Отправлено: 17.05.13 17:56. Заголовок: Баламандское соглашение. Наверно многие никоны не знают, что такое есть.

"Баламандское соглашение" http://krotov.info/acts/20/1990/19930623.html Интересные цитаты из него:

цитата:

12. В силу того, что католики и православные рассматривают теперь друг друга по-новому в их отношении к таинству Церкви и вновь открывают друг друга в качестве Церквей-Сестер.....,

цитата:

14. Вот почему Церковь Католическая и Церковь Православная взаимно признают друг друга в качестве Церквей Сестер, совместно сохраняющих Церковь Божию в верности ее божественному предназначению, особенно же в отношении единства. По словам Папы Иоанна Павла II, экуменические усилия Церквей-сестер Востока и Запада, основанные на диалоге и на молитве, направлены к общению совершенному и всеобщему, которое не может быть ни поглощением, ни смешением, но встречей в истине и любви....

 Отправлено: 17.05.13 18:50. Заголовок: Т.е. речь идет о без..

Т.е. речь идет о без пяти минут признанном евхаристическом общении РПЦМП и Римской церкви? Я правильно понимаю?

 Отправлено: 17.05.13 20:18. Заголовок: Павел Владимирович Т..

Павел Владимирович

цитата:

Т.е. речь идет о без пяти минут признанном евхаристическом общении РПЦМП и Римской церкви? Я правильно понимаю?

Как я понял из соглашения, никоны могут не беспокоиться, их таинства и священство, ничем не хуже католических.

цитата:

13....Как с одной, так и с другой стороны признается то, что все, что Христос доверил Своей Церкви, - исповедание апостольской веры, участие в одних и тех же таинствах, особенно в едином священстве, совершающем единую жертву Христову, апостольское преемство епископов, - не может рассматриваться как исключительная собственность одной из наших Церквей. В таком контексте очевидно, что всякое перекрещивание исключено.

 Отправлено: 18.05.13 00:37. Заголовок: андрей пишет: Навер..

андрей пишет:

цитата:

Наверно многие никоны не знают, что такое есть.

Ну Ви, прям а гройсе хухэм!

андрей, не смешите мои тапочки! Этому соглашению - десятки лет. Все все знают! Есть никониянские альтернативщики, Эсфигмен.

 Отправлено: 18.05.13 01:42. Заголовок: Дмитрий Вячеславо..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Ну Ви, прям а гройсе хухэм!

Вы потомственный старовер ?

 Отправлено: 18.05.13 08:17. Заголовок: зина пишет: Вы пото..

зина пишет:

цитата:

Вы потомственный старовер ?

зина, я ересь племенных баранов учение о передаче веры, как признака, сцепленного с полом, не приемлю! Подробнее отписал в личном сообщении.

 Отправлено: 18.05.13 07:29. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович

цитата:

Этому соглашению - десятки лет. Все все знают!

Я не знал, узнал только год назад по старообрядческой газете. А ведь я когда был никоном, то был из тех, кто против. Но в нашей среде эта информация не проскакивала, все больше голову забивали ИННами, и что власть плохая.

 Отправлено: 18.05.13 08:11. Заголовок: андрей пишет: Я не ..

андрей пишет:

цитата:

Я не знал, узнал только год назад по старообрядческой газете. А ведь я когда был никоном, то был из тех, кто против.

А! Понятно!

андрей пишет:

цитата:

Но в нашей среде эта информация не проскакивала, все больше голову забивали ИННами, и что власть плохая.

Таки я тоже был в схожей среде и окромя ИНН и ругания властей за Баламанд и за Шевтонь мы таки знали!

 Отправлено: 17.05.13 20:46. Заголовок: в качестве Церквей-С..

цитата:

в качестве Церквей-Сестер.....,

Позднее по этому поводу было разъяснение Конгрегации вероучения (руководил которой Рацингер), где говорилось, что Церковью-Сестрой для православных может именоваться только какая-нибудь поместная католическая церковь, например катол. церковь Италии или катол. церковь Польши, а Римская Церковь не может быть никому сестрой, т. к. она является для всех матерью.

 Отправлено: 19.05.13 10:42. Заголовок: Димитрiй пишет: Поз..

Димитрiй пишет:

цитата:

Позднее по этому поводу было разъяснение Конгрегации вероучения (руководил которой Рацингер), где говорилось, что Церковью-Сестрой для православных может именоваться только какая-нибудь поместная католическая церковь, например катол. церковь Италии или катол. церковь Польши, а Римская Церковь не может быть никому сестрой, т. к. она является для всех матерью.

Надо же..я таких деталей и не знал.. Скрытый текст

Авторитетные товарищи мне сообщили, что папа Рац говорил , что для Римской церкви сестрой может быть только восточные униатские церкви, а никонианские сообщества им названы "некоторыми доктринами на востоке"

Главное в Баламандском соглашении - пункт о совместном использовании церквей разными общинами. Скрытый текст

Украинские униаты использовали этот пункт для массовых захватов МПшных церквей на Бандерштаде.

 Отправлено: 19.05.13 11:56. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Украинские униаты использовали этот пункт для массовых захватов МПшных церквей на Бандерштаде

в этом плане и униаты украинские, и автокефалисты молодцы - им надо коли, они не спрашивают у властей, не ходят по судам, не трутся по инстанциям с протянутой рукой, а приходят и отбирают. И пока, насколько я помню, они куда успешнее, чем УПЦМП

 Отправлено: 19.05.13 12:42. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

И пока, насколько я помню, они куда успешнее, чем УПЦМП

Успешнее в каком смысле? Автокефалы, филаретовцы, униаты вместе взятые меньше, чем Мпшники. Более того МПшники на Бандерштаде имеют очень крупные соборы и монастыри, бандеровцы не имеют крупных центров на юго-востоке.

 Отправлено: 17.05.13 22:06. Заголовок: кстати, что особенно..

кстати, что особенно меня лично настораживает во всем этом, так это то, что именно в этом соглашении впервые было сказано про добрососедство и социальное совместное служение разных конфессий, что так запало в душу митр.Андриану((

 Отправлено: 18.05.13 00:29. Заголовок: Марина пишет: кстат..

Марина пишет:

цитата:

кстати, что особенно меня лично настораживает во всем этом, так это то...

Таки я Вам, барышня, скажу, шо меня настораживает по жизни! Только тс-с-с!!!

Скрытый текст

как я, загаженный грехами, ответ Судие давать буду

 Отправлено: 18.05.13 00:52. Заголовок: Но нам, древлеправос..

Но нам, древлеправославным, переживать не стоит! Католики к нам не сунутся! Посмотрят на стиль общения на нашем экуменическом собрании форуме древлеистинных - и отойдут в сторонку! Кудой им до нас!!! Они в столовке жевать перестают и ложки откладывают, когда иноверцы молятся. Морально стойких я готов замирщать, на пару с Дионисием Витальевичем (надеюсь отчество правильно указал). На себя готов взять замирщение женщин! А Олег Валентинович будет писать струкции по замирщению и проводить курс молодого бойца-замирщителя!

 Отправлено: 20.05.13 17:53. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Католики к нам не сунутся!

Бугага)

 Отправлено: 20.05.13 20:08. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

на пару с Дионисием Витальевичем

Всех перезамирщим, кто ещё не замирщён!

 Отправлено: 18.05.13 04:36. Заголовок: андрей пишет: Навер..

андрей пишет:

цитата:

Наверно многие никоны не знают, что такое есть

Андрей, Вам ли не знать, что никонам вообще пофигу, что и как там у них есть. Кому не пофигу было - те уже ушли куда-нибудь. Как вот некоторые местные форумчане, например, в староверие. Знавал и таких, кто в католичество подался. Кто-то в протестантские всякие секты. Остальным или пофигу, или их это все устраивает - такое положение вещей. Ну, есть еще такие, что вместе с попами и епископами откалываются или переходят в не-сергиянские церкви, навроде катакомбных или РПЦЗ(В) и пр. "ИПЦ"

 Отправлено: 18.05.13 08:39. Заголовок: Глеб

Хороший ответ. Чтобы стать потомственным старовером надо усыновится семьей потомственных. Ну как вариант сделать переливание крови от потомственных. А лучше если примут в тайный клан как у ниндзя. ))

 Отправлено: 18.05.13 08:54. Заголовок: а вот как хорошо, чт..

а вот как хорошо, что я никоном никогда не был

 Отправлено: 18.05.13 10:57. Заголовок: Павел Владимирович а..

Павел Владимирович

цитата:

а вот как хорошо, что я никоном никогда не был

Мног потеряли, там хорошо учат как сражаться с ветряными мельницами

 Отправлено: 18.05.13 13:26. Заголовок: андрей, но и хорошем..

андрей, но и хорошему учат тоже, не стоит отрицать очевидное. Меня вот только хорошему учили

 Отправлено: 18.05.13 13:46. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Меня вот только хорошему учили

 Отправлено: 18.05.13 15:25. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович

цитата:

андрей, но и хорошему учат тоже, не стоит отрицать очевидное. Меня вот только хорошему учили

Да я и не отрицаю, что в житейских вопросах учили хорошему, но в вопросах веры ничего хорошего не было, да и не могут еретики привести ко спасению, по определению, т.к. - еретики. А если не могут, то чему хорошему научат?

 Отправлено: 18.05.13 16:02. Заголовок: андрей пишет: чему ..

андрей пишет:

цитата:

чему хорошему научат?

цитата:

...буквы разные писать тонким перышком в тетрадь... ...вычитать и умножать малышей не обижать...[взломанный сайт] ...к четырем прибавить два по слогам читать слова... ...книжки добрые любить и воспитанными быть...[взломанный сайт] ...и не путать никогда острова и города...[взломанный сайт] ...крепко-накрепко дружить и воспитанными быть...[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.05.13 12:06. Заголовок: Димитрiй, в том ч..

[а Римская
Церковь не может быть никому
сестрой, т. к. она является для
всех матерью] Димитрiй, в том числе и для Никонианской Церкви?

 Отправлено: 18.05.13 12:36. Заголовок: Алексей, для любой. ..

Алексей, для любой. Общался со старокатоликами (женскаго полу), так они-то утверждают, що коли Петр и Павел создали "первую" Церковь Христову в Риме, то за Ватиканом и преимущество. Когда спрашиваешь за ап. Андрея - сразу в позу становятся, и ни в какую не хотят принять равноправие нашей Церкви со своею...
Да ну и ладно, мне-то не жалко, например...

 Отправлено: 19.05.13 15:32. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Общался со старокатоликами

Простите, а вы не могли бы пояснить: общались именно со старокатоликами или с консервативными католиками-традиционалистами?
Просто "старокатолики", не смотря на свё название, представляют собой вполне модернистскую протестантскую организацию, находящуюся в полном общении с англиканами, у них рукополагают женщин и венчают меньшинства. Сомнительно, что старокатолики, отделившиеся от Рима после собора 1870, будут папский примат защищать. Да и вообще, эта вера в Российских широтах невиданная.
А вот традиционалисты латынские (лефевристы) водятся, хоть и в малом числе.

 Отправлено: 19.05.13 18:55. Заголовок: Димитрiй, тогда уж с..

Димитрiй, тогда уж скорее с традиционалистами
В общем, типа нас, только католики

 Отправлено: 19.05.13 21:11. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

В общем, типа нас, только католики

Как интересно, в Сибири обретаются лефевристы....У нас в на Вкраини ближайший приход лефевристов у Львове...

 Отправлено: 18.05.13 21:10. Заголовок: Алексей пишет: в т..

Алексей пишет:

цитата:

в том числе и для Никонианской Церкви?

И для Никонианской, и для Армянской, и для Сиро-яковитской, Коптской, Эфиопской, Малабарской и Ассирийской.
Староверы вроде-бы пока к папежникам в родственники не напрашивались.
[Правда, для некоторых белокринницких, почему-то является предметом особой гордости факт принятия латынами в сущем сане бывшего белокринницкого попа, где-то в нач. XX века.]

 Отправлено: 19.05.13 22:17. Заголовок: В Сибирии много ссыл..

В Сибирии много ссыльных папежников проживало в советское время, были нелегальные общины и подпольные ксензы.

 Отправлено: 20.05.13 07:10. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Как интересно, в Сибири обретаются лефевристы

А я сказал где-то выше, что по сибирским каким-то делам знавал или живут где-то со мною поблизости?
Девочка-католичка, с коей общался и живо так интересовался ее религиозными взглядами, вовсе не сибирчка, а самая что ни на есть москвичка Кстати - довольно интересная во всех отношениях девушка. Сейчас-то поди уже не так, как тогда, лет восемь тому

Димитрiй пишет:

цитата:

В Сибирии много ссыльных папежников проживало

Да, ляхи в основном.

 Отправлено: 20.05.13 06:28. Заголовок: А в целом лефевристы..

А в целом лефевристы - молодцы. Всего 40 лет назад появились, а уже по численности превышают РПсЦ, костелы их битком набиты, в семинариях полно желающих учится, ксендзов регулярно ставят-дефицита кандидатов нет, монастыри не пустуют.

 Отправлено: 20.05.13 17:52. Заголовок: Страшные дела творят..

Страшные дела творятся в мире(

Дмитрий Л, вы это про FSSPX или кого?

 Отправлено: 20.05.13 20:25. Заголовок: Вараюнь пишет: Дмит..

Вараюнь пишет:

цитата:

Дмитрий Л, вы это про FSSPX или кого?

Виталий, еще какие-то есть лефевристы, кроме FSSPX? Если есть - просветите, мне интересно.

 Отправлено: 20.05.13 21:28. Заголовок: Нету, но на интернет..

Нету, но на интернетах часто под лефевристами имеют ввиду любых традиционалистов (SSPV, IMBC, etc.). Хотел убедиться.

Вообще, среди FSSPX, конечно, много хороших людей, особенно сейчас, когда первоначальный накал спал. Однако, воззрения многих их деятелей не совпадают даже с трезвой доктриной до Второго Ватиканского. Фелле вот большой молодец, но иногда его речи напоминают выступления наших красноконов. На счет полных храмов... это сильно зависит от места. Наши вот по гостинницам молятся, а так ходят на тридентины к нашим священникам.

 Отправлено: 20.05.13 21:52. Заголовок: Вараюнь пишет: Наши..

Вараюнь пишет:

цитата:

Наши вот по гостинницам молятся, а так ходят на тридентины к нашим священникам.

"

"Наши" это кто? SSPV, IMBC - интересно было бы узнать про этих.

 Отправлено: 20.05.13 22:09. Заголовок: Наши всмысле питерск..

Наши всмысле питерские.

Обе организции отпочковались от FSSPX. Общество Пия V - седевакантисты, Институт Матери Божией - седепривационисты. Так что, надеюсь, здравое крыло в FSSPX возобладает. Совсем неадекватные люди в конечном итоге сливаются в упомянутые мною группы. Жаль лишь, что с приходом нового папы диалог опять замедлится...

 Отправлено: 20.05.13 22:19. Заголовок: Вараюнь Обе организц..

Вараюнь

цитата:

Обе организции отпочковались от FSSPX. Общество Пия V - седевакантисты, Институт Матери Божией - седепривационисты

Кого только нет на белом свете.

 Отправлено: 21.05.13 00:45. Заголовок: Кого только нет Мне ..

цитата:

Кого только нет

Мне вот эти особенно нравятся, своим глобальным подходом:
click here
на мелочи не размениваются