Отправлено: 18.02.15 16:24. Заголовок: Свинина

Меня , как большого любителя свиного мяса , во время поедания очередной порции на мясопустной , внезапно осенило . А ведь разрешение на употребление свинины , это явное исключение из правил . Есть апостольский запрет на кровь теплокровных и , связанный с ним запрет на звероядение , т.е. на употребление в пищу плотоядных . А свинья , как нам известно ни плотью , ни кровью не брезгует . Я догадываюсь , конечно , с чем может быть связана такая "икономия" , но догадка эта мне совсем не нравится ... Может кто-нибудь даст достойное объяснение

 Отправлено: 18.02.15 16:48. Заголовок: Никол, здрав будь бо..

Никол, здрав будь боярин!
была уже така тема http://starovery.unoforum.ru/?1-0-0-00000020-000-0-0-1355035231

 Отправлено: 18.02.15 16:58. Заголовок: Спаси Господи ! сейч..

Спаси Господи ! сейчас посмотрю

 Отправлено: 18.02.15 17:09. Заголовок: В теме вопрос изнача..

В теме вопрос изначально рассматривался с т.з. соблюдения Ветхого Закона . Я же говорю об апостольском запрещении вкушать кровь и звероядину . Получаю ответ

\\\\\\\\\\28пр.Василия Великого: Сие же достойным смеха мне представилось, яко некто обещался воздерживатися от свинаго мяса. Посему благоволи поучати таковых, чтобы воздерживались от неразсудительных зароков и обетов, и допусти употребление вещей неразнственных. Ибо никое же создание Божие отметно, со благодарением приемлемо (1 Тим.4,4). Посему, как обет достоин смеха, то и воздержание не нужно.

Зонара. Некто обещался не есть свиного мяса (значит не только молиться, но и дать обещание, зарок, как в словах: помолитеся, то есть дайте обет, и воздадите. Пс. 75. 12). И вот святый был спрошен, позволительно ли нарушить такой обет тому, кто дал его, и ответил, что это дело ему кажется достойным смеха; посему, говорит, употреблять, то есть, есть свиное мясо, позволь тому, кто обещался воздерживаться от него, но научи его воздерживаться от нерассудительных зароков, то есть от неразумных обещаний, и не быть поспешным на подобные обеты; ибо никое создание Божие отметено, с благодарением приемлемо (1 Тим. 4, 4). И когда, говорит, это так, обет достоин смеха; а если таков обет, то воздержание от свиного мяса не обязательно.

Синопсис. Давший обет воздержаться от свиного мяса смешен; но должен быть принят, если вкусит.

Аристин. Некто обещался воздерживаться от свиного мяса: он смешен, потому что делает зарок и обещание нерассудительно, ибо никое создание Божие отметено, с благодарением приемлемо (1 Тим. 4, 4). Итак, должно простить ему употребление мяса, от которого он обещался воздерживаться, но с тем вместе научить его не делать нерассудительных обетов Богу.

Славянская кормчая. О свиных мясах. Иже свиных мяс не ясти обещався, посмешен есть: прият же будет, аще начнет ясти.

Толкование. Аще кто обещается свиных мяс не ясти, посмешен есть таковыи, яко безумно моляся и обещаваяся: ни едина бо тварь Божия не отметена, с благодарением ядущим: подобает убо его простити, да яст мяса, их же обещася не ясти, и научити его, да не безумно к Богу обещание творит.\\\\\\\\\\\\\


Из которого следует , что свинина - исключение из правила . Повторяю изначально заданный вопрос : ПОЧЕМУ ?

 Отправлено: 18.02.15 19:20. Заголовок: НиколаИмярек, потому..

НиколаИмярек, потому, что мясо такое
Я вот, что спросить-то хотел в связи с вопросом - а где Вы в Израиле свининку берете? Или там кошерная продается?

 Отправлено: 18.02.15 20:55. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

а где Вы в Израиле свининку берете

Дык арабы-христиане растят свининку, но есть нюанс, свиньи там не соприкасаются с землёй, т.е. растят их на специальных помостах, бо земля по местным поверьям Святая!
Так мне рассказывали граждане той страны.

НиколаИмярек пишет:

цитата:

А свинья , как нам известно ни плотью , ни кровью не брезгует

Ой, таки и курица оными продуктами не брезгует, а тварей злобнее и кровожаднее рекомых кур ещё и поискать надо!

Рыбы, тоже радостно жрёт и мясо и себе подобных, раки жрут дохлятину...так что свинка не исключение.

 Отправлено: 19.02.15 03:58. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

потому, что мясо такое

вкусное и многие язычники вряд ли согласились бы принять христианство с таким суровым запретом. Хохлы , точно остались бы язычниками

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Я вот, что спросить-то хотел в связи с вопросом - а где Вы в Израиле свининку берете? Или там кошерная продается?

