Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 18.02.15 16:24. Заголовок: Свинина
Меня , как большого любителя свиного мяса , во время поедания очередной порции на мясопустной , внезапно осенило . А ведь разрешение на употребление свинины , это явное исключение из правил . Есть апостольский запрет на кровь теплокровных и , связанный с ним запрет на звероядение , т.е. на употребление в пищу плотоядных . А свинья , как нам известно ни плотью , ни кровью не брезгует . Я догадываюсь , конечно , с чем может быть связана такая "икономия" , но догадка эта мне совсем не нравится ... Может кто-нибудь даст достойное объяснение
| |
|
Ответов - 45
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 3718
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 18.02.15 16:48. Заголовок: Никол, здрав будь бо..
| |
|
|
Отправлено: 18.02.15 16:58. Заголовок: Спаси Господи ! сейч..
Спаси Господи ! сейчас посмотрю
| |
|
|
Отправлено: 18.02.15 17:09. Заголовок: В теме вопрос изнача..
В теме вопрос изначально рассматривался с т.з. соблюдения Ветхого Закона . Я же говорю об апостольском запрещении вкушать кровь и звероядину . Получаю ответ \\\\\\\\\\28пр.Василия Великого: Сие же достойным смеха мне представилось, яко некто обещался воздерживатися от свинаго мяса. Посему благоволи поучати таковых, чтобы воздерживались от неразсудительных зароков и обетов, и допусти употребление вещей неразнственных. Ибо никое же создание Божие отметно, со благодарением приемлемо (1 Тим.4,4). Посему, как обет достоин смеха, то и воздержание не нужно. Зонара. Некто обещался не есть свиного мяса (значит не только молиться, но и дать обещание, зарок, как в словах: помолитеся, то есть дайте обет, и воздадите. Пс. 75. 12). И вот святый был спрошен, позволительно ли нарушить такой обет тому, кто дал его, и ответил, что это дело ему кажется достойным смеха; посему, говорит, употреблять, то есть, есть свиное мясо, позволь тому, кто обещался воздерживаться от него, но научи его воздерживаться от нерассудительных зароков, то есть от неразумных обещаний, и не быть поспешным на подобные обеты; ибо никое создание Божие отметено, с благодарением приемлемо (1 Тим. 4, 4). И когда, говорит, это так, обет достоин смеха; а если таков обет, то воздержание от свиного мяса не обязательно. Синопсис. Давший обет воздержаться от свиного мяса смешен; но должен быть принят, если вкусит. Аристин. Некто обещался воздерживаться от свиного мяса: он смешен, потому что делает зарок и обещание нерассудительно, ибо никое создание Божие отметено, с благодарением приемлемо (1 Тим. 4, 4). Итак, должно простить ему употребление мяса, от которого он обещался воздерживаться, но с тем вместе научить его не делать нерассудительных обетов Богу. Славянская кормчая. О свиных мясах. Иже свиных мяс не ясти обещався, посмешен есть: прият же будет, аще начнет ясти. Толкование. Аще кто обещается свиных мяс не ясти, посмешен есть таковыи, яко безумно моляся и обещаваяся: ни едина бо тварь Божия не отметена, с благодарением ядущим: подобает убо его простити, да яст мяса, их же обещася не ясти, и научити его, да не безумно к Богу обещание творит.\\\\\\\\\\\\\ Из которого следует , что свинина - исключение из правила . Повторяю изначально заданный вопрос : ПОЧЕМУ ?
| |
|
|
Отправлено: 18.02.15 19:20. Заголовок: НиколаИмярек, потому..
