Jora Призовите, как одноверец, Петровича вернуться! Петрович это маркер форума. Если он ушёл, можно закрывать лавочку. Скажите, что я дал в морду тем кто его посмел обидеть! пусть возвращается! Я бы на месте администрации предложил бы петровичу право модерации. Давно аз грешный в сети, слушайте меня!
Отправлено: 22.12.12 05:46. Заголовок: Ден пишет: Jora Пр..
Ден пишет:
цитата:
Jora Призовите, как одноверец, Петровича вернуться
И Константина! Человек столько работал для форума, наносы после грязевых потоков зачищал, помогал, подсказывал, разъяснял... как администратор (модератор) был порядочен и безпристрастен. Присоединяюсь к челобитной!
Глеб, право, странный Вы. Разве Вы не знаете, что для всех беспоповцев все поповцы суть первочинные еретики? И наоборот, для РДЦ все беспоповцы суть второчинные еретики (насчет РПСЦ не знаю точно, но думаю, что там так же). Но я против протопопа Андрея ничего не имею; наоборот, мне нравится читать его дискуссии, и будет очень жаль, если он уйдет
Это я знаю. Я знаю что протопоп Андрей из РДЦ, а какого упования вы не вем потому как не написано. Может вы никонианин? Для меня он не еретик потому и написал.
Отправлено: 16.12.12 17:26. Заголовок: Они ушли, когда увид..
Они ушли, когда увидели, что чада РПСЦ не станут молча глядеть как поносится их священство.
И, когда Михаил начал приводить документы, явно показывающие, что возникновение в начале 20-х годов у беглопоповцев священства произошло при, скажем так, очевидной заинтересованности соответствующих советских органов, оказалось, что ответить нечего, а, как не раз было замечено, в этом случае очень удобно обидеться и встать в позу "оскорбленной невинности", заявить о том, что-де чада РПСЦ неуравновешенные люди, не способные на диалог и прочее.
Посему, полагаю, что решение уйти с форума (видимо временно, ибо не в первый уже раз) ими принято свободно и осознанно, соответственно, и вернуться они могут когда угодно.
P.S. Нельзя не отметить того факта, что некоторые комментарии были просто оскорбительны для чад РПСЦ (например о том, что знакомство с ними вызывает рвотные инстинкты, прошу прощения за подробности, таков, к сожалению, "уровень" оппонента), что совершенно не способствует ведению доброго разговора, не отвечать же подобным?
Отправлено: 16.12.12 19:30. Заголовок: Игорь Вячеславович п..
Игорь Вячеславович пишет:
цитата:
И, когда Михаил начал приводить документы, явно показывающие, что возникновение в начале 20-х годов у беглопоповцев священства произошло при, скажем так, очевидной заинтересованности соответствующих советских органов,
Вот я был бы очень рад увидеть эти документы и прочесть их, но пока ничего не было приведено. И уверен что в ближайшие десятилетия не появятся неизвестные документы по этим вопросам. Иначе бы их откопал Рябцев уже давно.
Отправлено: 16.12.12 20:32. Заголовок: Дiонисiи дабы мне не..
Дiонисiи дабы мне не перелопачивать темы, думаю Вам не сложно будет обратиться к Михаилу непосредственно, либо еще раз перечесть сказанное на этом форуме (да и на прежних также) по вопросам истории появления в 20 веке священства у беглопоповцев.
Сообщение: 21
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.12
Откуда: Москва
Отправлено: 16.12.12 21:28. Заголовок: Игорь Вячеславович, ..
Игорь Вячеславович, очень любопытно. Вы прилюдно выдвинули тезис, а для его обоснования отсылаете меня к другому человеку. Мне это кажется, мягко говоря, странным. Или для белокриницких это норма?
Сообщение: 23
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.12
Откуда: Москва
Отправлено: 16.12.12 23:08. Заголовок: mihail, насколько я ..
mihail, насколько я понял, ни Вы, ни Игорь Вячеславович доказывать свои обвинения не желаете... Лично для меня что РПСЦ, что РДЦ - всё едино, но нужно быть честным. А то я тоже могу начать фантазировать, что БИ была создана австрийской разведкой для развала Российской империи, а вы доказывайте, что "не верблюд"
Дiонисiи я, опять-таки, позволю процитировать себе, только что посланное Вам, письмо:
"... я писал, что приведены документы "из которых следует...", а таковыми фактически является любые исторические документы, описывающие положение дел в СССР начала 20 века, и, опять же повторюсь, без ведома ВЧК религиозная иерархия ОТКРЫТО и ОФИЦИАЛЬНО появиться не могла.
Посему отцами нашими и искался предстоятель за рубежом Российской империи, дабы российская власть не могла помешать этому и повлиять на поиски.
Относительно же "происков английской разведки", так это задолго до Вас было озвучено никонианами, нет ничего нового под солнцем".
Отправлено: 16.12.12 23:19. Заголовок: Дiонисiи пишет: А т..
Дiонисiи пишет:
цитата:
А то я тоже могу начать фантазировать, что БИ была создана австрийской разведкой для развала Российской империи, а вы доказывайте, что "не верблюд"
А выговский монастырь организовал и содержал Петр I? В царствование Петра I - антихриста по мнению беспоповцев, в 1702 году выговцы были легализованы и получили по царским указам 1711-1724 годов ряд льгот. http://www.pomorian.org/archives/245
Сообщение: 546
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 17.12.12 08:28. Заголовок: о.Василий пишет: А ..
о.Василий пишет:
цитата:
А выговский монастырь организовал и содержал Петр I? В царствование Петра I - антихриста по мнению беспоповцев, в 1702 году выговцы были легализованы и получили по царским указам 1711-1724 годов ряд льгот. http://www.pomorian.org/archives/245
Ага, а потом переписались, двойной оклад на себя взяли и натравили на скит Филиппа имперских овчарок, от чего он и сжегся со братьями.
Отправлено: 17.12.12 19:05. Заголовок: Дiонисiи пишет: А ..
Дiонисiи пишет:
цитата:
А то я тоже могу начать фантазировать, что БИ была создана австрийской разведкой для развала Российской империи
Не всё так просто... Там ещё и турецкая и французская и прочия разведки отметились, а задумали всё это дело клятые москали, чтоб вернуть столицу в Москву. о.Василий пишет:
цитата:
в 1702 году выговцы были легализованы и получили по царским указам 1711-1724 годов ряд льгот
отче! Это просто бизнес! Ничего личного. САП пишет:
цитата:
Ага, а потом переписались, двойной оклад на себя взяли и натравили на скит Филиппа имперских овчарок, от чего он и сжегся со братьями.
А это удачный маркетинговый ход по очищению бизнес-пространства от конкурентов. Господа! неужели кто-то столь наивен что верит в то что политические и финансовые интересы уступают религиозным?!
Отправлено: 17.12.12 19:41. Заголовок: Игорь Вячеславович п..
Игорь Вячеславович пишет:
цитата:
приводить документы, явно показывающие, что возникновение в начале 20-х годов у беглопоповцев священства произошло при, скажем так, очевидной заинтересованности соответствующих советских органов,
Нет, ну как Вы себе это представляете. ВЧК создает новую конфессию, ради раздора в существующей,зачем создавать новых, не проще всех к стенке поставить было? Ну и что их планы удались? Как РПсЦ пострадало от РДЦ? Что беспоповцев меньше стало? И как вообще религиозные организации могут повлиять на развитие страны? Чего ради тогдашняя новая власть испугалась? Всех неугодных расстреляли и замучили. У вас ребята просто логики ни какой. Даже если бы были эти документы, что бы они доказывали?Сами же знаете как с власть имеющими трудно зарегистрироваться официально. Не даром РПсЦ выбрало для своей организации тихую заграницу. Я молчу о том , что ради этого, ваши на многое закрыли глаза. Наши грешки по сравнению с вашими просто тьфу. Это при условие если у нас эти грешки были. Это получается советская власть перешла на сторону истины ради того, что бы уничтожить старообрядческую конфессию создавшую трех чинную иерархию на человеке с сомнительным крещением. Это ж получается в ЧК просто ангелы были А если серьезно думаю, что зарегистрировали нас лишь потому что, царь батюшка запрещал, а они вот разрешили.
гуманитарии, что с них взять! У них 2х2= что-то между 3 и 5 . Прасковья пишет:
цитата:
что зарегистрировали нас лишь потому что
регистрировали всех в пику РПЦ ибо это единственная организованная структура могла сильно нагадить сов. власти, но из-за обновленцев не сумела. Принцип разделяй и властвуй был хорошо известен большевикам.
Отправлено: 17.12.12 22:42. Заголовок: Хотя я уже "откл..
Хотя я уже "откланялся", но, поскольку возникли вопросы - отвечу кратко:
Дiонисiи ответил Вам в личке.
Прасковья логика давно известная и отработанная - "не можешь уничтожить - возглавь", примеров в истории масса, как в древней, так и в новейшей, например - "реанимация" Сталиным РПЦ, сегодняшняя российская (да и не только) "оппозиция" с ее "вождями" и пр.
Ден пишет:
цитата:
гуманитарии, что с них взять!
Это кто "гуманитарий"? Михаил - кадровый военный, я - бывший механик Мосметростроя (в частности, строил станцию "Отрадное").
Сообщение: 333
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 20.12.12 05:31. Заголовок: Игорь Вячеславович п..
Игорь Вячеславович пишет:
цитата:
логика давно известная и отработанная - "не можешь уничтожить - возглавь", примеров в истории масса, как в древней, так и в новейшей, например - "реанимация" Сталиным РПЦ, сегодняшняя российская (да и не только) "оппозиция" с ее "вождями" и пр.
Как же вы (белокриницкие) любите "с больной головы на здоровую валить". Ваше то согласие разве не Сталиным "реанимировано"? Разве не с политическими целями вы в 1945 году получили особые преференции, легализацию, рогожское имущество?
цитата:
Докладная записка о состоянии и деятельности религиозных организаций в СССР, 1945 г.
№ 383с 7 декабря 1945 г.
Совершенно секретно
Совет по делам религиозных культов при СНК СССР докладывает Вам об основных моментах, кратко характеризующих состояние и деятельность отдельных религиозных организаций, и о намеченных Советом мероприятиях, на которые просит Ваших указаний. … Белокриницкое согласие
Учтено 215 церквей. Имеется Всесоюзный центр в лице архиепископа Московского и всея Руси Иринарха и Совета при нем. Во время Отечественной войны старообрядцы белокриницкого согласия вели значительную патриотическую деятельность, отличаясь от православной церкви только более узкими масштабами этой деятельности. Архиепископия находится в очень стесненном положении в отношении помещения, лимитирующего в значительной степени всю ее деятельность.
До войны, помимо московской архиепископии, признанным и авторитетным центром являлась белокриницкая митрополия во главе с митрополитом Тихоном Качалкиным, румынским подданным, бежавшим при отступлении гитлеровцев и скомпрометировавшим себя тесной связью с ними. В настоящее время Тихон Качалкин, окруженный группой своих единомышленников и находящийся в г. Васлуй (Румыния), пытается, опираясь на «каноническое право», вернуть свое прежнее положение, что может внести организационное раздробление в среду старообрядцев. Это обстоятельство и необходимость организационного упорядочения всей церкви под управлением Московского центра, который будет играть роль единого Центра не только для старообрядцев в СССР, но и старообрядцев, живущих в других странах, выдвигают задачу укрепления центра и повышения его престижа. С этой целью Совет намечает следующее: 1. Предоставить для архиепископа Иринарха и Совета при нем помещение, являющееся частью (второй этаж) бывшей старообрядческой богадельни (Рогожский поселок, № 1), занятой в настоящее время Таганским РОНО под вечернюю школу рабочей молодежи. 2. Оказать помощь в ремонте и оборудовании помещения путем отпуска необходимых строительных материалов. 3. Разрешить созыв весной 1946 года церковного собора с ориентировочным количеством делегатов в 60–70 человек. Собор должен будет учредить московскую митрополию и избрать митрополита; осудить прогитлеровскую деятельность Тихона Качалкина; принять устав, определить количество и границы епархий и решить вопрос об объединении с другими старообрядческими течениями – беглопоповцами и неокружниками. … Председатель Совета по делам религиозных культов при СНК СССР Полянский Государственный архив Российской Федерации. Ф. Р.- 6991. O п. 3. Д. 10. Л. 129–141. Машинописная копия. Исторический архив. 1995. № 4. С. 128–135. http://samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-107
Как видите, за вас даже решали, какую роль вы будете играть и что должен постановить ваш собор... Это-то подлинный архивный документ, а в Ваших устах пока лишь одни бездоказательные инсинуации в наш адрес.
Сообщение: 153
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
Отправлено: 20.12.12 08:21. Заголовок: протопоп Андрей пише..
протопоп Андрей пишет:
цитата:
Как же вы (белокриницкие) любите "с больной головы на здоровую валить". Ваше то согласие разве не Сталиным "реанимировано"? Разве не с политическими целями вы в 1945 году получили особые преференции, легализацию, рогожское имущество?
Значит на то была Божья воля. Но правительство СССР а ныне РФ всегда рассматривало Церковь как свой рычаг управления сознанием граждан, как и СМИ и ваша иерархия не исключение.
И потом отец Андрей, очнитесь, вы слишком верите бумажкам с печатями и обрамленным официозом. Чиновники СССР всегда утопали во лжи. Там не написано кто готовил этот документ.
Мой отец работал в подобной гос. структуре. Всем этим постановлениям и запискам грош цена. Есть секретари которые их готовят, а секретари это простые люди. Связался с ним кто то из старообрядчества и тот встречу, под программу правительства и КГБ с митрополитом устроил и говорили и продиктовал ему митрополит вопросы Собора, а в записке написали в ключе необходимом для того что бы это было веское слово Министра и всё. Зачем вы в свое оправдание призываете не правду Божию, а свидетельство мироправителей тмы ?
И не то же ли вы учинили в своей иерархии, отец Андрей ?
Сообщение: 335
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.10.12
Отправлено: 20.12.12 08:52. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..
Сергей Мизов пишет:
цитата:
И не то же ли вы учинили в своей иерархии, отец Андрей ?
Опять пустой треп... Да, нет, не то. Покажите от документов обратное. А так любой может голословно сказать, например, что Мизова внедрили в старообрядчество римокатолики. И попробуйте доказать обратное. Вы часто тут пишите о любви да о совести, так вот дело совести, подтверждать свои обвинения доказательствами. А голословные обвинения свидетельствуют, как раз-то о проблемах с совестью. Поэтому это не мне, Сергей, а вам необходимо очнуться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Сергий, Константин, возвращайтесь!
А если серьезно думаю, что зарегистрировали нас лишь потому что, царь батюшка запрещал, а они вот разрешили. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума