Сообщение: 1999
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
Отправлено: 13.08.17 00:46. Заголовок: И опять о не приятии паспортов......
Я вот тут подумал, откуда ноги растут? Кто спонсор? Нарисовались только два течения, кто изначально игнорировал власть....(кроме беспоповцев конечно) 1 вариант. "вор" не мог проявлять инициативу в получении каких-либо документов (в том числе удостоверяющих личность) от официальной власти....... 2.вариант: евреи ортодоксы тоже не имеют паспортов...... Кто спонсор нынешних, так сказать православных, кто проповедует не брать паспорта? 
Отправлено: 16.08.17 09:47. Заголовок: САП на сайте РДЦ ест..
САП на сайте РДЦ есть список документов, вот, взято оттуда. "Четвертое суждение. Принимать никониян согласно правилам Карфагенскаго собора, 69 правило - чрез проклятие ереси. Книга 4, глава 9 Иоанна Дамаскина - не перекрещивать еретиков, то и постановили: проклинать Никоновы ереси. Из яковитскаго и латинскаго отрицания сделать выборку ересей, которыя ереси имеют никонияне, таковыя проклинать; а коих не содержат - таковыя не проклинать. Начало: Потребник болшой, лист 432; латинское отрицание - листы 435, 436, 404в, 443, 444; лютеранскаго отрицания - листы 447, 445, 446; и яковитскаго отрицания - листы 550, 448, л. но 509, 449, 418, 481. Проклинать 17 ересей с разумением." Ирюмский Собор 1723 года.
так если они отметают различные правила приема отпадших от Церкви, которые были с рассуждением ранее утверждены святыми отцами, ссылаясь на совсем другие обстоятельства, как тут не быть категоричной?
Отправлено: 16.08.17 10:08. Заголовок: САП пишет: От наших..
САП пишет:
цитата:
От наших первосвятителей, как хранителей Православия.
все наши Первосвятители никогда не отвергали преждебывших Соборов, Вселенских и Поместных, а также святых канонических правил. Все правила приема были изложены и имели различия в зависимости от степени отпадения, что неоднократно рассматривалось соборно на протяжении веков и устанавливались те или иные чины. Ваше сообщество безосновательно посчитало никониан полностью отпавшими, хотя основных догматов они не повредили, а нарушили лишь церковные правила и уставы, что не требует обязательного перекрещивания, если оно было правильно совершено.
Ваше сообщество безосновательно посчитало никониан полностью отпавшими, хотя основных догматов они не повредили, а нарушили лишь церковные правила и уставы, что не требует обязательного перекрещивания, если оно было правильно совершено.
К примеру, собор 1621г. постановил, правильно трехпогружательно крещеного попом, имеющим на себе православное крещение и рукоположение, но тот поп помянает папу Рымского - перекрещивать. При том, обрядово все содержит в православной традиции.
Отправлено: 16.08.17 11:24. Заголовок: САП пишет: Чай хрис..
САП пишет:
цитата:
Чай християном не употреблять....11 января 1724 года.
Интересные цитататы из Амвросия Оптинского, не ранее 1848г.: Ежели сорокалетняя избалованная N, и притом с неполным здоровьем, чтобы много не отстать от других, пила прошлый пост чай без сахара, то нет ничего удивительного, если молодые деревенские девушки, не привыкшие много к чаю, совсем его и не пили. Правда, что чай в монастыре привыкших к оному немало облегчает, но зато много вредит тем, которые его прежде не пили...Я пил и пью теперь чай, как больной, иногда и не во время, но очень сожалею, что прежде ел и пил без особенной надобности, когда можно было бы и воздержаться, с большей пользой душевной. Может быть, и не был бы так нездоров и болен; а то от чайной испарины не раз простужался. Впрочем, ты N чай пей, только дело духовное разумей; а молодым, и особенно простым, полезно и воздержаться по многим причинам. Первая из этих причин есть та, что предположено было устроить общину на строгих правилах, так как послабление во многих обителях было поводом ко многим непозволительным слабостям...Пишешь, что ты видишь N во дни Святой Четыредесятницы только в субботу и воскресенье, и ходишь к ней пить мятку; а о чае тамошние сестры и не толкуют в Святую Четыредесятницу. Хотя свободно рассуждающие и думают, что мало различия, пить ли чай, или настой мяты, а на самом деле это имеет немалое значение. Т.е. тогда чай был еще и никониянам в диковинку.
Отправлено: 16.08.17 15:55. Заголовок: САП Чай християном н..
САП
цитата:
Чай християном не употреблять....11 января 1724 года. В 1724г. какой еще чай на Руси? Это поздняя подделка. Которая сама себя изобличает.
Ну извините, если табак был известен еще со времен Ивана Грозного, то чай и подавно, не за морем родился. Значит безпоповцы, смею предположить Вы к ним относитесь, не считают что Ирюмский Собор 1723 года имел место? Не знаю насколько корректен мой вопрос, все ли беспоповские упования разделяют эту точку зрения?
Значит безпоповцы, смею предположить Вы к ним относитесь, не считают что Ирюмский Собор 1723 года имел место? Не знаю насколько корректен мой вопрос, все ли беспоповские упования разделяют эту точку зрения?
Вообще неизвестно откуда его откопали, он известен у часовенных.
Отправлено: 17.08.17 13:13. Заголовок: САП он размещен в ра..
САП он размещен в разделе документов на сайте РДЦ вместе со Вселенскими и поместными соборами и таким образом является источником канонического права. Насколько мне известно "Диаконовцы" тоже были за отречение.
Отправлено: 17.08.17 13:56. Заголовок: Пауль пишет: он раз..
Пауль пишет:
цитата:
он размещен в разделе документов на сайте РДЦ вместе со Вселенскими и поместными соборами и таким образом является источником канонического права.
Это инициатива наполнителя сайта РДЦ, подозреваю, что лично Марченко, для соблазнения часовенных в свое общество, и оправдания марченовской экклисиологиии.
История о бегствующем священстве. Сочинения Ивана Алексеева († 1776).:
И по сих прииде еще некий поп из Белева, именем Стефан, такожде, якоже Козма, имея на себе крещение и поставление старое, муж великия ревности благочестия исполнь, взыскуя себе тихаго и безмолвнаго жития, всякаго покоя телеснаго и славы бегая. Тем (времени зовущу) службу по обычаю простых для собрания творяше, литургии же никакоже касаяся, и ниже прочих таин действоваше, новая же тако ненавидя, яко аще бы кто к нему от таковых крещен пришел, не второкрестя на общение не приимаше, новорукоположенцов за освященныя не вменяше, и детем о них впредь запрещаше. Вестно же буди о сих, любезный читателю, яко пять сих иереев — Козма, Стефан, Иев, Досифей и сей Иоасаф, приходяще от Великой России, кроме Досифеа, службы простыя пояху, не требующе от иных иереев на священнодейство благословения, (благословлением) тех архиереев удовляющеся пребываху, от них же рукоположени быша, а воздательныя благодати во иереех не исповедающе. Приходящих убо от Великороссии новокрещеных повторяху своим крещением, новорукоположенных же никако приемлюще иереев, но и заповедающе всем по них наставшим не приимати таковых, о чем свидетельствуют вси, якоже иноческаго чина, тако и мирскаго людие древнии; а наипаче подтверждает сие наше слово Ответов Диаконовых вопрос 58, и книжица диаконовых о сравнении согласие 11.
Отправлено: 16.08.17 11:57. Заголовок: САП пишет: К пример..
САП пишет:
цитата:
К примеру, собор 1621г. постановил, правильно трехпогружательно крещеного попом, имеющим на себе православное крещение и рукоположение, но тот поп помянает папу Рымского - перекрещивать. При том, обрядово все содержит в православной традиции.
ну латиняне тогда крестили уже не погружательно, может как назидание принято такое решение, поскольку папа уже первочинный еретик был, и кто его поминал, тоже становились с ним единоверны, но это не дает права беспоповцам все правила чиноприема отвергать, поскольку аналогии нет - никониане папу римского не поминали
Отправлено: 16.08.17 16:24. Заголовок: САП пишет: Они лати..
САП пишет:
цитата:
Они латинян не перекрещивали начиная с Никона, а древлеправославных перекрещивали до 1888г.
принимая никониан сейчас у нас и рассматривают поэтому как крещены - поскольку это сообщество смешанного крещения, что касается греков - они униатов , даже в самые отдаленные времена, никогда не перекрещивали, а почему белоруссам-униатам наши решили назначить крещение заново - не ведаю про то, может это политика такая была,а может не было достоверных свидетельств об их всеобдержном погружательном крещении, но это уже на их совести осталось, а делать выводы о всеобщем перекрещивании на Руси всех родов отпадших на основании этого одного факта не правильно..
Сообщение: 2067
Упование: на Бога. РДЦ
Зарегистрирован: 15.09.15
Откуда: Воронеж
Отправлено: 20.08.17 17:36. Заголовок: САП По вам греки кре..
САП
цитата:
По вам греки крестившие Русь и бывшие митрополитами на Руси не понимали правил Вс.Сб и отец, или к примеру премудрый прп.Максим Грек, много обличавший русских за некие повреждения в вере ни чего не говорил об обычае крестить всех еретиков, превратно научили русских православию? Так, что вслед за Никоном сотоварищи русаков в невежестве зазрите? 