НиколаИмярек, потому, что мясо такое Я вот, что спросить-то хотел в связи с вопросом - а где Вы в Израиле свининку берете? Или там кошерная продается?
| |
|
|
Отправлено: 18.02.15 20:55. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | а где Вы в Израиле свининку берете |
|
Дык арабы-христиане растят свининку, но есть нюанс, свиньи там не соприкасаются с землёй, т.е. растят их на специальных помостах, бо земля по местным поверьям Святая! Так мне рассказывали граждане той страны. НиколаИмярек пишет: цитата: | А свинья , как нам известно ни плотью , ни кровью не брезгует |
|
Ой, таки и курица оными продуктами не брезгует, а тварей злобнее и кровожаднее рекомых кур ещё и поискать надо! Рыбы, тоже радостно жрёт и мясо и себе подобных, раки жрут дохлятину...так что свинка не исключение.
| |
|
|
Отправлено: 19.02.15 03:58. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: вкусное и многие язычники вряд ли согласились бы принять христианство с таким суровым запретом. Хохлы , точно остались бы язычниками Павел Владимирович пишет: цитата: | Я вот, что спросить-то хотел в связи с вопросом - а где Вы в Израиле свининку берете? Или там кошерная продается? |
|
В Израиле евреев половина населения , и только 20% в той или иной форме реально исповедуют иудаизм . Алек. пишет: цитата: | "Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: не прикасайся, НЕ ВКУШАЙ, не дотрагивайся" (Кол. 2:20,21). |
|
А как же быть с запретом на кровь и звероядение ? Да , Христос очистил все элементы указанные и не указанные в таблице Менделеева , но это не значит , что всё теперь можно в рот тащить . Ден пишет: цитата: | Ой, таки и курица оными продуктами не брезгует, а тварей злобнее и кровожаднее рекомых кур ещё и поискать надо! Рыба, тоже радостно жрёт и мясо и себе подобных, раки жрут дохлятину...так что свинка не исключение. |
|
Вот это единственное обоснование , которое может разрешить моё недоумение . Но не курица , не рыба(кроме акул , пираний и т.п.) не употребляет теплокровных осознанно (если можно так выразится) , сиречь не является хищником(зверем) , не убивает для того , чтобы насытиться .
| |
|
|
| |
Сообщение: 1954
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 19.02.15 07:51. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..
НиколаИмярек пишет: цитата: | А как же быть с запретом на кровь и звероядение ? |
| Какой? Приведите его чтоб понять о чем вы?
| |
|
|
Отправлено: 19.02.15 20:34. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..
НиколаИмярек пишет: Ой, зря Вы так думаете! У меня позапрошлой зимой куры заклевали петуха и сожрали! Заведите их и узнаете что более хищной птицы нет! А как они на крыс бросаются! Вышла крыса поймавшая кайф от яда, немного покачиваясь, так эти "птички" как кинутся, как давай клевать! Еле отнял! А ещё стоит одной куре получить ранку, как другие начинают её клевать в это место почуяв кровь, не успел отсадить, за день убьют.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1949
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 18.02.15 19:46. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..
НиколаИмярек пишет: цитата: | Из которого следует , что свинина - исключение из правила . Повторяю изначально заданный вопрос : ПОЧЕМУ ? |
| Наверно потому, в ком Христос, тот "новая тварь". "Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: не прикасайся, НЕ ВКУШАЙ, не дотрагивайся" (Кол. 2:20,21).
| |
|
|
Отправлено: 19.02.15 16:41. Заголовок: Ну давайте начнём с..
Ну давайте начнём с крови в Деяниях , а цитат из Кормчей о звероядении у меня под рукой нет . "Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и КРОВИ , и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе."
| |
|
|
| |
Сообщение: 1959
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 19.02.15 16:47. Заголовок: Свинина тут при чём?..
Свинина тут при чём?
| |
|
|
|
Отправлено: 19.02.15 16:54. Заголовок: Ну с тем , что всё е..
Ну с тем , что всё есть нельзя Вы согласны ? Например , кровяную колбасу .
| |
|
|
| |
Сообщение: 1960
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 19.02.15 17:07. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..
НиколаИмярек пишет: цитата: | Ну с тем , что всё есть нельзя Вы согласны ? |
| Да согласен. НиколаИмярек пишет: цитата: | Например , кровяную колбасу . |
| Я её лично никогда не видел в магазинах. Предполагаю что её наверно не только из свинины сделать возможно, и наверняка в названиии будет указано что она кровянная. К свинине это какое отношение имеет, я так и не могу понять?
| |
|
|
Отправлено: 19.02.15 17:13. Заголовок: Алек. пишет: К свин..
Алек. пишет: цитата: | К свинине это какое отношение имеет, я так и не могу понять? |
|
свинья - плотоядный хищник .
| |
|
|
| |
Сообщение: 1962
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 19.02.15 17:20. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..
НиколаИмярек пишет: цитата: | свинья - плотоядный хищник . |
| Ну и?
| |
|
|
Отправлено: 19.02.15 21:32. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..
НиколаИмярек пишет: цитата: | свинья - плотоядный хищник . |
|
тогда медведь травоядное мёдолюбивое существо.
| |
|
|
Отправлено: 19.02.15 19:56. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..
НиколаИмярек пишет: Алек. пишет: цитата: | К свинине это какое отношение имеет, я так и не могу понять? |
| Кроме крови, в частности свинной, в состав входит шкура. А в крови -- душа животного.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1964
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 19.02.15 20:11. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет: цитата: | Кроме крови, в частности свинной, в состав входит шкура. А в крови -- душа животного. |
| Не про кровянную колбасу, а про свинину мой вопрос был.
| |
|
|
Отправлено: 19.02.15 21:29. Заголовок: Алек. пишет: Я её л..
Алек. пишет: цитата: | Я её лично никогда не видел в магазинах. |
| Это ж надо! Алек, как Вы ухитрились? Где Вы живете?
| |
|
|
Отправлено: 19.02.15 21:35. Заголовок: Федька пишет: Это ж..
Федька пишет: цитата: | Это ж надо! Алек, как Вы ухитрились? Где Вы живете? |
|
Федька! А я ведь тоже никогда оную колбасу в московских магазинах не видел. В Крыму видел когда Крым был под Хохландом, в прошлом году уже не видел, но на рынке была.
| |
|
|
| |
Сообщение: 1965
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 20.02.15 07:39. Заголовок: Федька пишет: Это ж..
Федька пишет: цитата: | Это ж надо! Алек, как Вы ухитрились? Где Вы живете? |
| Я её и в других городах не видел. В жизни только раз столкнулся с этим продуктом, но и то не в магазине, а ещё на заре кооперации какой то кооператив продавал в торговых рядах на колхозном рынке. В магазинах я её не встречал, хотя и не смотрел особо так. Предположу что она не пользуется особым спросом у населения.
| |
|
|
|
Отправлено: 19.02.15 17:08. Заголовок: Да , кстати , призна..
Да , кстати , признаю , что "звероядину" я неверно истолковал . Имеется ввиду только растерзанное зверем , а не сам зверь . Значит сабачтину и кошатину всё же есть можно ? Или нет ?
| |
|
|
| |
Сообщение: 1961
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 19.02.15 17:15. Заголовок: Я вот точно не помню..
Я вот точно не помню, но по моему растерзанное зверем и так не ели даже если это только что растерзал и отогнали или спугнули, мясо то ли привкус неприятный имеет толи запах из за того что кровь не выпустили, хотя могу и ошибиться в этом. НиколаИмярек пишет: цитата: | Значит сабачтину и кошатину всё же есть можно ? Или нет ? |
| Про кошек не знаю, но в некоторых местах собак считают чище свиней и едят, хотя это вопрос спорный. Все от обстоятельств зависит наверное. А что есть запреты на их мясо?
| |
|
|
Отправлено: 19.02.15 19:59. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..
НиколаИмярек пишет: цитата: | Имеется ввиду только растерзанное зверем , а не сам зверь . |
| Да. НиколаИмярек пишет: цитата: | Значит сабачтину и кошатину всё же есть можно ? Или нет ? |
| Нельзя.
| |
|
|
Отправлено: 19.02.15 21:44. Заголовок: Мда, ну и внимательн..
Мда, ну и внимательный ты! До китайца как мне до негра ... Энта колбаса бывала в московских магазинах даже во времена Ильича №2! И сейчас бывает. И в обычных и в "Белорусских лавках".
| |
|
|
Отправлено: 19.02.15 22:52. Заголовок: Федька пишет: Мда, ..
Федька пишет: цитата: | Мда, ну и внимательный ты! |
|
ты знаешь, в разных районах МСК было разное снабжение. Например за столичными батонами за 11 коп. и паляницей я ездил , (Иногда ходил) на Калининский в маг.Хлеб, в нашей районе такого хлеба не было. В Новоарбатском продавался "зеленый сыр" в пакетиках, у нас, с Рижском гастрономе его не было никогда, зато всегда лежал сыр рокфор. Так вот с отцом мы каждую субботу не дачного сезона обходили пешком все магазины от м.Рижская до КГБ "сорокового " гастронома, на сретенке возле "океана садились на троллейбус и назад...и нигде и никогда оной колбасы я не видел, и не знал о ней попробовал её только в армии, когда хохлам посылки приходили. Вот как-то так...
| |
|
|
Отправлено: 19.02.15 23:16. Заголовок: Значит мы жили в раз..
Значит мы жили в разных городах!
| |
|
|
Отправлено: 19.02.15 23:30. Заголовок: Федька пишет: Значи..
Федька пишет: цитата: | Значит мы жили в разных городах! |
|
ну да, ты же в Костроме или где-то там жил! Я тебе рассказал про район где знал каждый магазин и ассортимент онаго. Вспомнил! первую кровяную колбасу которую я пробовал белорусам прислали в армию! хохлы никому ничего не давали
| |
|
|
Отправлено: 20.02.15 08:21. Заголовок: Ден пишет: рассказа..
Ден пишет: цитата: | рассказал про район где знал каждый магазин |
| Кр. колбаса часто бывала в гастрономе на Смоленской, в "Елесеевском", иногда в "Дарах природы" на Ленинском.
| |
|
|
| |
Сообщение: 3738
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 20.02.15 08:39. Заголовок: Федька пишет: иног..
Федька пишет: цитата: | иногда в "Дарах природы" на Ленинском. |
| и на Бауманской.
| |
|
|
Отправлено: 20.02.15 10:40. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет: Почему ? Чем свинья предпочтительней ? Насколько я помню Господь в Евангелии её не особо жалует . В Новом Завете , свиньи , если мне память не изменяет, упоминаются трижды , и каждый раз в невыгодном свете . Ден пишет: цитата: | тогда медведь травоядное мёдолюбивое существо. |
|
скажем так ,- от свиньи отличается смелостью и благородством )) Ден пишет: цитата: | Заведите их и узнаете что более хищной птицы нет! |
|
У меня были куры . И , пожалуй , соглашусь с Вами . Хотя остался последний довод : курица - не зверь (не млекопитающее) , а безмозглая яйценоска Федька пишет: цитата: | Кр. колбаса часто бывала в гастрономе на Смоленской, в "Елесеевском", иногда в "Дарах природы" на Ленинском. |
|
Не знаю , может я жил в каком-то параллельном мире )) но в конце восьмидесятых на колбасных прилавках ничего , кроме кровянки и ливерной не встречал .
| |
|
|
|
Отправлено: 20.02.15 10:49. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..
НиколаИмярек пишет: цитата: | от свиньи отличается смелостью и благородством |
| Ты, Коля, просто с медмедем и кабаном близко не знаком. Отседа у тя превратные понятия об ихних ндравах!
| |
|
|
Отправлено: 20.02.15 11:12. Заголовок: Федька пишет: Таки ..
Федька пишет: цитата: | Таки ты про конец, а я про начало! |
|
Ну , во Львове то в начале , только котов и псов этими колбасами кормили . Правда в домашнем исполнении,- даже на рынках и ярмарках продавали . Федька пишет: цитата: | Прошу не оскорблять маво любимиго зверя с утиным клювом из солнечной Аустралии, а так же делать намек на всё мужское племя! |
| Виноват , исправлюсь ! Федька пишет: цитата: | Отседа у тя превратные понятия об ихних ндравах! |
|
В любом случае , - медведь , тоже, вроде как , не кошерный .
| |
|
|
Отправлено: 20.02.15 10:51. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..
НиколаИмярек пишет: Таки ты про конец, а я про начало!
| |
|
|
Отправлено: 20.02.15 11:01. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..
НиколаИмярек пишет: Говорят и не птица! НиколаИмярек пишет: Прошу не оскорблять маво любимиго зверя с утиным клювом из солнечной Аустралии, а так же делать намек на всё мужское племя!
| |
|
|
Отправлено: 20.02.15 21:25. Заголовок: Федька пишет: часто..
Федька пишет: цитата: | часто бывала в гастрономе на Смоленской, в "Елесеевском", иногда в "Дарах природы" на Ленинском. |
|
таки меня там не бывало, а с Ленинского уехали в 74 году, но никогда оную колбасу не покупали в моей семье. mihail пишет: а на сретенке не было по утрам в шаббат. НиколаИмярек пишет: ливерной за 90 коп. или за 1р20 коп? Федька пишет: а ещё говорят что и Польша-не заграница, а прапорщик-не человек. НиколаИмярек пишет: тогда мне посочуствуйте, у меня их стало много, ненавижу-у-у-у!!!
| |
|
|
Отправлено: 21.02.15 03:42. Заголовок: Ден пишет: ливерно..
Ден пишет: цитата: | ливерной за 90 коп. или за 1р20 коп? |
|
да , вот сейчас припоминаю , что та , которая по дороже была съедобная , но у меня в семье и её не ели . Я впервые её попробовал , когда хипповать начал (в странствиях) . Ден пишет: цитата: | тогда мне посочуствуйте, у меня их стало много, ненавижу-у-у-у!!! |
|
Лучше полюбите )) Я вот , тоже курей ненавидел и искал сочувствия . Пришёл хорёк и посочувствовал Всех за одну ночь . Правда , что такое крысы и мыши , я потом года два не знал . Короче , хорька тоже есть нельзя ))
| |
|
|
Отправлено: 21.02.15 13:12. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..
НиколаИмярек пишет: цитата: | Правда , что такое крысы и мыши , я потом года два не знал |
|
а я вот приобрёл отраву произведенную на территории Окраины называется "Смерть щурам" и скрмил им, крысам ок. килограмма за осень13 зиму 14 года, и всё... нету! Ну ещё кошки расплодились в окрестностях
| |
|
|
Отправлено: 21.02.15 15:04. Заголовок: Ден теперь курей при..
Ден теперь курей придётся терпеть ,- хорёк точно не придёт
| |
|
|
Отправлено: 21.02.15 16:50. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..
НиколаИмярек пишет: цитата: | Ден теперь курей придётся терпеть |
|
Это всё женщины виноваты, им развлечение, а мне проблема.
| |
|
|
Отправлено: 20.02.15 08:17. Заголовок: У нас в нашей свобод..
У нас в нашей свободной, демократической, великой, могучей стране свобода не только предпринимательства, воли, совести, но и предположительства! Да здравствует!
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 1967
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 20.02.15 09:13. Заголовок: Федька пишет: но и ..
Федька пишет: Тогда затрудняюсь сказать по какой причине она имеет столь ограниченное распространение.
| |
|
|
Отправлено: 20.02.15 09:56. Заголовок: Алек. пишет: столь ..
Алек. пишет: цитата: | столь ограниченное распространение. |
| Технологические трудности в производстве. В крупных мясокомбинатах забой скота сильно удален территориально, а кровь нуждается в немедленной переработке.
| |
|
|
Отправлено: 20.02.15 15:27. Заголовок: Не, не кошерный! Он ..
Не, не кошерный! Он же не парнокопытный!
| |
|
|
Отправлено: 20.02.15 17:52. Заголовок: Федька пишет: Он же..
Федька пишет: мало того , что не парнокопытный , он ещё и лапный
| |
|
Ответов - 45
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|