Ну вот осознали, какие возможности им может дать белая цивилизация и перестали быть самими собой и так везде, не только наши чукчи, но и австралийские аборигены и коренные американцы. Самое неприятное, что перестав быть смими собой они и европейцами не стали.
Да, но мы то про "наших" говорим. У наших чукчей, ненцев и пр. ... ничего не изменилось, как хотят так и живут, как раньше по тундре бегали так и сейчас бегают (кто желает), русские никого не уничтожали и ничего у них не отбирали. Своей территории у них все равно НЕ БЫЛО в виду просто отсуствия понятия таковой, так как не было государства, границ и пр. ... Русские пришли и дали ВЫБОР, дали развитие, государство, защиту. А пришли бы другие, даже чумов бы не оставили. А про ав-х аборигенов (шепотом) так может и к лучшему? Люди, ведущие хужезверский образ жизни, может и не нужно такой самобытности? Я насколько знаю, ни один вид животных не жрет себе подобных...
Что правда? Мясо друг друга? Никогда не слышала. Я читала, что они и людоедят только от безысходности.
Федька пишет:
цитата:
Вы ошибаетесь и про про территориальные границы тоже.
Олег Валентинович, у них не было государственных границ, ввиду отсуствия самого государства, поэтому бегали люди с оленями по нечейной территории . А государство - это всегда какое то территориальное образование
Отправлено: 16.06.13 13:12. Заголовок: Наталья пишет: Что ..
Наталья пишет:
цитата:
Что правда?
Медведица с медвежатами очень боится и избегает встречи со взрослым медведем Наталья пишет:
цитата:
ввиду отсуствия самого государства
Ермак вообще то не с мансями и хантами воевал, а с Сибирским Ханством (государство такое было феодальное). Но если после разгрома Кучумского Ханства брать время, то у оленеводов и охотников конечно государства не было, но территории были в собствености родов. Просто так по тундрам и по лесу не бегали. Кстати и сейчас собственность их "уважается", после того как угодья какого нибудь семейства загадят нефтью, мансям или хантам платят отступные и тут то они и начинают бегать по загаженной территории в пьяном состоянии
Ермак вообще то не с мансями и хантами воевал, а с Сибирским Ханством (государство такое было феодальное). Но если после разгрома Кучумского Ханства брать время, то у оленеводов и охотников конечно государства не было, но территории были в собствености родов. Просто так по тундрам и по лесу не бегали. Кстати и сейчас собственность их "уважается", после того как угодья какого нибудь семейства загадят нефтью, мансям или хантам платят отступные и тут то они и начинают бегать по загаженной территории в пьяном состоянии
У них не было установленных территориальных границ, не было признанного государства, земли именно "разведовались" как неизвестные и неизученные, слава Ермаку и его лихим казакам, прирастили земли и это правильно. Человечество на стадиях своего развития всегда меняло границы, в зависимости от уровня развития этноса приращивались новые территирии. Никакое место пусто не бывает, не пришли бы русские с их великодушием к "братьям меньшим", и психологией, что: "они ж тоже люди"пришли бы другие, с совсем другим отношением, и сейчас "уважить" было бы просто некого. Я напомню, а вы можете погуглить - это точная информация, что все родовые племена на северных территориях сохранены, все до одного, а пришли бы англосаксы или еще кто... и учитывая, что северные народы мягко говоря не способны к активному сопротивлению, в отличии от тех же американских индейцев, вряд ли мы бы вообще сейчас хотя бы половину из тех северных племен наблюдали.
