Отправлено: 11.02.13 21:09. Заголовок: В чем разница в догматах?

Здравствуйте. Извините за вопрос, но часто слышу что староверы не признают РПЦ- за нарушение догматов христианства. Какие именно они нарушили?

 Отправлено: 28.08.14 00:18. Заголовок: «Вы – род избранный,..

«Вы – род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас (1Пет. 2:9).

 Отправлено: 28.08.14 00:19. Заголовок: Слова Петра сбываютс..

Слова Петра сбываются с отпадением священства.
Можно и так трактовать, что там св. Отцы говорят?

 Отправлено: 28.08.14 01:13. Заголовок: Федька Андрей, Алек...

Федька

цитата:

Андрей, Алек. тоже не сразу пришел к своим выводам. У него с его единомышленниками (не многими) был свой путь.

Дык я не против, что мог ошибиться на счет него. Просто и он ошибается в моей оценке.
Konstantin

цитата:

Слова Петра сбываются с отпадением священства.

Ерунду не говори. Как может допустить первосвященник (Христос), что у него анчихрист уничтожит всех Его ставленников? Ето могут допустить только не верящие Богу (не путать с верующими в Бога. Это и бесы верять в Бога...., и беспоповцы, и никониане, и даже католики). Однако верить Богу у них не получается. В основном надежда на себя.

 Отправлено: 28.08.14 10:30. Заголовок: андрей пишет: Ерунд..

андрей пишет:

цитата:

Ерунду не говори. Как может допустить первосвященник (Христос), что у него анчихрист уничтожит всех Его ставленников?

Не понял ты мысли. Прочитай ка еще раз цитатку то

жалко я не могу толкования св Отец на нее найти, нетути....

цитата:

Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

 Отправлено: 28.08.14 14:50. Заголовок: Konstantin Не понял ..

Konstantin

цитата:

Не понял ты мысли.

цитата:

Слова Петра сбываются с отпадением священства. Можно и так трактовать, что там св. Отцы говорят?

http://azbyka.ru/otechnik/?Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-pervoe-poslanie-apostola-petra=2 Ну, тут отпадением священства и не пахнет.
"...вы, возрожденные чрез святое крещение, справедливо называетесь и родом избранным и царственным священством. Это вы имеете по милости Его, призвавшего вас из тьмы в чудный свой свет, посему делами света возвещайте совершенства Его и прочим людям..."
Не думаю что толкуется про мирянское крещение в котором не подаются Дары Духа (нет Таинства миропомазания), а без даров невозможно выйти на такую высоту про которую пишется далее: " взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;" (1 Петра,2, 9)
Бог не может требовать такое от тех, кто не получил Даров Духа.

 Отправлено: 28.08.14 14:56. Заголовок: андрей пишет: а без..

андрей пишет:

цитата:

а без даров невозможно выйти на такую высоту

По нонишним горько-плачевным временам на высоты духовные восходят только сыны истинной Церкви (так как под Духом, иначе никак!) И сияют там испущая лучи славы!
И этому все свидетели ибо пребываем во тьме и грязи невежества и духовном одичании!

 Отправлено: 28.08.14 14:58. Заголовок: Вот начинается андр..

Вот начинается

андрей пишет:

цитата:

Не думаю что толкуется

цитата:

Бог не может требовать

Это толкование я видел, статусъ Феофилакта Болгарского мне не понятен
да и по существу вопроса ответов он не дает

цитата:

справедливо называетесь и родом избранным и царственным священством

я уж не знаю, как ты эти прямые слова можешь отвергать как не бывшие?

 Отправлено: 28.08.14 15:17. Заголовок: Konstantin Феофилак..

Konstantin Феофилакт Болгарский - парафраз Иоанна Златоустого, токмо систематизированный.

 Отправлено: 28.08.14 15:41. Заголовок: Konstantin цитата: ..

Konstantin

цитата:

цитата: справедливо называетесь и родом избранным и царственным священством я уж не знаю, как ты эти прямые слова можешь отвергать как не бывшие?

Ты чегой то на меня (как бы помягче сказать ) бочку катишь.
Не нравится толкование, то из самого послания видно, что говорится про крещенных и сравнивают со священством не в прямом смысле же, а по полученным добродетелям.

"9
Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
10
некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы."

А когда получают помилование? Ясно, что при Крещении. Кто народ Божий? Сам знаешь.

 Отправлено: 28.08.14 16:00. Заголовок: андрей из РПСЦ ушел..

андрей из РПСЦ ушел, из ДЦХ БИ ушел, в РДЦ не дошел

 Отправлено: 28.08.14 16:03. Заголовок: САП пишет: не дошел..

САП пишет:

цитата:

не дошел

c тобой в одном состоянии - в странниках

 Отправлено: 28.08.14 23:04. Заголовок: САП андрей из РПСЦ у..

САП

цитата:

андрей из РПСЦ ушел, из ДЦХ БИ ушел, в РДЦ не дошел

Но маму и дочку уже привел.
Konstantin

цитата:

c тобой в одном состоянии - в странниках

Песня про нас с САПом

 Отправлено: 29.08.14 08:24. Заголовок: андрей пишет: к че..

андрей пишет:

цитата:

к чему надо стремиться я знаю.

Все то ты, Андрей, знаешь... и главное всегда!
андрей пишет:

цитата:

Но маму и дочку уже привел.

А жена решила тебя подождать? И сколько раз ты их по концессиям гонял?

 Отправлено: 29.08.14 08:40. Заголовок: Алек. А вы уверены ч..

Алек.

цитата:

А вы уверены что знаете?

В общих чертах.
Федька

цитата:

Все то ты, Андрей, знаешь... и главное всегда!

А то! Непризнанный старэц

цитата:

И сколько раз ты их по концессиям гонял?

Ни одной не пропустили, и что характерно, всегда вместе

 Отправлено: 28.08.14 16:08. Заголовок: САП Так и вы вроде п..

САП Так и вы вроде пока никуда не дошли.
А про беспоповство я имел виду само учение, оно точно новое.

 Отправлено: 28.08.14 16:13. Заголовок: андрей наше учение ..

андрей наше учение православное во всем, нет епископов и священников, не самосвяты же, и еретического жречества гнушаемся.

 Отправлено: 28.08.14 16:17. Заголовок: САП пишет: андрей ..

САП пишет:

цитата:

андрей наше учение православное во всем, нет епископов и священников, не самосвяты же, и еретического жречества гнушаемся.

Слабость учения в принципе строгой акривии.

 Отправлено: 28.08.14 16:20. Заголовок: андрей пишет: А про..

андрей пишет:

цитата:

А про беспоповство я имел виду само учение,

https://www.youtube.com/watch?v=7f60TNyIT-M

 Отправлено: 28.08.14 16:11. Заголовок: андрей пишет: Нет. ..

андрей пишет:

цитата:

Нет. Если почитать толкование дальше то видно что говорится не о всех, не про нас мирян:

андрей от желания спорить у вас отключается объективное восприятие информации, разве по вам миряне не должны подражать святым? и если уж для верных такое действует, то не тем ли паче для мирян конечно там говорится не о простой проповеди Христа и его заповедей, а передаче некоего знания как сокровища и конечно тому кто сокровище это сохранит и не растранжирит.
Естественно бисер не мечут перед свиньями, ибо это пустое занятие, так мы ведь говорили о самом принципе.
андрей пишет:

цитата:

А что у них было беспоповское мировоззрение?

Хотите показать что они через попов спасались или искали такого обстоятельства в в пустынях? Любопытно было бы с вашими доводами ознакомиться.
андрей пишет:

цитата:

Раньше таких вообще не было, тем более у святых. Это ноу - хау появилось только после раскола.

Пустынники были до раскола.
андрей пишет:

цитата:

Ето понятно, имелось в виду до того как начать следовать Корнилий и мытарь вели себя по разному.

И в чем же разницу вы видите? Я не вижу.
андрей пишет:

цитата:

и сравнивают со священством не в прямом смысле же, а по полученным добродетелям.

Ммм... ниче не понял.

 Отправлено: 28.08.14 17:06. Заголовок: Алек. андрей от жела..

Алек.

цитата:

андрей от желания спорить

Что вы, что вы, какой спор, идет дружеское вразумление друг друга

цитата:

а передаче некоего знания как сокровища и конечно тому кто сокровище это сохранит и не растранжирит.

Кому?
Полагаю притом, что это говорится о некоторых таинственных вещах, которые должны быть переданы верным и учительным. (Толкование Феофилакта Болгарского на 2-ое послание апостола Павла к Тимофею)
Помнится раньше вы говорили что учить дело священников, так про них и говорится.

 Отправлено: 28.08.14 17:32. Заголовок: андрей пишет: Что в..

андрей пишет:

цитата:

Что вы, что вы, какой спор, идет дружеское вразумление друг друга

Ааа ну тогда прощения просим, я подумал что из-за этого вы упустили что миряне должны подражать святым, Христу.
По этой причине принцип передачи знаний распространяется на всю церковь не только на святых.
андрей пишет:

цитата:

Кому?

Тому кто Духа получил.
андрей пишет:

цитата:

Полагаю притом, что это говорится о некоторых таинственных вещах, которые должны быть переданы верным и учительным.

Да.
андрей пишет:

цитата:

Помнится раньше вы говорили что учить дело священников, так про них и говорится.

Нет я говорил не только про священников, я говорил про тех кто получил Духа. Это и миряне в том числе.

 Отправлено: 28.08.14 17:41. Заголовок: Алек. "Духа пол..

Алек. "Духа получил", сильно сказано...

 Отправлено: 28.08.14 18:01. Заголовок: САП пишет: Алек. &..

САП пишет:

цитата:

Алек. "Духа получил", сильно сказано...

Ну да, без получения Духа нет спасения. Возможно вас риторика смущает, так это не суть важно. Важен результат.

 Отправлено: 28.08.14 18:02. Заголовок: Алек. хлыстовщина к..

Алек. хлыстовщина какая-то по риторике...

 Отправлено: 28.08.14 18:07. Заголовок: САП пишет: Алек. х..

САП пишет:

цитата:

Алек. хлыстовщина какая-то по риторике...

САП я не знаком с учением хлыстов. Риторика если смущает, можно заменить.
Соеденившимся с Духом или на тех на кого Дух сошёл.
Духа то Господь все равно подаёт как не назови процесс, отсюда и "получил", чтоб ближе по смыслу было.

 Отправлено: 28.08.14 18:11. Заголовок: Konstantin Алек. му..

Konstantin Алек. мужики у нас так не принято. Суточный круг моли и о себе как о грешнике думай, так и спасайся.

 Отправлено: 28.08.14 18:35. Заголовок: САП пишет: Konstant..

САП пишет:

цитата:

Konstantin Алек. мужики у нас так не принято. Суточный круг моли и о себе как о грешнике думай, так и спасайся.

50 псалом прочитывают?

 Отправлено: 28.08.14 18:42. Заголовок: Алек. по Уставу, ни..

Алек. по Уставу, ни каких новин. http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post19552945

 Отправлено: 28.08.14 10:31. Заголовок: Енто вообще обо всех..

Енто вообще обо всех христианах, смекаешь?

 Отправлено: 28.08.14 10:39. Заголовок: Да! Есть люди которы..

Да! Есть люди которые смекнули! Кстати не они первые, я про мелхиседеков.

 Отправлено: 28.08.14 10:46. Заголовок: Не, тут понятно, каж..

Не, тут понятно, каждый дурак прочитает и возомнит.
Нет - промысел Божий надо во всей истории видеть.
Истина она проявляется постепенно - сначало Ветхий Завет, потом Новый, а потом время и для осознания персонального священства
Вот тогда будет кошерно!

 Отправлено: 28.08.14 10:53. Заголовок: Можно и так :sm67: ..

Можно и так Пойду лепешку преломлю.

 Отправлено: 28.08.14 15:59. Заголовок: ты не извращай, это ..

ты не извращай, это для всех слова

 Отправлено: 28.08.14 16:16. Заголовок: Я ж САПу говорю - по..

Я ж САПу говорю - покрестись, и потом всех на Москве крестить будешь.
Организуем тута приют странников, девок-чернавок заведем.
Все честь по чести.

 Отправлено: 28.08.14 16:17. Заголовок: Konstantin не, меня..

Konstantin не, меня сюда не отпустят с Урала после крещения, может много позже.

 Отправлено: 28.08.14 16:21. Заголовок: САП пишет: меня сюд..

САП пишет:

цитата:

меня сюда не отпустят с Урала

это что то новое в православном учении

 Отправлено: 28.08.14 16:23. Заголовок: Konstantin у наших ..

Konstantin у наших строгая дисциплина, ни каких анархизмов.

 Отправлено: 28.08.14 16:26. Заголовок: так это что монашест..

так это что монашество? или крещение?

 Отправлено: 28.08.14 16:28. Заголовок: Konstantin по креще..

Konstantin по крещению должен подчиняться старшим.

Недавно вернулся.

 Отправлено: 28.08.14 16:31. Заголовок: САП пишет: должен п..

САП пишет:

цитата:

должен подчиняться старшим.

По какому правилу каноническому?