Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 110
Упование: Staroobrydec
Зарегистрирован: 10.08.13
|
|
Отправлено: 20.09.13 10:12. Заголовок: Старообрядцы-СУБ(СУПЕР)ЭТНОС?...
Как то на одном из религиозных форумов прочитал реплику некоего участника(не уверен,но вроде даже не старообрядца) что потомственные старообрядцы-особый русский субэтнос. Что то мне это напомнило. Потом уже вспомнил как в начале девяностых один из, ныне здравствующих, авторитетных уральских священиков,назвал русских(разговор шел о способности старообрядцев выживать в разной среде) "суперэтносом". Если не ошибаюсь,христианство,коим является старообрядчество ,краеугольным камнем своей проповеди имеет учение о равности всякого народа перед Божественной благодатью,"не елин,не иудей,..но всяческая и во всех Христос". Сегодня же мы имеем довольно агрессивную проповедь исключительности старообрядца по происхождению от старообрядца по призыву. Чего только стоят труды Олега Хохлова.Понятно что подобные построения находятся в жутком диссанансе с идеальном учением Христа.И ужится они могут лишь при дополнительной идеологической надстройке. Этой надстройкой и есть неширокопроповедуемая,но крайне лестная идея о "субэтносе" старообрядцев. Она роднит и складывает в "ёлочку"любые сепаратиские притязания:начиная с глубинной исключительностью природы старообрядца от нестарообрядца(чистый-нечистый) и заканчивая уже сформированой готовностью некоторых полностью обособится в закрытых коммунах.
|
|
|
Ответов - 123
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 2542
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 20.09.13 10:26. Заголовок: Были такие темы: ht..
|
|
|
|
Отправлено: 20.09.13 10:27. Заголовок: Lev Grigorevich пише..
Lev Grigorevich пишет: цитата: | готовностью некоторых полностью обособится в закрытых коммунах. |
| Вы видимо судите исключительно по таким выдающимся старообрядцам как знаменитый метеоризмовед и экономист Хохлов. Рогожский кагал, Преображенский кагал и т.п.? Вы зайдите в любой староверский храм в субботу вечером ...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 112
Упование: Staroobrydec
Зарегистрирован: 10.08.13
|
|
Отправлено: 20.09.13 10:45. Заголовок: Федька Вы видимо с..
Федька цитата: | Вы видимо судите исключительно по таким выдающимся старообрядцам как знаменитый метеоризмовед и экономист Хохлов |
| Нет,конечно. Он лишь проэцирует мысли старших товарищей,коим хватает ума вслух и часто об этом не говорить. цитата: | Рогожский кагал, Преображенский кагал и т.п.? Вы зайдите в любой староверский храм в субботу вечером ... |
| Заходим-с,да. В том то и дело,что с такой идейной "фигой в кормане" идут разговоры о благовестии,работе с молодежью,старообрядческой миссии.С такими установками все это не возможно.(если только не "делать вид")
|
|
|
|
Отправлено: 20.09.13 10:50. Заголовок: Lev Grigorevich пише..
Lev Grigorevich пишет: И какое впечатление?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 113
Упование: Staroobrydec
Зарегистрирован: 10.08.13
|
|
Отправлено: 20.09.13 10:59. Заголовок: Федька Lev Grigore..
Федька цитата: | Lev Grigorevich пишет: цитата: Заходим-с,да. И какое впечатление? |
| ммм...Затруднюсь сказать. Уж мазоль натер)))
|
|
|
|
Отправлено: 20.09.13 11:03. Заголовок: Lev Grigorevich пише..
Lev Grigorevich пишет: цитата: | ммм...Затруднюсь сказать. |
| Шо Вас затрудняет, Лёва?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 114
Упование: Staroobrydec
Зарегистрирован: 10.08.13
|
|
Отправлено: 20.09.13 11:08. Заголовок: Федька Lev Grigorev..
Федька цитата: | Lev Grigorevich пишет: цитата: ммм...Затруднюсь сказать. Шо Вас затрудняет, Лёва? |
| Люблю старообрядчество,а надо весчи нудобоприятные говорить.Обидются ещё.. Ну да ладно.
|
|
|
|
Отправлено: 20.09.13 10:50. Заголовок: Да мало ли какие мыс..
Да мало ли какие мысли созревают в разных головах. Жизнь показывает совсем другое.
|
|
|
|
Отправлено: 20.09.13 11:12. Заголовок: Так какого кагала Ва..
Так какого кагала Вам еще надо? Из кого будут состоять эти закрытые кагаммуны?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 697
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 20.09.13 11:54. Заголовок: http://www.youtube.c..
|
|
|
|
Отправлено: 20.09.13 16:44. Заголовок: Lev Grigorevich пише..
Lev Grigorevich пишет: цитата: | Сегодня же мы имеем довольно агрессивную проповедь исключительности старообрядца по происхождению от старообрядца по призыву. |
| Да за одного такого призывного, еврея по крови как еп. Семенов, можно пачку таких как наш коренной метеоризмовед отдать.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 703
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 20.09.13 17:16. Заголовок: Кстати иудеи переход..
Кстати иудеи переходили в старый обряд ишшо в 18 веке, о чем есть документы. Добровольно переходили.
|
|
|
|
Отправлено: 20.09.13 17:25. Заголовок: субэтнос? Вот чтобы ..
субэтнос? Вот чтобы совсем в таком ключе, пожалуй, и не задумывался... Но в одной из обзорных статей указывал, что старообрядчество в России - это русская диаспора, диаспора русских среди русских и не-русских Скрытый текст
цитата: | Вот, дошла очередь и до нашего народа. Говоря о диаспорах, практически никто не обращает внимания на феномен существования русской диаспоры в России. А ведь уже без малого 350 лет в России существует своя, русская диаспора. Причем, отвечающая всем "требованиям" диаспоры. Речь идет о старообрядцах. Да, со времени церковного раскола в Русской церкви, произошедшего в 1666 году, в России стала образовываться диаспора русских "правоверных", чтущих "древлее благочестие". Именно диаспора, не больше и не меньше. И это феномен, не имеющий аналогов в мировой истории. Со второй половины XVII века в России стал меняться не только религиозный уклад, но изменились и политические векторы развития. Окончательное закабаление крестьянства, бывшего основным сословием… Изменение отношения Московских, а следом и Петербуржских властей к казачеству… Изменение роли России в международных делах… Можно сказать, что к концу XVII века Русь быть Русью перестала, но стала Россией, Российской Империей. Значительная часть населения, не приняла этих обновлений, религиозных и политических изменений. Разгорелась борьба, зачастую переходившая в кровавые столкновения. Это и казачьи мятежи Разина, Булавина, Пугачева… Это и исход "некрасовцев" и их борьба против "москалей" (именно ко времени исхода "некрасовцев" и поступления их на службу крымчакам в кубанских землях относится этот термин, означающий служилых людей)… Это массовые переселения старообрядцев за Урал — в Сибирь и Забайкалье, в украинские земли и в Закарпатье… Тогда, со второй половины XVII века уже начала складываться внутри страны русская диаспора. Не взирая на различия в толковании "веры предков", старообрядческие общины изначально были тесно связаны друг с другом. До сих пор слабо изучен такой феномен, как приветствие старообрядцами войск Наполеона под Москвой в 1812 году. Да и знаменитый "меценат" Савва Тимофеевич Морозов, финансировавший революционную деятельность в России в начале ХХ века был старообрядцем. Старообрядческая диаспора распространила свое влияние к началу XIX века на всю территорию страны и за ее пределы на практически все старообрядческие общины вне зависимости от толков. Через "странников", "бегунов" и некоторые другие толки, общины связаны между собой. Вне зависимости от толков, большинство старообрядцев оказывают помощь другим старообрядцам. Экономические связи между разными (в том числе и по толкам) общинами были сильны. В старообрядческой среде также сильна была и круговая порука. Почему я назвал старообрядчество "русской диаспорой в России"? Да потому, что оно отвечает всем требованиям диаспоры. В том числе и связями с организованной преступностью. Так, еще на рубеже XVIII-XIX веков старообрядцами изготавливались фальшивые деньги — как в ассигнациях, так и в золоте (понятно, что доля драгметалла в них была ничтожна). Позже эти деньги менялись в разных концах страны, куда попадали через "странников", "бегунов" и предшествующие им "странствующие" толки. В старообрядческих общинах могли найти приют беглые преступники, в том числе и государственные (особенно — государственные). В среде старообрядцев, как в любой другой диаспоре, четкое деление на "своих" и "мирских" (чужих). Т.е. однозначное определение "мы" (старообрядцы, вне зависимости, зачастую, от толка) и "они" (не правоверные). Это уже более трехсот лет не дает раствориться, ассимилироваться старообрядцам в среде других русских, не говоря уж о иных народах, Россию (да и другие страны проживания старообрядцев — Турцию, Грузию, Украину, Венгрию, Румынию, Канаду, США и пр.) населяющих. Русское старообрядчество — это именно русская диаспора. Такая же, как русская диаспора, образованная Белой русской эмиграцией в 1920-е годы. Как чеченская диаспора, образованная в 1990-е годы. Такая же, как китайская диаспора хуацяо или японская диаспора никкэй… Такая же, только проживающая, главным образом, не за пределами, а на территории своей исторической страны-родины… И именно в этом главное отличие этой русской диаспоры от других. |
|
"Диаспора - единственный путь для правых"
| Ясно, что многие моменты спорные, кое что я пересмотрел, но править статью все же не буду, да и старая она относительно...
|
|
|
|
Отправлено: 20.09.13 17:34. Заголовок: А смешно танцуют рав..
А смешно танцуют равины, да? И еще у них есть веселая песня про "давайте радоваться"
|
|
|
|
| |
Сообщение: 705
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 20.09.13 17:38. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | А смешно танцуют равины, да? |
| они непосредственны и очень уютно себя чувствуют в такой нелепой одежде и комическом танце.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 706
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 20.09.13 17:40. Заголовок: А вам не кажется что..
А вам не кажется что особость староверов как этноса, связана с более центральнорусским происхождением носителей?
|
|
|
|
Отправлено: 20.09.13 17:44. Заголовок: А кто-нибудь знает, ..
А кто-нибудь знает, зачем они за лацканы себя держат? Что этот жест значит?
|
|
|
|
Отправлено: 20.09.13 17:49. Заголовок: так взлететь пытаютс..
так взлететь пытаются блин, посмотрел после этого клипа "Хаву Нагилу" и теперь в мозге застряла эта "Давайте радоваться!"
|
|
|
|
Отправлено: 20.09.13 17:53. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: Куда взлететь? Зачем? Это они типа танец птиц изображают?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 707
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 20.09.13 17:55. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | посмотрел после этого клипа "Хаву Нагилу" |
| там где задорная девчонка поеть?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 116
Упование: Staroobrydec
Зарегистрирован: 10.08.13
|
|
Отправлено: 20.09.13 17:49. Заголовок: Да за одного такого ..
Да за одного такого призывного, еврея по крови как еп. Семенов, можно пачку таких как наш коренной метеоризмовед отдать. Да.И с еп.Михаилом очень жестоко поступили в старообрядчестве,но он до конца остался верен своему выбору. ...про еп.Семенова как то слышал реплику молодого попа,что,мол,такую смерть заслужил...((( А сейчас хвалимся его трудами. Епископ Канадский!..жесть.С глаз долой из сэрдца вон.. Энто как сейчас с угандийцами.На растоянии кто видит что там есть и будет.Зато уже можно хвалиться,т.с снимать плоды удачной зарубежной миссии:)))..да на жен-мироносиц вообще боялись их,бедолаг, в Покровский заводить,хотели все по тихому да на Белорусской.Только внезапное явление о.Пименова сделало возможным участие в службах на праздник и,соответственно,общуюю традиционную фотосессию угандийских батюшки с матушкой... А почему?А потому что:"...а что бабки сажуть?!.."(а бабки имеют большооое влияние,даже,говорят митрополит Алимпий поостерегся поставить на митрополию видеоглазок-обсудили б:) )
|
|
|
|
|
Отправлено: 20.09.13 18:01. Заголовок: Lev Grigorevich пише..
Lev Grigorevich пишет: цитата: | А почему?А потому что:"...а что бабки сажуть?!.."(а бабки имеют большооое влияние,даже,говорят митрополит Алимпий поостерегся поставить на митрополию видеоглазок-обсудили б:) ) |
| А это москвичи виноваты, бабок надо делом занимать, дачами, внуками, поскольку яростные пересуды - всегда от безделья, неизрасходованная энергия и слишком много свободного времени...
|
|
|
|
Отправлено: 20.09.13 18:08. Заголовок: Наталья пишет: Куда..
Наталья пишет: цитата: | Куда взлететь? Зачем? Это они типа танец птиц изображают? |
| Так они ж птицы и есть Скрытый текст (пархатые - от слова порхать)
| Konstantin пишет: цитата: | там где задорная девчонка поеть? |
| Да-да, она самая - теперь не отвяжется никак Наталья пишет: цитата: | А это москвичи виноваты, бабок надо делом занимать, дачами, внуками |
| Во-во, а то рядом ветка есть о гибели Белой расы. Так вот и не плодятся, не размножаются, вот бабкам и скучно Особенно московским
|
|
|
|
Отправлено: 21.09.13 00:28. Заголовок: Федька пишет: Вы за..
Федька пишет: цитата: | Вы зайдите в любой староверский храм в субботу вечером ... |
| зачем? там же никого нет! Наталья пишет: цитата: | бабок надо делом занимать |
| неужели у них нет телевизоров? Там же идут сериалы...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 150
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
|
|
Отправлено: 22.09.13 17:32. Заголовок: Наталья пишет: пос..
Наталья пишет: цитата: | поскольку яростные пересуды - всегда от безделья, неизрасходованная энергия и слишком много свободного времени... |
| Как видим - это не только бабок касается, но и некоторых мужчин средних лет, вхожих в интернет
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2550
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 20.09.13 21:18. Заголовок: Lev Grigorevich пише..
Lev Grigorevich пишет: цитата: | с еп.Михаилом очень жестоко поступили в старообрядчестве |
| Он больной был на голову...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 117
Упование: Staroobrydec
Зарегистрирован: 10.08.13
|
|
Отправлено: 20.09.13 18:15. Заголовок: блин, посмотрел посл..
блин, посмотрел после этого клипа "Хаву Нагилу" и теперь в мозге застряла эта "Давайте радоваться!" Это,брат,в тебе ген еврейский запел. Не сумлевайся и возрадуйся :)))
|
|
|
|
Отправлено: 20.09.13 18:17. Заголовок: Я его уже перебил ..
Я его уже перебил "Хорстом Весселем"
|
|
|
|
Отправлено: 20.09.13 18:59. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: Его ни чем не перебьешь... Хава Нагила, Хава Нигила... ух!
|
|
|
|
Отправлено: 20.09.13 19:04. Заголовок: Федька пишет: Его ..
|
|
|
|
Отправлено: 21.09.13 04:51. Заголовок: Федька пишет: Его н..
Федька пишет: цитата: | Его ни чем не перебьешь... |
| Таки да!
|
|
|
|
|
Отправлено: 20.09.13 18:18. Заголовок: Сейчас еще "Боже..
Сейчас еще "Боже Царя храни" закреплю и все... А про гены... Вроде знаю гены-то свои - еврейских нету. На сто пятьдесят лет где-то... Ну, если вспомнить, конечно, Адама. Но он-то еще не был евреем. Те ж после Потопа пошли?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 118
Упование: Staroobrydec
Зарегистрирован: 10.08.13
|
|
Отправлено: 20.09.13 18:32. Заголовок: Сейчас еще "Боже..
Сейчас еще "Боже Царя храни" закреплю и все... А про гены... Вроде знаю гены-то свои - еврейских нету. На сто пятьдесят лет где-то... Ну, если вспомнить, конечно, Адама. Да. Лучше от Адама.Природней и древнее. А гены/кракодилы-это все разница на малекулярном уровне. А глубже копнуть,хотя бы на квантовый и глубже-окажется,то все ОДНО
|
|
|
|
Отправлено: 20.09.13 18:50. Заголовок: Адам то с Евой конеч..
Адам то с Евой конечно русские были, а как же ж! Ну может древними украми!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 119
Упование: Staroobrydec
Зарегистрирован: 10.08.13
|
|
Отправлено: 20.09.13 19:00. Заголовок: Адам то с Евой конеч..
Адам то с Евой конечно русские были, а как же ж!Ну может древними украми! Это все опять.)-малекулярная разница. Достаточно понимания что все имеет один источник. Наверное надо к этому вопросу зайти с научной стороны.Чуть позже.
|
|
|
|
Отправлено: 20.09.13 19:06. Заголовок: Lev Grigorevich пише..
Lev Grigorevich пишет: цитата: | Это все опять.)-малекулярная разница. Достаточно понимания что все имеет один источник. Наверное надо к этому вопросу зайти с научной стороны.Чуть позже. |
| Да, тогда еще и психогенетику подтянуть. А плоть внешняя понятно, что все мы белки, жиры, углеводы..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 151
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
|
|
Отправлено: 22.09.13 17:34. Заголовок: Наталья пишет: А п..
Наталья пишет: цитата: | А плоть внешняя понятно, что все мы белки, жиры, углеводы.. |
| с точки зрения науки химии человек - это ходячий коллоидный раствор
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.13 18:36. Заголовок: Елена Демидова пишет..
Елена Демидова пишет: цитата: | с точки зрения науки химии человек - это ходячий коллоидный раствор |
| а физики?
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.13 23:07. Заголовок: зина пишет: Опять к..
зина пишет: цитата: | Опять какую то ахинею пишут все скопом |
| Снова весь строй идёт не в ногу, одна зина в ногу! Елена Демидова пишет: цитата: | Как видим - это не только бабок касается, но и некоторых мужчин средних лет, вхожих в интернет |
| золотые слова! мужики они ж такие сплетники! особенно о чужих попах истории порассказывать :) зина пишет: цитата: | почему ее нет до сих пор.? |
| с писателями плохо у нас . Наталья пишет: это еретическая наука, наш выбор алхимия.
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.13 23:24. Заголовок: Ден пишет: это ере..
Ден пишет: цитата: | это еретическая наука, наш выбор алхимия. |
| а разве алхимия не признана лженаукой?
|
|
|
Ответов - 123
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|