В Израиле евреев половина населения , и только 20% в той или иной форме реально исповедуют иудаизм .

Алек. пишет:

цитата:

"Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: не прикасайся, НЕ ВКУШАЙ, не дотрагивайся" (Кол. 2:20,21).

А как же быть с запретом на кровь и звероядение ? Да , Христос очистил все элементы указанные и не указанные в таблице Менделеева , но это не значит , что всё теперь можно в рот тащить .

Ден пишет:

цитата:

Ой, таки и курица оными продуктами не брезгует, а тварей злобнее и кровожаднее рекомых кур ещё и поискать надо! Рыба, тоже радостно жрёт и мясо и себе подобных, раки жрут дохлятину...так что свинка не исключение.

Вот это единственное обоснование , которое может разрешить моё недоумение . Но не курица , не рыба(кроме акул , пираний и т.п.) не употребляет теплокровных осознанно (если можно так выразится) , сиречь не является хищником(зверем) , не убивает для того , чтобы насытиться .

 Отправлено: 19.02.15 07:51. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

А как же быть с запретом на кровь и звероядение ?

Какой? Приведите его чтоб понять о чем вы?

 Отправлено: 19.02.15 20:34. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Но не курица

Ой, зря Вы так думаете! У меня позапрошлой зимой куры заклевали петуха и сожрали! Заведите их и узнаете что более хищной птицы нет! А как они на крыс бросаются! Вышла крыса поймавшая кайф от яда, немного покачиваясь, так эти "птички" как кинутся, как давай клевать! Еле отнял! А ещё стоит одной куре получить ранку, как другие начинают её клевать в это место почуяв кровь, не успел отсадить, за день убьют.

 Отправлено: 18.02.15 19:46. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Из которого следует , что свинина - исключение из правила . Повторяю изначально заданный вопрос : ПОЧЕМУ ?

Наверно потому, в ком Христос, тот "новая тварь".
"Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: не прикасайся, НЕ ВКУШАЙ, не дотрагивайся" (Кол. 2:20,21).

 Отправлено: 19.02.15 16:41. Заголовок: Ну давайте начнём с..

Ну давайте начнём с крови в Деяниях , а цитат из Кормчей о звероядении у меня под рукой нет .
"Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и КРОВИ , и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе."

 Отправлено: 19.02.15 16:47. Заголовок: Свинина тут при чём?..

Свинина тут при чём?

 Отправлено: 19.02.15 16:54. Заголовок: Ну с тем , что всё е..

Ну с тем , что всё есть нельзя Вы согласны ? Например , кровяную колбасу .

 Отправлено: 19.02.15 17:07. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Ну с тем , что всё есть нельзя Вы согласны ?

Да согласен.
НиколаИмярек пишет:

цитата:

Например , кровяную колбасу .

Я её лично никогда не видел в магазинах. Предполагаю что её наверно не только из свинины сделать возможно, и наверняка в названиии будет указано что она кровянная.
К свинине это какое отношение имеет, я так и не могу понять?

 Отправлено: 19.02.15 17:13. Заголовок: Алек. пишет: К свин..

Алек. пишет:

цитата:

К свинине это какое отношение имеет, я так и не могу понять?

свинья - плотоядный хищник .

 Отправлено: 19.02.15 17:20. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

свинья - плотоядный хищник .

Ну и?

 Отправлено: 19.02.15 21:32. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

свинья - плотоядный хищник .

тогда медведь травоядное мёдолюбивое существо.

 Отправлено: 19.02.15 19:56. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

кровяную колбасу .

Алек. пишет:

цитата:

К свинине это какое отношение имеет, я так и не могу понять?

Кроме крови, в частности свинной, в состав входит шкура. А в крови -- душа животного.

 Отправлено: 19.02.15 20:11. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Кроме крови, в частности свинной, в состав входит шкура. А в крови -- душа животного.

Не про кровянную колбасу, а про свинину мой вопрос был.

 Отправлено: 19.02.15 21:29. Заголовок: Алек. пишет: Я её л..

Алек. пишет:

цитата:

Я её лично никогда не видел в магазинах.

Это ж надо! Алек, как Вы ухитрились? Где Вы живете?

 Отправлено: 19.02.15 21:35. Заголовок: Федька пишет: Это ж..

Федька пишет:

цитата:

Это ж надо! Алек, как Вы ухитрились? Где Вы живете?

Федька! А я ведь тоже никогда оную колбасу в московских магазинах не видел. В Крыму видел когда Крым был под Хохландом, в прошлом году уже не видел, но на рынке была.

 Отправлено: 20.02.15 07:39. Заголовок: Федька пишет: Это ж..

Федька пишет:

цитата:

Это ж надо! Алек, как Вы ухитрились? Где Вы живете?

Я её и в других городах не видел. В жизни только раз столкнулся с этим продуктом, но и то не в магазине, а ещё на заре кооперации какой то кооператив продавал в торговых рядах на колхозном рынке. В магазинах я её не встречал, хотя и не смотрел особо так.
Предположу что она не пользуется особым спросом у населения.

 Отправлено: 19.02.15 17:08. Заголовок: Да , кстати , призна..

Да , кстати , признаю , что "звероядину" я неверно истолковал . Имеется ввиду только растерзанное зверем , а не сам зверь . Значит сабачтину и кошатину всё же есть можно ? Или нет ?

 Отправлено: 19.02.15 17:15. Заголовок: Я вот точно не помню..

Я вот точно не помню, но по моему растерзанное зверем и так не ели даже если это только что растерзал и отогнали или спугнули, мясо то ли привкус неприятный имеет толи запах из за того что кровь не выпустили, хотя могу и ошибиться в этом.
НиколаИмярек пишет:

цитата:

Значит сабачтину и кошатину всё же есть можно ? Или нет ?

Про кошек не знаю, но в некоторых местах собак считают чище свиней и едят, хотя это вопрос спорный.
Все от обстоятельств зависит наверное.
А что есть запреты на их мясо?

 Отправлено: 19.02.15 19:59. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Имеется ввиду только растерзанное зверем , а не сам зверь .

Да.
НиколаИмярек пишет:

цитата:

Значит сабачтину и кошатину всё же есть можно ? Или нет ?

Нельзя.

 Отправлено: 19.02.15 21:44. Заголовок: Мда, ну и внимательн..

Мда, ну и внимательный ты! До китайца как мне до негра ... Энта колбаса бывала в московских магазинах даже во времена Ильича №2! И сейчас бывает. И в обычных и в "Белорусских лавках".

 Отправлено: 19.02.15 22:52. Заголовок: Федька пишет: Мда, ..

Федька пишет:

цитата:

Мда, ну и внимательный ты!

ты знаешь, в разных районах МСК было разное снабжение. Например за столичными батонами за 11 коп. и паляницей я ездил , (Иногда ходил) на Калининский в маг.Хлеб, в нашей районе такого хлеба не было. В Новоарбатском продавался "зеленый сыр" в пакетиках, у нас, с Рижском гастрономе его не было никогда, зато всегда лежал сыр рокфор. Так вот с отцом мы каждую субботу не дачного сезона обходили пешком все магазины от м.Рижская до КГБ "сорокового " гастронома, на сретенке возле "океана садились на троллейбус и назад...и нигде и никогда оной колбасы я не видел, и не знал о ней попробовал её только в армии, когда хохлам посылки приходили. Вот как-то так...

 Отправлено: 19.02.15 23:16. Заголовок: Значит мы жили в раз..

Значит мы жили в разных городах!

 Отправлено: 19.02.15 23:30. Заголовок: Федька пишет: Значи..

Федька пишет:

цитата:

Значит мы жили в разных городах!

ну да, ты же в Костроме или где-то там жил! Я тебе рассказал про район где знал каждый магазин и ассортимент онаго.
Вспомнил! первую кровяную колбасу которую я пробовал белорусам прислали в армию! хохлы никому ничего не давали

 Отправлено: 20.02.15 08:21. Заголовок: Ден пишет: рассказа..

Ден пишет:

цитата:

рассказал про район где знал каждый магазин

Кр. колбаса часто бывала в гастрономе на Смоленской, в "Елесеевском", иногда в "Дарах природы" на Ленинском.

 Отправлено: 20.02.15 08:39. Заголовок: Федька пишет: иног..

Федька пишет:

цитата:

иногда в "Дарах природы" на Ленинском.

и на Бауманской.

 Отправлено: 20.02.15 10:40. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Нельзя.

Почему ? Чем свинья предпочтительней ? Насколько я помню Господь в Евангелии её не особо жалует . В Новом Завете , свиньи , если мне память не изменяет, упоминаются трижды , и каждый раз в невыгодном свете .
Ден пишет:

цитата:

тогда медведь травоядное мёдолюбивое существо.

скажем так ,- от свиньи отличается смелостью и благородством ))

Ден пишет:

цитата:

Заведите их и узнаете что более хищной птицы нет!

У меня были куры . И , пожалуй , соглашусь с Вами . Хотя остался последний довод : курица - не зверь (не млекопитающее) , а безмозглая яйценоска

Федька пишет:

цитата:

Кр. колбаса часто бывала в гастрономе на Смоленской, в "Елесеевском", иногда в "Дарах природы" на Ленинском.

Не знаю , может я жил в каком-то параллельном мире )) но в конце восьмидесятых на колбасных прилавках ничего , кроме кровянки и ливерной не встречал .

 Отправлено: 20.02.15 10:49. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

от свиньи отличается смелостью и благородством

Ты, Коля, просто с медмедем и кабаном близко не знаком. Отседа у тя превратные понятия об ихних ндравах!

 Отправлено: 20.02.15 11:12. Заголовок: Федька пишет: Таки ..

Федька пишет:

цитата:

Таки ты про конец, а я про начало!

Ну , во Львове то в начале , только котов и псов этими колбасами кормили . Правда в домашнем исполнении,- даже на рынках и ярмарках продавали .

Федька пишет:

цитата:

Прошу не оскорблять маво любимиго зверя с утиным клювом из солнечной Аустралии, а так же делать намек на всё мужское племя!

Виноват , исправлюсь !

Федька пишет:

цитата:

Отседа у тя превратные понятия об ихних ндравах!

В любом случае , - медведь , тоже, вроде как , не кошерный .

 Отправлено: 20.02.15 10:51. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

но в конце восьмидесятых

Таки ты про конец, а я про начало!

 Отправлено: 20.02.15 11:01. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

курица - не зверь

Говорят и не птица!
НиколаИмярек пишет:

цитата:

безмозглая яйценоска

Прошу не оскорблять маво любимиго зверя с утиным клювом из солнечной Аустралии, а так же делать намек на всё мужское племя!

 Отправлено: 20.02.15 21:25. Заголовок: Федька пишет: часто..

Федька пишет:

цитата:

часто бывала в гастрономе на Смоленской, в "Елесеевском", иногда в "Дарах природы" на Ленинском.

таки меня там не бывало, а с Ленинского уехали в 74 году, но никогда оную колбасу не покупали в моей семье.
mihail пишет:

цитата:

и на Бауманской

а на сретенке не было по утрам в шаббат.
НиколаИмярек пишет:

цитата:

ливерной не встречал .

ливерной за 90 коп. или за 1р20 коп?
Федька пишет:

цитата:

Говорят и не птица!

а ещё говорят что и Польша-не заграница, а прапорщик-не человек.
НиколаИмярек пишет:

цитата:

У меня были куры .

тогда мне посочуствуйте, у меня их стало много, ненавижу-у-у-у!!!

 Отправлено: 21.02.15 03:42. Заголовок: Ден пишет: ливерно..

Ден пишет:

цитата:

ливерной за 90 коп. или за 1р20 коп?

да , вот сейчас припоминаю , что та , которая по дороже была съедобная , но у меня в семье и её не ели . Я впервые её попробовал , когда хипповать начал (в странствиях) .

Ден пишет:

цитата:

тогда мне посочуствуйте, у меня их стало много, ненавижу-у-у-у!!!

Лучше полюбите )) Я вот , тоже курей ненавидел и искал сочувствия . Пришёл хорёк и посочувствовал Всех за одну ночь . Правда , что такое крысы и мыши , я потом года два не знал . Короче , хорька тоже есть нельзя ))

 Отправлено: 21.02.15 13:12. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Правда , что такое крысы и мыши , я потом года два не знал

а я вот приобрёл отраву произведенную на территории Окраины называется "Смерть щурам" и скрмил им, крысам ок. килограмма за осень13 зиму 14 года, и всё... нету! Ну ещё кошки расплодились в окрестностях

 Отправлено: 21.02.15 15:04. Заголовок: Ден теперь курей при..

Ден теперь курей придётся терпеть ,- хорёк точно не придёт

 Отправлено: 21.02.15 16:50. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Ден теперь курей придётся терпеть

Это всё женщины виноваты, им развлечение, а мне проблема.

 Отправлено: 20.02.15 08:17. Заголовок: У нас в нашей свобод..

У нас в нашей свободной, демократической, великой, могучей стране свобода не только предпринимательства, воли, совести, но и предположительства! Да здравствует!

 Отправлено: 20.02.15 09:13. Заголовок: Федька пишет: но и ..

Федька пишет:

цитата:

но и предположительства!

Тогда затрудняюсь сказать по какой причине она имеет столь ограниченное распространение.

 Отправлено: 20.02.15 09:56. Заголовок: Алек. пишет: столь ..

Алек. пишет:

цитата:

столь ограниченное распространение.

Технологические трудности в производстве. В крупных мясокомбинатах забой скота сильно удален территориально, а кровь нуждается в немедленной переработке.

 Отправлено: 20.02.15 15:27. Заголовок: Не, не кошерный! Он ..

Не, не кошерный! Он же не парнокопытный!

 Отправлено: 20.02.15 17:52. Заголовок: Федька пишет: Он же..

Федька пишет:

цитата:

Он же не парнокопытный!

мало того , что не парнокопытный , он ещё и лапный