А по тебе, когда отцы 7 Вс.собора приняли в сущмх санах рукоположенных в иконоборческой ереси..... ОТСТУПНИКИ??? Так? Ну скажи так...ведь это именно ты проповедуешь.....Повторяю вопрос: Отцы 7 Вс.с. принявшие в сущих санах, рукоположенных в иконоборческой ереси, это отступники???? Скажи ДА или НЕТ?
Отправлено: 16.08.17 19:30. Заголовок: Федька пишет: А мож..
Федька пишет:
цитата:
А может грузинский али краснодарский!
Всё началось с Китая - Ден бы подтвердил!
цитата:
Употребление чая на Руси началось в первой половине XVII века. Существует версия, что уже в 1618 году царь Михаил Федорович Романов получил в подарок от китайских послов несколько ящиков чая[4]. Отправленный из Иркутска в Китай в 1654 году Фёдор Исакович Байков упоминая о том как ему подносили «чай, вареный с молоком и коровьим маслом», делал это так обыденно, что «можно бы заключить, что Байков говорил о предмете довольно известном»[3].
Само слово «чай» на русском языке впервые встречается в медицинских текстах середины XVII века, например, в «Материалах для истории медицины в России»: «травы чаю; цвета рамонова (?) — по 3 горсти» (выпуск 2, № 365, 1665 год, 291), «вареное чаге (вероятно, чаje или то же самое, но через греческую „гамму“) листу хинского (опечатка: ханского)» (выпуск 3, № 1055, 1665 год, 788)[5]. Название было, по всей видимости, заимствовано непосредственно из китайского языка, в котором (на кантонском диалекте) слова «ча» и «чаэ» обозначают, соответственно, «чай-напиток» и «чай-лист»)[5]. «Чай считался тогда предохранительным средством против вредного влияния заразительного воздуха и лекарством от вина»[3].
Как и во Франции, чай стал популярен, прежде всего, как лечебный напиток, но вскоре начал употребляться просто для удовольствия. К середине XVII века в Москве уже можно было купить до десяти сортов чая, а в 1679 году был заключён договор с Китаем о его регулярных поставках. Практически весь ввозимый из Китая чай поступал в Москву, где продавался наряду с прочими товарами и был, несмотря на дороговизну, достаточно широко доступен.
Отправлено: 17.08.17 15:13. Заголовок: Федька дело в том, ч..
Федька дело в том, что 7 правило 2 Вселенского Собора тоже устанавливает не всех заново крестить, а только неправильно крещеных. На него же ссылается и 1 правило Василия Великого. 68 правило Карфагенского Собора даже и в клир принимает, лишь только смотрит на правильность крещения.
''андрей юрьевич , чтобы остудить Ваш полемический пыл раз и навсегда . Я НЕ ВЕРЮ В ВАШЕГО ХРИСТА ! МОЙ ХРИСТОС - "ОДНОФАМИЛЕЦ" ВАШЕМУ (ТАК БЫВАЕТ) ! ТО ЖЕ КАСАЕТСЯ И АНТИХРИСТА ! У МЕНЯ , СООТВЕТСТВЕННО , СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ СВЯЩЕННАЯ ИСТОРИЯ И ЗАПОВЕДИ И ЦЕРКОВНЫЕ ПРАВИЛА. И МНЕ ДОЗВОЛЯЕТСЯ ВРАГА , НЕ ТО ЧТО ГРАБИТЬ , А ДАЖЕ И УБИВАТЬ . Я НЕ ВСТУПАЮ С ВАМИ В ДИАЛОГ , ВОВСЕ НЕ ПОТОМУ , ЧТО ЗА ЧТО-ТО НА ВАС РАССЕРДИЛСЯ . А ПО ДВУМ ПРОСТЫМ ПРИЧИНАМ 1). МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНА ВАША РЕЛИГИЯ 2). Я НЕ СОБИРАЮСЬ ПРОПОВЕДОВАТЬ ВАМ СВОЮ . Доступно изложил ? '' /Никола Маргорин - это Назорей Сиона. Текст с форума ''Древлеправославие''/
Отправлено: 17.08.17 16:32. Заголовок: Это знают многие. Он..
Это знают многие. Он спасовец, нетовец. САП может подтвердить. Кстати, очень умный и начитанный чел. Вы ссылку-то откройте, он там сам указывает свое упование.
Отправлено: 30.08.17 16:42. Заголовок: В жизни все проще. Р..
В жизни все проще. Руководствововались церковной иконмиеей. Было выггодно принимали не явных еретиков вторым чином, явных первым. Так на Руси закрепилась практика всех еретиков креститить.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума