Отправлено: 14.06.13 14:14. Заголовок: Ivan пишет: повторя..
Ivan пишет:
цитата:
повторяете никонианскую и коммунистическую пропаганду. Она (пропаганда эта), конечно, очень распространена в нашей несчастной стране, но правдой она от этого не становится.
Иван Александрович, Вы ж прекрасно знаете, что далеко не все отрицательно относятся к коммунистической пропаганде, а большинство было комсомольцами-коммунистами, и в этом они ничего плохого не видят.
Сообщение: 387
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
Отправлено: 13.06.13 18:45. Заголовок: у всех наро..
у всех народов было и есть ....пока,... слова папа и мама, значит они важны для человека, папа -мужчина и все ассоциации ,связанные с муж. полом у ребенка возникают при произнесении слова папа. Мама--женщина,. источник жизни и любви. Просто постепенно запретят не только писать, но и произносить эти слова, тысячелетней давности. И все, уже сейчас появляются поколения смещенной половой ориентации и все ужасные последствия, связанные с этим для людей.
Отправлено: 13.06.13 18:52. Заголовок: зина пишет: у всех ..
зина пишет:
цитата:
у всех народов было и есть ....пока,... слова папа и мама, значит они важны для человека, папа -мужчина и все ассоциации ,связанные с муж. полом у ребенка возникают при произнесении слова папа. Мама--женщина,. источник жизни и любви.
Речь идет о нормах официального канцелярского языка. Можно называть маму, как угодно: мамой, мамочкой, мамулей, но в официальных бумагах все равно она будет "мать". Хотим мы этого или нет. Я не пытаюсь оправдать новые нормы, но и сама лично не готова искать проблемы там, где их пока что нет. В конце концов, я и мой муж - мы родители наших детей. Ничего дурного в этом слове я не вижу.
Сообщение: 392
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
Отправлено: 13.06.13 19:13. Заголовок: Окса..
Оксана пишет:
цитата:
Я не пытаюсь оправдать новые нормы, но и сама лично не готова искать проблемы там, где их пока что нет. В конце концов, я и мой муж - мы родители наших детей. Ничего дурного в этом слове я не вижу.
Я Вас не осуждаю, это просто про наболевшее пишу, у самой внук родился только, жалко их, маленьких, что то их ждет?
Отправлено: 13.06.13 19:24. Заголовок: Ден пишет: а правда..
Ден пишет:
цитата:
а правда прикольно?! Сидят здоровенные бородатые дядьки за компами и выстукивают на клавишах какую-то лабуду про чины и традиции, и постоянно друг друга хают! :) Добро пожаловать к последним остальцам, к хранителям традиций земли русской :)
Мне тут интересно. В чинах и традициях я ничего не смыслю, а вот на жизненные темы поговорить очень интересно.
зина пишет:
цитата:
Я Вас не осуждаю, это просто про наболевшее пишу, у самой внук родился только, жалко их, маленьких, что то их ждет?
Надеюсь, Царство Божие. На земле мы же всего лишь на время.
Нынешняя молодежь нас в лучшем случае не послушает
Да она совсем от рук отбилась! Только сидит в тырнете и в компьютерные игры играют, а огород вскопать или хотя бы посуду помыть не дозовешься! Я уж не говорю и про вынос мусорного ведра в помойку, некогда им!
Отправлено: 14.06.13 11:58. Заголовок: Ivan пишет: ак что,..
Ivan пишет:
цитата:
ак что, сытая Европа, вообще-то, имеет больше шансов быть христианской, чем наша Богоспасаемая, но - голодная, держава.
Если идеал христианва воплотился в Европе, так еще раз напишу - вините А. Невского в своих бедах. Вы скажите, как создавалось благосостояние Европы. На чем оно покоится. Нет ли там кровавых младенчиков? Сравните с процессами на Руси. Где русский Ньютон, где Леонардо, где Шекспир, где Галилель, где Бах, где Моцарт. С чем вышла Русь на рубеж 17-го века? С трактатами, как изобличить еретиков? И сколько поклонов полагается положить? Где реформация, где банки? Западло было процентики брать русским варварам? И своих предков поругайте, за мазохизм. Они вывозили тоннами золото из Америки превращая в прах империи? Вырезали континенты? Завозили в Китай опиум? Развязали 2 мировых войны унесших миллионы жизней? Придумали приборы для выявления неполноценных рас? Вывозили с немцами эшелоны ценностей из завоеванных стран, превращая его в доллары и швейцарские марки? Ваши предки выходит додумались только закабалить своих братьев по вере и торговать ими как животными? Это в детских книжках только Никоны и Петры 1 с Леныным сваливаются с неба. Караул, царя подменили! Царь не настоящий! А взрослый человек понимает, что их порождает среда. И поступал Петр 1 ровно так же, как поступал А. Невский топя в крови восстания против татар, Д. Донской сдавая ушкуйников, воевавших против тех же татар "царю-батюшке" из Сарая. Как И. Грозный топивший еретиков в Волхове. И теперь вы тут воспеваете пивно-колбасную кучу на крови, называемую Европой, потрясая единственным достижением Вашей цивилизации бородой? Не смешно. И все под вальсы Штрауса и жужжание мух.
Нет не успели, может из-за недальновидности царского правительства, впрочем своего было много. AlexandrK пишет:
цитата:
Вырезали континенты?
Зачем же континенты и прямо вырезали, так трошечки Ермака подпустили соседям. Да на Юге поозорничали AlexandrK пишет:
цитата:
Завозили в Китай опиум?
Из Китая чай везли, а чукчам и прочим водочку. AlexandrK пишет:
цитата:
Развязали 2 мировых войны унесших миллионы жизней?
Что Вы, мы жеж самая мирная держава, только обороняемся и от того пухнем. AlexandrK пишет:
цитата:
Вывозили с немцами эшелоны ценностей из завоеванных стран,
Вывозили, вывозили, особенно с 17 года и до сих пор вывозим, чего можно вывозили и вывозим и золото, и предметы искуства, и нефть, и газ, и лес, и деньги, и опять деньги...
Отправлено: 14.06.13 12:17. Заголовок: Так опять же спросит..
Так опять же спросите предков, коль всем недовольны, чтожь за нация такая живет на которой любой, кто мимо идет, то на нее верхом садится и ездит пока пьяный не свалится. И почему она такая сложилась. Ден в соседней теме выдвинул гипотезу:
цитата:
а нам по фигу, мы взыскуем отечества небеснаго! А кесарю отдаём кесарево и верим что нет власти не от Бога.
Отправлено: 14.06.13 12:31. Заголовок: А я вот не доволен. ..
А я вот не доволен. И пытаюсь понять от чего все так вышло. Если идеал христианской цивилизации воплотился в Европе, то тогда нужно честно признать, что 700 лет мы шли не той дорогой. Что не было ни какого благочестия, что все эти сказки про 3-й Рим - фуфло, что все "благоверные государи" упыри и тираны, что все нравственные авторитеты мракобесы и фанатики. И все это современное "благочестие" не что иное, как лицемерие.
Вот подкупает меня такая непосредственность! Прочитал человек твои слова, родились у него в голове "по ассоциации" какие-то мысли, и начинает он их, в качестве якобы ответа тебе, на клаве отстукивать! AlexandrK, не писал я ничего ни о наших благочестивых предках, ни о том, чтобы кого-либо из них (или всех сразу скопом) винить. А писал я о христианстве. Точнее - о том идеале христианина, который нам подсовывают. Замечаете? Не мы (русские) выработали этот идеал в ходе нашей истории, а нам его (извне) подсовывают. Вот это - мои слова. А за то, что Вам в голову пришло пока Вы мои слова читали, я отвечать не согласен. AlexandrK пишет:
цитата:
Вы скажите, как создавалось благосостояние Европы. На чем оно покоится. Нет ли там кровавых младенчиков?
И т.д. и т.п. Таким образом Вы доказываете лишь, что в Зап. Европе живут не русские и, соответственно, поступают они не как русские. Не скажу, что эта мысль совсем не истинная, но - глубокоумно выражаясь - эвристическая ценность её стремится, извините, к нулю. Да, зап. европейцы - не русские, но больше из этого ничего не следует. Русские монополией на христианство не обладают. AlexandrK пишет:
цитата:
С чем вышла Русь на рубеж 17-го века?
С победой над татарами. Трёхсотлетняя изоляция от Зап. Европы - это, как бы Вам сказать, достаточно долго. Плюс - "милый" татарский обычай уничтожать всех мужчин выше тележного колеса; чтобы мстителей не осталось. На протяжении всех этих трёхсот лет. Как Вы думаете, сколько Леонардо и Ньютонов уничтожили таким образом? Плюс (точнее, минус) - выкачивание средств, которые могли бы пойти на развитие. Быть завоёванным народом (на протяжении трёхсот лет) вообще достаточно неприятно - странно, что приходится напоминать об этом. AlexandrK пишет:
цитата:
Ваши предки выходит додумались только закабалить своих братьев по вере и торговать ими как животными?
Мои предки были "раскольниками" - "раскольников" среди дворянства было, скажем так, немного. Это - первое. Второе: "торговали как животными" только прислугой - теми, кто работал на земле, не торговали. Пожалуйста, хватит повторять эти байки. AlexandrK пишет:
цитата:
Это в детских книжках только Никоны и Петры 1 с Леныным сваливаются с неба.
Ну почему же? Термин "компрадорская буржуазия", например, взят совсем не из детских книжек. AlexandrK пишет:
цитата:
А взрослый человек понимает, что их порождает среда.
Боже мой! Вы, что, совсем не знаете, что начиная с Возрождения и до 19 века дворянство (включая правителей) - по всей Европе - было, по отношению к простолюдинам, "другим народом"? Точнее - людьми считались только дворяне, а по поводу простолюдинов... существовали разные мнения. У нас такое положение сложилось только после Петра, но - было усугублено Расколом. Какое "порождает среда", если с Петра по втор. пол. 19 века дворяне у нас элементарно по-русски плохо говорили??? Не учили их с младенчества русскому - они по-русски начинали говорить, только когда детскую покидали. AlexandrK пишет:
цитата:
Если идеал христианской цивилизации воплотился в Европе
Это - Чаадаев, то бишь - никонианство. С православной т.з., "христианской цивилизации" быть не может. Возможны святые, но это - идеал отдельного человека. А цивилизация - это всегда, в той или иной степени, отступление от христианства. Мы же Царства Небесного взыскуем, isn't it?
Отправлено: 14.06.13 14:47. Заголовок: Ivan пишет: что на..
Ivan пишет:
цитата:
что начиная с Возрождения и до 19 века дворянство (включая правителей) - по всей Европе - было, по отношению к простолюдинам, "другим народом"
Я думаю, что на Руси наши князья начали это чуствовать (отчужденность от своего народа) как раз благодаря Орде, свой народ можно было игнорировать если источник власти полностью находился из вне, при этом часто сиюминутные выгоды объяснялись дальними благородными планами.
Сообщение: 156
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 24.10.12
Откуда: Томск
Отправлено: 14.06.13 15:58. Заголовок: Федька пишет: Я дум..
Федька пишет:
цитата:
Я думаю, что на Руси наши князья начали это чуствовать (отчужденность от своего народа) как раз благодаря Орде
Может быть: какие-то предпосылки начали складываться уже тогда. Но, вообще, тут - такое дело. Вплоть до конца 17 века, все иностранные источники о Руси сходятся на том, что людям у нас живётся плохо: все пресмыкаются перед царём, царь может любого лишить имущества и т.п. Обычно это используется для того, чтобы доказать, что на Руси всё всегда (как правило, имеется в виду - до ВОСР) было плохо. Однако, если вспомнить, что писалось всё это дворянами, (для которых, соответственно, "людьми" были только дворяне же) получается, что эти источники говорят совсем о другом: об отсутствии у нас (до Петра) дворянства как привилегированного сословия, а соответственно - об отсутствии у нас "эксплуататорского класса" (потому, что до капитализма эксплуатация осуществляется посредством привилегий). То бишь - может быть и до Петра русское дворянство мечтало противопоставить себя остальному обществу, но удалось им это сделать (причём - ценой было отречение от веры предков, никонианство) только после Петра; точнее - при Екатерине 2-ой, в "Золотой век дворянства".
Отправлено: 14.06.13 15:05. Заголовок: Ivan пишет: в качес..
Ivan пишет:
цитата:
в качестве якобы ответа тебе, на клаве отстукивать!
Мое "остукивание" можно выразить впрочем фразой из анекдота про баню "вы либо крестик снимите, либо трусы оденьте". Я понимаю, когда европейскими достижениями хвалится потомок конкистадоров, алхимиков, опальных астролгов сжигаемых на кострах, участник масонских лож и тайных обществ, евреев-ростовщиков, наконец боец гитлерюгента, как бывший Папа Римский. Но вы то как к ним приложились? Ваши предки жидовствующих, из которых может было половина ученых и астрономов, в Волхове топили. За 700 лет из достижений - борода, на татар, и Петра 1 не скинешь. Без духовного руководства сей курс не прокладывается. И теперь построимши тьмутаракань смотрите с восторгом на альтернативный проект, который построили как раз по другим схэмам без нашего участия (к счастью или горю?). По пунктам вашего текста отвечу позже как-нить. Если будет настроение.
Не обижайтесь, пожалуйста. Если, погорячившись, чем обидел - простите, Христа ради. AlexandrK пишет:
цитата:
Но вы то как к ним приложились?
До 19 века, до "Пушкинской речи" Достоевского никаких мыслей о каких-либо "отличиях" России от остальной Европы не было. (Объясняется это тем, что только в 1825 году никонианские правители России осознали, что европейский прогресс движется в несколько не том направлении, как им хотелось бы. И - решили этот прогресс "не пущать", по крайней мере - в России.) А до 20-х годов 20 века, до появления "евразийства" не было никаких мыслей о "родстве" России с Азией. Т.е. эти мысли, что Россия - не Европа, они - достаточно позднего происхождения, я бы даже сказал - советского. В Зап. Европе до сих пор никому не приходит в голову сомневаться, что русская культура (до 1917 года) - это часть европейской культуры. Достоевский, Толстой, Чайковский, Мусоргский - эти имена любой образованный европеец знает.
Так опять же спросите предков, коль всем недовольны, чтожь за нация такая живет на которой любой, кто мимо идет, то на нее верхом садится и ездит пока пьяный не свалится. И почему она такая сложилась.
А ничего, что эта нация оттяпала ОДНУ ШЕСТУЮ территории земной суши в территориальную собственность? На всё остальное - пять шестых приходится. Скромники-лапотники......
Отправлено: 16.06.13 09:04. Заголовок: Ден_Б пишет: А нич..
Ден_Б пишет:
цитата:
А ничего, что эта нация оттяпала ОДНУ ШЕСТУЮ территории земной суши в территориальную собственность? На всё остальное - пять шестых приходится. Скромники-лапотники.....
Да ничего, нормально все. И не оттяпали, а освоили и развили, да еще в каких ведь тяжелейших условиях, могли, потому и делали. Другие что то в сибирскую мерзлоту не прорывались.
Отправлено: 16.06.13 09:41. Заголовок: Наталья пишет: И не..
Наталья пишет:
цитата:
И не оттяпали, а освоили и развили, да еще в каких ведь тяжелейших условиях, могли, потому и делали. Другие что то в сибирскую мерзлоту не прорывались.
В Сибири было и свое, население, которое русских не хлебом-солью встречало. И Сибирь далеко не из одной мерзлоты состоит.
Отправлено: 16.06.13 09:51. Заголовок: Федька пишет: В Си..
Федька пишет:
цитата:
В Сибири было и свое, население, которое русских не хлебом-солью встречало. И Сибирь далеко не из одной мерзлоты состоит
Олег Валентинович, да какое там население? три кумыка, два нанайца? Которые не читать, не писать, и словарь в 40 слов. А им школы, дороги, фабрики, больницы, русские не разрушители , освоение через развитие, а не захват.
Отправлено: 16.06.13 09:58. Заголовок: Наталья пишет: да к..
Наталья пишет:
цитата:
да какое там население?
Да и сейчас какое там население, и все уменьшается. Наталья пишет:
цитата:
три кумыка, два нанайца?
В Сибири было много разных народов. Наталья пишет:
цитата:
А им школы, дороги, фабрики, больницы
А у них спрашивали: надо им дороги? Надо им фабрики? Надо больницы? Освоение Сибири во многом походило на освоение Америки. Индейцы то поди тоже теперь читать и писать умеют?
Отправлено: 16.06.13 10:17. Заголовок: Федька пишет: А у н..
Федька пишет:
цитата:
А у них спрашивали: надо им дороги? Надо им фабрики? Надо больницы? Освоение Сибири во многом походило на освоение Америки. Индейцы то поди тоже теперь читать и писать умею
Олег Валентинович, ну это не справедливо. Во первых с кого спрашивать? Чтобы вести диалог на равных, нужно говорить с равным, а когда у человека запас из 40 слов о чем же с ним говорить? Его нужно сначала научить разговаривать и понимать смысл сказанного. И по поводу индейцев.... никак не сравнить, вы знаете, что у нас с момента освоения территорий, да очень малочислены, но ВСЕ НАРОДНОСТИ СОХРАНИЛИСЬ, все до одного. Можете посмотреть в сети, есть научные доклады. Ни одна народность полностью не исчезла, в отличии от индейцев, которые, действительно уничтожались до полного истребления племен.
Отправлено: 16.06.13 10:33. Заголовок: Наталья В середине..
Наталья
В середине 1991 года русская смертность превысила русскую рождаемость, и русский народ начал вымирать. По переписи 2002 года русских в РФ оказалось 115,9 млн, а по переписи 2010 года – 111 млн. Вы еще печетесь об индейцах?
Отправлено: 16.06.13 10:51. Заголовок: Глеб пишет: В сере..
Глеб пишет:
цитата:
В середине 1991 года русская смертность превысила русскую рождаемость, и русский народ начал вымирать. По переписи 2002 года русских в РФ оказалось 115,9 млн, а по переписи 2010 года – 111 млн
Интересно, какой реальный этнический процент русских в этом кол-ве? это они еще мягко так "переписали"
Отправлено: 16.06.13 10:40. Заголовок: Наталья пишет: Ни ..
Наталья пишет:
цитата:
Ни одна народность полностью не исчезла, в отличии от индейцев, которые, действительно уничтожались до полного истребления племен.
Сибирь в отличии от територии С. Америки никогда не заселялась полностью (плотность заселения очень мала, земли в большинстве северных районов не подходят под земледелие) и всегда находилось место для местных племен.
Чтобы вести диалог на равных, нужно говорить с равным, а когда у человека запас из 40 слов о чем же с ним говорить?
Да не хотели они диалога, хотели что бы от них отстали. Про 40 слов: у чукчей понятие снег можно обозначить по разному, для этого у них есть 40 разных словестных определений. И никто не просил никого подтягивать до своего культурного и образовательного уровн, тем более это никогда не к чему хорошему не приводит.
Отправлено: 16.06.13 10:58. Заголовок: Федька пишет: Да н..
Федька пишет:
цитата:
Да не хотели они диалога, хотели что бы от них отстали. Про 40 слов: у чукчей понятие снег можно обозначить по разному, для этого у них есть 40 разных словестных определений. И никто не просил никого подтягивать до своего культурного и образовательного уровн, тем более это никогда не к чему хорошему не приводит.
Олег Валентинович, чтобы что то просить нужно ОСОЗНАВАТЬ. Русские не уничтожители, мы идем по миру создавая, развивая, строя, созидая или что чукчам хуже стало? Как хотят так и живут, оленей своих пасут, кто хочет, кто не хочет БЕЗ КОНКУРСА на бюджет поступают, дотации, доплаты, МЧСники их по тундре с вертолета высматривают, не валяется ли кто пьяный, а то замерзнет "достояние нации", как с детьми малыми...
Ну вот осознали, какие возможности им может дать белая цивилизация и перестали быть самими собой и так везде, не только наши чукчи, но и австралийские аборигены и коренные американцы. Самое неприятное, что перестав быть смими собой они и европейцами не стали.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
По пунктам вашего текста отвечу позже как-нить. Если будет настроение.
, освоение через развитие, а не захват.
Его нужно сначала научить разговаривать и понимать смысл сказанного. И по поводу индейцев.... никак не сравнить, вы знаете, что у нас с момента освоения территорий, да очень малочислены, но ВСЕ НАРОДНОСТИ СОХРАНИЛИСЬ, все до одного. Можете посмотреть в сети, есть научные доклады. Ни одна народность полностью не исчезла, в отличии от индейцев, которые, действительно уничтожались до полного истребления племен. 
Я нет! Зачем? О них гос-во сейчас печется, а я вообще к ним не при чем. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума