мы, никониане, не догматизируем этот сложный вопрос о судьбе нерождённых младенцев в вечности, но уповаем на милость Б-жию и веруем в Его благой промысел, молимся об их помиловании. |
|
Своей молитве верите, а Златоусту нет? цитата: | "Души праведных в руках Божиих, и если так происходит с душами праведных, то же происходит и с душами детей, поскольку их души лишены порока." |
|
А то что не покрестились, то как они могли это сделать если еще не родились?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 241
Зарегистрирован: 14.11.12
|
|
Отправлено: 25.01.13 10:51. Заголовок: Я об этом тоже напис..
Прасковья пишет: цитата: | Так что в каждом правиле есть исключения |
| Согласен! Я об этом тоже написал в первом посте данного топика.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 33
Упование: Православие /РДЦ/
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Россия, г. Урень
|
|
Отправлено: 26.01.13 20:59. Заголовок: Проклятия-то были сн..
Проклятия-то были сняты. Но эти самые проклятия не были осуждены, а стоило бы их осудить. Ну а о равночестности старых и новых чинов говорить не стоит. Потому что чины есть только истинные, а не равночестные.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4234
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 12.12.14 13:02. Заголовок: По теме: Об участи н..
По теме: цитата: | Об участи некрещеных младенцев учитель Церкви св. Григорий Богослов говорит: "Они не будут у Праведного Судьи ни прославлены, ни наказаны. Ибо всякий недостойный наказаний достоин и чести. Равно как не всякий недостойный чести достоин уже наказания". |
|
| |
|
|
|