Русские не уничтожители, мы идем по миру создавая, развивая, строя, созидая
Наталья, оставим Лоскутовым и прочим терпилам разсуждения о "мирном" освоении русскими земель России. Признаем, что шли мы с мечем и крестом. Кто был против - получали свое заслуженное. Кто мирился с русской властью в итоге получали такие нештяки, кои русским лишь присниться могли бы. Хоть при царях, хоть при советах. При советах и ельциных-путиных особенно. Но тот факт, что каждый гектар мы получали через кровь и пот, через битвы и лишения нисколько не умаляет, но преувеличивает достоинство нации. А что местных мы никогда не расценивали как WASP-ы индейцев и не изничтожали под корень - то верно. Быть может, порой и ошибочно... Но это было. И было верно и мудро. На нашей нации нет клейма геноцида - и слава Богу, что не попустил такому
Отправлено: 20.06.13 19:54. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Наталья, оставим Лоскутовым и прочим терпилам разсуждения о "мирном" освоении русскими земель России. Признаем, что шли мы с мечем и крестом. Кто был против - получали свое заслуженное. Кто мирился с русской властью в итоге получали такие нештяки, кои русским лишь присниться могли бы. Хоть при царях, хоть при советах. При советах и ельциных-путиных особенно. Но тот факт, что каждый гектар мы получали через кровь и пот, через битвы и лишения нисколько не умаляет, но преувеличивает достоинство нации. А что местных мы никогда не расценивали как WASP-ы индейцев и не изничтожали под корень - то верно. Быть может, порой и ошибочно... Но это было. И было верно и мудро. На нашей нации нет клейма геноцида - и слава Богу, что не попустил такому
Павел Владимирович, все же меч, довольно мягкий был, учитывая, что под корень ни одна родовая семья не была уничтожена, сильный этнос (вообще любой живой вид) всегда увеличивает свои территориальные границы, а потом добивается признания этих границ другими, это естественно, иначе все были бы одинаково слабыми и давно деградировали или вымерли. И в истории войн часто бывало, что побеждал даже не сильнейший физически, а более волевой, сильный "духом" этнос, ну или хотя бы более высокий в умственном развитии, а слабовольному, неразвитому, что воля-что не воля... и хорошо, что русские пришли, наши хотя бы с христианским базовым мироощущением заботились о покоренных, как о калечных, поскольку "всяка тварь Божья", русские своим мечом их спасли от неизбежного вымирания, которое бы им грозило, если бы пришли другие (а они бы пришли рано или поздно). Уважаю вас, но вот по поводу Лоскутова не соглашусь , "терпилой" уж он то точно не является, я не первый год и не на первом форуме наблюдаю его поведение, и хоть у нас с ним разнополярные мнения о предреволюционных и революционных событиях, все же нужно стараться рассуждать объективно - он очень сильный и умный человек. Его на каждом форуме пытаются попинать толпой, причем пинают всегда одновременно и дружно, с криком: "бей коммуняку" , и он в одиночку, обычно, отбивается от уколов, притом фехтует он весьма ловко и изящно, присмотритесь - сами увидите. А сильный и умный оппонент всегда вызывает уважение. И хорошо, что такие есть, иначе бы мы все давно уже общались на уровне пресловутого: "како? тако!"
Сообщение: 1264
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 20.06.13 20:12. Заголовок: Наталья пишет: все ..
Наталья пишет:
цитата:
все же меч, довольно мягкий был под корень ни одна родовая семья не была уничтожена
цитата:
по поводу Лоскутова не соглашусь
Есть в Сибирии такие места, как бывший Ачинский уезд Енисейской губернии - ныне это в частности Ужурский, Назаровский, Шарыповский, Балахтинский районы Красноярского края. Часть населения их состояла из казаков и крестьян, часть из инородческого элемента. После революции и почти окончания Гражданской войны в этих районах и на территории нынешних Ширинского, Аскизского, Боградского и Ордженикидзевского районов Хакасии вспыхнуло крестьянско-козацкое восстание, в течение пяти лет не дававшее покоя красноперым. Целыя война, где русаки и инородцы (хакасы сейчас) воевали с Гайдаром, Лениным, Троцким и прочей красной мразью. В ходе этой войны Красной армией и ЧОНами (это такие тогдашние СОБРы и спецназы ВВ) было уничтожено 100% (СТО ПРОЦЕНТОВ!!!)инородческого населения нынешних Назаровского, Ужурского, Шарыповского и почти сто процентов Балахтинского районов. Десятки родов и семей! Зарублены, расстреляны, утоплены в Чулыме, Енисее, в озерах. На Черном озере до недавнего еще времени местные не рыбачили, ибо крупная и жирная рыба вскормлена трупами хакасов и казаков. Это об освоении Сибири коммунистами. Сейчас прибежит и обвинит меня в искажении фактов. Только он по богомерзким коммунячьим учебникам учился, а мне довелось еще говорит со свидетелями тех страшных годов. И мне вполне понятна реакция казаков и хакасов на пленных красноармейцев и чоновцев, приехавших не ведомо из каких далей восстанавливать революционный порядок - ставили этих красных героев на колени и рубили шашкой голову. Кто отрубал с первого раза - тот молодец. А уж кто одним ударом напополам повдоль мог разрубить чоновца - тот вообще красавчик. Когда у тебя всех родных под лед Чулыма или Черного озера спустили - тут не до гуманизма по отношению к тому, кто расстреливал и топил твоих родных. Шашкой по шее и нормально.
Такое вот мирное шествие советской власти и освоение Сибири.
Отправлено: 20.06.13 20:29. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Есть в Сибирии такие места, как бывший Ачинский уезд Енисейской губернии - ныне это в частности Ужурский, Назаровский, Шарыповский, Балахтинский районы Красноярского края. Часть из них состояла из казаков и крестьян, часть из инородческого элемента. После революции и почти окончания Гражданской войны в этих районах и на территории нынешних Ширинского, Аскизского, Боградского и Ордженикидзевского районов Хакасии вспыхнуло крестьянско-козацкое восстание, в течение пяти лет не дававшее покоя красноперым. Целыя война, где русаки и инородцы (хакасы сейчас) воевали с Гайдаром, Лениным, Троцким и прочей красной мразью. В ходе этой войны Красной армией и ЧОНами (это такие тогдашние СОБРы и спецназы ВВ) было уничтожено 100% (СТО ПРОЦЕНТОВ!!!)инородческого населения нынешних Назаровского, Ужурского, Шарыповского и почти сто процентов Балахтинского районов. Десятки родов и семей! Зарублены, расстреляны, утоплены в Чулыме, Енисее, в озерах. На Черном озере до недавнего еще времени местные не рыбачили, ибо крупная и жирная рыба вскормлена трупами хакасов и казаков. Это об освоении Сибири коммунистами.
А вы про это. Я вообще об изначальном освоении, расширении русским этносом своих границ. Гражданская война - это либи точку ставить либо навсегда многоточие... Павел Владимирович, но ведь справедливости ради, на сторону красных переходили и зажиточные крепкие крестьяне, и купцы и дворяне, приходили, переходили, уходили.... время всеобщего хаоса, кровавое коловращение. К всеразличным троцким претензия одна - они каким то образом так внедрили безумные идеи в народ, что началась война "все против всех". Безумие в том, что ни ради какой идеи нельзя поднимать руку на своих, троицкий и иже с ним - понятно выродки, и им никто, кроме картавых своим не был, но когда русский на русского же, вспомните "Крамолу", как в одном вагоне-душегубке оказались представители множества разных партий, и все едучи на смерть, даже там и то перессорились... А можно было объединившись сразу делать дыру в поле, общими силами, но им не до того было, они за политику выясняли и кто из какой ссылки быстрее бегал
Сообщение: 1267
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 20.06.13 20:38. Заголовок: Наталья пишет: вы п..
Наталья пишет:
цитата:
вы про это. Я вообще об изначальном освоении, расширении русским этносом своих границ
и про это тоже, да... и про освоение Сибири - тут тоже кровушки полито немало но то война шла за место под солнцем. Наши одержали верх - честь и хвала! Ибо мы русские и с нами Бог, а если Бог с нами, то кто кроме нас? А вот в 17-м предали. И Царя предали, и Бога. Послушали философов и антихристов. Вот и получили. А против идеи объединения есть идея отбора. Объединиться на какое-то время против господина могут рабы. Вольные люди сбиваются в коллективы по интересам. Рабы всегда остаются рабами, вольные - вольными. абы выиграли несколько битв - в 1917, в 1945, в 1991, 1999... Время вольных еще не пришло, ибо нет в настоящее время предпосылок для самоорганизации людей вольных. А власть... Власть у рабов, у потомков тех, кто в 1920-1924 году, в частности, "осваивал" Сибирь... Власть все у тех же пролетариев...
Отправлено: 14.06.13 12:41. Заголовок: Кто оттяпал то? Не ш..
цитата:
А ничего, что эта нация оттяпала ОДНУ ШЕСТУЮ территории земной суши в территориальную собственность?
Кто оттяпал то? Не шипко-набожные казаки, уходящие все дальше и дальше от источника "благочестия", именуемого ныне "Москвабадом", от "благоверных царей", ревнителей благочестия и т.д.
Отправлено: 14.06.13 12:49. Заголовок: Про "Москваобад&..
Про "Москвабад" я пишу с горькой иронией, сам ненавижу это слово. Но я высказался, такой сейчас мой ход мыслей. Олег Валентинович, спасибо за поддержку Хотя хотелось бы ошибаться...
Думаю, Орда подломила Русь. Молодую страну компрачикосы посадили в уродливый горшок...
Я тоже об этом думал. Но опять же не следствие ли это некого выбора, который считают сейчас единственно верным? Даниил Галицкий в одиночку наносит поражение татарам в то время, когда Александр Невский берет у них ярлык на княжение. Русские восстают против татар, во глав них сын Александра Василий. Восстание подавляется, Василий ссылается, главным зачинщикам вырывают глаза из глазниц и рвут ноздри. Литва сбрасывает иго раньше Руси. Новгородские ушкуйники ходят на Сарай и берут его штурмом, а Д. Донской сдает их татарам и их уничтожают. Из народа выжимают все соки. Деньги идут на взятки высокопоставленным попам 2-го Рима и советникам татарского "царя-батюшки". Вот так ковалась нация. А не "пришел Никон и все испортил".
Отправлено: 16.06.13 10:23. Заголовок: Федька пишет: С тяж..
Федька пишет:
цитата:
С тяжело согласен, а вот о риске думать надо во время... риска.
да что ж такое то! я про двойню! про двойню я! Что это не просто, как если, одного носить и рожать. Это сразу двойная нагрузка во всем и вообще! Оксана герой! тчк.
Отправлено: 16.06.13 10:33. Заголовок: Наталья пишет: да ч..
Наталья пишет:
цитата:
да что ж такое то!
Я про то зпт что хоть двойня, хоть тройня, во время зачатия не заказывается специально, все это дело Божье и выбора (что и есть героизм) не предполагает.
Отправлено: 14.06.13 16:05. Заголовок: А как же, Иван Алекс..
А как же, Иван Александрович!? ВОСР - наше всё! После ВОСРа только и зажили! Аббревиатура какая удачная! По-русски звучит так, что сразу ноздри начинают что-то чувствовать: "Наша эра чем-то пахнет". Продолжать не буду. Люди нашего поколения должны окончание помнить.
ежель всерьёз... как раз тут выше озвучивалось про "родитель #1 и #2". В ЖЖ ушедшего с нашего форума человека узрел такую вот страшную ссылку надеюсь, откроется (пишу с мобилы)
Отправлено: 16.06.13 08:50. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
это уже не смешно совсем!
Да уж не до смеха! Совсем. А уж если "ЧП обзор за неделю" посмотреть так совсем даже и до грусти... НИ в ОДНОМ выпуске, ни одного разу еще не было, чтобы в сводке происшествий за неделю не упомянулся бы кошмар по детям. То так называемая "мама" наркоманка ребенка с балкона выбросит, то папа в огонь, а то сторонние извраты... такое впечатление, что население массово взялось за истребление своего и чужого потомства в особо изуверских формах, и уж не ясно где край, то ли родитель 1,2, то ли лучше совсем 0, чем такие, но зато "мама-папа".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Мясо друг друга? Никогда не слышала. Я читала, что они и людоедят только от безысходности. 
. А государство - это всегда какое то территориальное образование
, и он в одиночку, обычно, отбивается от уколов, притом фехтует он весьма ловко и изящно, присмотритесь - сами увидите. А сильный и умный оппонент всегда вызывает уважение. И хорошо, что такие есть, иначе бы мы все давно уже общались на уровне пресловутого: "како? тако!" 
совсем даже и до грусти... НИ в ОДНОМ выпуске, ни одного разу еще не было, чтобы в сводке происшествий за неделю не упомянулся бы кошмар по детям. То так называемая "мама" наркоманка ребенка с балкона выбросит, то папа в огонь, а то сторонние извраты... такое впечатление, что население массово взялось за истребление своего и чужого потомства в особо изуверских формах, и уж не ясно где край, то ли родитель 1,2, то ли лучше совсем 0, чем такие, но зато "мама-папа".
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума