Автор | Сообщение |
Олег Хохлов
|
| |
Сообщение: 168
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.05.13 09:46. Заголовок: Раздоры РПСЦ, XXI век исследование www.molodoJ.ru
Доброго здоровья всем, Христос Воскресе! Долго молчал, долго писал... На сайте http://www.molodoj.ru/ выложил своё исследование на тему неурядиц и раздоров последнего десятилетия. Буду рад комментариям и дополнениям, пытался быть безпристрастным. Материал в основном с форумов взят, просто просеивал как руду при добыче золота - было 170 страниц "породы" - сырых ваших тёрок и перепалок (которые тоже, кстати, в виде черновика сохранены)... Простите, Христа ради, ничего личного : )
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Глеб
|
| |
Сообщение: 1776
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 20.05.13 10:12. Заголовок: Глеб
Очень интересно... С благословения митрополита? Если да то тогда не писали бы про объективность... Но прочту. )
|
|
|
Олег Хохлов
|
| |
Сообщение: 169
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.05.13 10:43. Заголовок: Нет, это моя личная ..
Нет, это моя личная инициатива. Скажу честно, последней каплей было интервью уважаемого мной А.Ю. Рябцева с резкой критикой митрополита Корнилия как личности, в котором он к тому же проговорился, что сам крестился в начале 1990-х. На Рогожском Рябцев слыл всегда потомственным (по матери) старообрядцем, и для меня это его признание было открытием - я думал, просто по молодости не ходил, ибо крестят у нас всегда при рождении... Начал писать сразу после того интервью, и только вот закончил в первом приближении.
|
|
|
Федька
|
| желчный святотатец
|
Сообщение: 3151
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 20.05.13 10:55. Заголовок: Хохлов, а как у вас ..
Хохлов, а как у вас определяется потомственость? Надо после родов сразу в купель? Или есть какие-то сроки? Уложился в такой-то срок потомственный, не уложился - увы, опоздал и уже не потомственный?
|
|
|
Олег Хохлов
|
| |
Сообщение: 170
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.05.13 11:31. Заголовок: Федька пишет: Хохло..
Федька пишет: цитата: | Хохлов, а как у вас определяется потомственость? |
|
Я скажу, как я для себя понимаю потомственность, хоть вы и сегрегацию сюда прикрутите: В моём понимании, "потомственным" себя может считать тот, кто последовательно рождён в благословлённых венчанием браках и был в скором времени по рождении крещён (срок не так важен, но, как правило, это первые месяцы жизни, причём многие стараются покрестить на 9-й день). Однако я не утверждаю, что потомственность"добавляет святости" (прошу не выкидывать данную фразу при последующем цитировании моих слов : ) Я также считаю, что св. Крещение очищает от грехов, но статистический анализ показывает, что не все способны удержаться от соблазнов - более ничего сказать я не хотел. И попрошу не забалтывать тему, переходя на мою личность: обзор не обо мне. BSergey, например, при всём желании не мог прочитать текст, так как я сижу и параллельно его вычитываю - прочитал только 5 страниц. так что "очередной незачот" Вам, BSergey...
|
|
|
BSergey
|
| |
Сообщение: 234
Зарегистрирован: 19.10.12
Откуда: Желдор
|
|
Отправлено: 20.05.13 11:40. Заголовок: Олег Хохлов Вы слиш..
Олег Хохлов Вы слишком серьезно относитесь к своему труду. Прочитать его за 10 минут вполне возможно (что я и сделал). Даже пдфку уже удалил. Мне это и про это не интересно. Именно Вы перешли на личности в своем пассаже. Какое отношение к раздору имеет, например бывшая работа Аветяна в МЧС? Или собственное снобство. Огромное количество людей пришло к Церкви (или "легализовалось") в постсоветский период. Они - "второй сорт", транзитники? Аффтар, пиши исчо.
|
|
|
Федька
|
| желчный святотатец
|
Сообщение: 3153
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 20.05.13 11:57. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет: цитата: | "потомственным" себя может считать тот, кто последовательно рождён |
| Это как? Я даже не представляю как это: "последовательно" рожден?!?! Да и страшно подумать: поповство держалось двести лет на не "последовательно" рожденных не потомственных староверах! Какой ужос!
|
|
|
андрей
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1031
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 20.05.13 11:20. Заголовок: Олег Хохлов Буду рад..
Олег Хохлов цитата: | Буду рад комментариям и дополнениям |
|
Вы пишете: цитата: | Поскольку новые "ревнители" понимали, что без епископа никакой Церкви быть не может... |
|
Как вас понимать? Что у староверов после раскола Никона не было Церкви? Они не принадлежали Церкви Христовой? (епископов не было 180 лет)
|
|
|
Урушевъ
|
| Великий русский писатель.
|
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 17.12.12
|
|
Отправлено: 20.05.13 11:22. Заголовок: Олег, а в бумажном в..
Олег, а в бумажном виде твой труд будет издан?
|
|
|
Олег Хохлов
|
| |
Сообщение: 171
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.05.13 11:34. Заголовок: Урушевъ пишет: Олег..
Урушевъ пишет: цитата: | Олег, а в бумажном виде твой труд будет издан? |
|
как скажете, уже это можно распечатывать, но я хотел бы собрать мнений и дополнить возможне фактические ошибки.
|
|
|
Урушевъ
|
| Великий русский писатель.
|
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 17.12.12
|
|
Отправлено: 20.05.13 11:54. Заголовок: Я распечатал. Сразу ..
Я распечатал. Сразу могу сказать, что есть вопросы по форме. Наверное, будут вопросы и по содержанию.
|
|
|
зина
|
| |
Сообщение: 289
Упование: сейчас рпц
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
|
|
Отправлено: 20.05.13 11:30. Заголовок: скажите честно--..
скажите честно--если в роду были старообрядцы и они в раю и молятся за потомков своих---поможет это потомкам в спасении души.? могут ли ли эти люди скорее, вернее прийти к староверию, чем допустим потомки коммунистов, или негров, мусульман .? А если таких предков-староверов было много .? это я и считаю потомственными. конечно , это не означает, что человек сам не должен трудиться духовно, но " стартовый капитал " у такого больше. поэтому ндравится или не ндравится--- а потомственный, это .
|
|
|
|
Глеб
|
| |
Сообщение: 1777
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 20.05.13 11:33. Заголовок: Глеб
потомственный от слова потомок. Если бы у него отец был подводником и дед так же его можно было бы считать потомственным подводником и военным. В нашем случае видимо подразумевается крещеность фамилии как минимум в трех поколениях. Из этого следует что благочестие имеет свойство аккумулироваться с каждым поколением и про переходе критической массы высвобождаться в ярчайшие личности, в светочи рпсц. РС. Это не комментарий на пост Олега, а мое видение вопроса.
|
|
|
зина
|
| |
Сообщение: 290
Упование: сейчас рпц
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
|
|
Отправлено: 20.05.13 11:38. Заголовок: у мого знаком..
у мого знакомого ---казаки уральские староверы. 2 поколения -неверы. а он тянется к нему душой может станет им, он один из всей родни, а его дети тоже за отцом и жона . Чем не пример, и таких--вижу еще. Не надо забывать своих предков, и плохое и хорошее у нас от них в большей степени, не даром сватали раньше очень тщательно , из какого роду кто.
|
|
|
andrej280964
|
| |
Сообщение: 136
Зарегистрирован: 05.03.13
|
|
Отправлено: 26.05.13 06:37. Заголовок: зина пишет: не даро..
зина пишет: цитата: | не даром сватали раньше очень тщательно , из какого роду кто. |
| да,но вот уже несколько поколений мы все советские,а в религиозном смысле-иудеоязычники..
|
|
|
андрей
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1032
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 20.05.13 11:44. Заголовок: А вобщем нормально н..
А вобщем нормально написано, для тех кто не хочет разбираться в тонкостях. В стиле никониан, которые ставили бездоказательные штампы (типа раскольники). Правда в этой статье перемешана с ложью. Видно, что автор в догматических вопросах плавает и не очень разбирается. Но для тех, кто желает быть обманутым, очень хорошая статья. Видно, что автор проделал большую работу....
|
|
|
Олег Хохлов
|
| |
Сообщение: 173
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.05.13 11:50. Заголовок: андрей пишет: Правд..
андрей пишет: цитата: | Правда в этой статье перемешана с ложью. |
|
Приведите цитаты или прокомментируйте.
|
|
|
BSergey
|
| |
Сообщение: 236
Зарегистрирован: 19.10.12
Откуда: Желдор
|
|
Отправлено: 20.05.13 12:27. Заголовок: Олег Хохлов По ссыл..
|
|
|
Олег Хохлов
|
| |
Сообщение: 174
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.05.13 14:01. Заголовок: BSergey пишет: Разу..
Оффтоп: BSergey пишет:
цитата: | Разуверте меня, пожалуйста. |
|
Начнём по порядку: за кинотеатром я пошёл после того, как причастил детей, это было после 11:00, потом ходил за аппаратурой, что тоже заняло время. Раз Вы парковались, когда я уже кинотеатр устанавливал, то Вас служба не интересовала в принципе. Тогда о чём с вами говорить-то?! По Крестному ходу не буду даже пытаться ничего никому доказывать - я сказал, что его я прошел полностью.
|
|
|
Федька
|
| желчный святотатец
|
Сообщение: 3159
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 20.05.13 15:44. Заголовок: Не томитесь, вот эта..
Не томитесь, вот эта писанина - Олег Хохлов пишет: цитата: | Оффтоп: BSergey пишет: цитата: Разуверте меня, пожалуйста. Начнём по порядку: за кинотеатром я пошёл после того, как причастил детей, это было после 11:00, потом ходил за аппаратурой, что тоже заняло время. Раз Вы парковались, когда я уже кинотеатр устанавливал, то Вас служба не интересовала в принципе. Тогда о чём с вами говорить-то?! По Крестному ходу не буду даже пытаться ничего никому доказывать - я сказал, что его я прошел полностью. |
|
|
|
|
андрей
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1033
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 20.05.13 12:31. Заголовок: Олег Хохлов Приведит..
Олег Хохлов Привел бы, да не копируется, а вручную дюже долго. Почему то рассказывая об о.Александре, не упомянули, что он служил 2-м священником на Рогожке , и ему даже в свое время преставляли на обучение будущего м.Корнилия (о.Александр отказался его учить).
|
|
|
Олег Хохлов
|
| |
Сообщение: 175
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.05.13 14:12. Заголовок: андрей пишет: Почем..
андрей пишет: цитата: | Почему то рассказывая об о.Александре, не упомянули, что он служил 2-м священником на Рогожке , и ему даже в свое время преставляли на обучение будущего м.Корнилия (о.Александр отказался его учить). |
|
Эта информация не фигурировала в описании его биографии ранее, можно добавить - только что с того?! Говорят, у него и справка есть нужная, почему отсутствие этой информации Вас не смутило? Только ложью-то Вы что назвали в моей статье? Размер обуви невергый указал, или диаметр головы?!
|
|
|
|
Глеб
|
| |
Сообщение: 1778
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 20.05.13 12:12. Заголовок: Глеб
Вы Федька не знаете что ли что все чада рпсц проходят ряд последованных перерождений? )
|
|
|
mihail
|
| |
Сообщение: 1530
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 20.05.13 16:32. Заголовок: Глеб пишет: Вы Федь..
Глеб пишет: цитата: | Вы Федька не знаете что ли что все чада рпсц проходят ряд последованных перерождений? ) |
| Дорогой наш корифей старообрядчества! Конешно же Вы просто по случайному недоразумению написали сокращение "РПСЦ", самого большого согласия староверия, с маленькой буквы. Хочу Вас заверить, что при повторной ошибке, Вы будете забанены на 7 дней. п.с. Ежели Вы нарочито хотели оскорбить всех белокриницких, то будете забанены на всегда. А пока Душитель свободы.
|
|
|
Глеб
|
| |
Сообщение: 1788
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 20.05.13 18:59. Заголовок: mihail пишет: Дорог..
mihail пишет: цитата: | Дорогой наш корифей старообрядчества! |
|
Дорогой наш админ старообрядчества РПСЦ с большой буквы. Если вы обратили внимание (хотя вряд ли) я ранее написал что днем писал с телефона и у меня на телефоне большие проблемы с изменением размера букв (не помню как это называется). Если все таки захотите обратить внимание то найдете и РДЦ с маленькими буквами. Что касается оскорбления всех белокриницких то у меня при таком желании было бы огромное поле деятельности в группе "Староверие" без всякой опасности быть забаненым. Однако в группе по моей просьбе администрирует отец Александр Панкратов от РПСЦ, приглашались и другие иереи РПСЦ, а так же регулярно выкладываются материалы РПСЦ что по меньшей мере странно от жуткого "оскорбителя" РПСЦ. Ну можно и вспомнить что я предложил Павлу Владимировичу проститься что уж вообще ни в какие ворота не идет... Не мудрствуйте лукаво.
|
|
|
mihail
|
| |
Сообщение: 1537
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 20.05.13 19:28. Заголовок: Глеб пишет: Не муд..
Глеб пишет: Ладно, ладно... зато другим наука. Щас сниму... пардон!
|
|
|
Глеб
|
| |
Сообщение: 1790
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 20.05.13 19:38. Заголовок: mihail Да я сам вино..
mihail Да я сам виноват, прошу простить Христа ради кого задел своей неаккуратной писаниной. Впредь буду тщательнее.
|
|
|
Павел Владимирович
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1118
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
|
|
Отправлено: 20.05.13 19:40. Заголовок: Глеб пишет: у можно..
Глеб пишет: цитата: | у можно и вспомнить что я предложил Павлу Владимировичу проститься что уж вообще ни в какие ворота не идет... |
|
|
|
|
Глеб
|
| |
Сообщение: 1791
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 20.05.13 19:47. Заголовок: Павел Владимирович Ч..
Павел Владимирович Что? Неужто ты камень держишь? Али запамятовал?
|
|
|
Глеб
|
| |
Сообщение: 1779
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 20.05.13 12:14. Заголовок: Глеб
Карма называется. )
|
|
|
зина
|
| |
Сообщение: 291
Упование: сейчас рпц
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
|
|
Отправлено: 20.05.13 12:30. Заголовок: молодежь должна ..
молодежь должна гореть , вера у нее деятельная., горячая. может не всегда адекватная. но это из-за возраста. именно так есть и всегда было. с годами приходит сдержанность, мудрость. Они что то пробуют, а мы старые пеньки все критикуем, все не так. а сами что делаем---ворчим только. у меня дети подруги неверующей стали в Хайфе активными христианами-рпц естественно. так они с 2 мя детьми маленькими, кружки ведут православные,. бабулек просвещают словом Нового завета, деньгами помогают раковым больным и другим людям Зашугали так иеговистов.. , что те шарахаются от них., а не липнут---приглашали на чай , когда те звонили в дверь и преубеждали полностью их бред. конечно это смешно немного и наивно, но они уверовали в Христа и по своему среди иудаизма и хасидизма, не боясь просто делают активно добро и проповедуют , Они молодые, им хочется все разом поменять на лучшее---это просто молодость.! На что мы ее распылили, надо задуматься (это о себе). да пусть дерзают, не затюкивайте их, а мудро корректируйте!!!
|
|
|
Федька
|
| желчный святотатец
|
Сообщение: 3156
Упование: ИПХИ БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 20.05.13 12:52. Заголовок: зина пишет: молодеж..
зина пишет: Чего-то от этого горения вместо света одна вонь да копоть.
|
|
|
|
Глеб
|
| |
Сообщение: 1781
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 20.05.13 14:04. Заголовок: Глеб
Это вы специально портите всем глаза?
|
|
|
Олег Хохлов
|
| |
Сообщение: 176
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.05.13 14:14. Заголовок: Глеб пишет: Это вы ..
Глеб пишет: цитата: | Это вы специально портите всем глаза? |
| Это я специально использую функцию оффтоп - из уважения к тем, кто читает тему и хочет видеть в ней разговор по сути, а не по личным вопросам бодание. Интересно кто кого где не увидел - выделите текст мышкой и читайте на здоровье.
|
|
|
Cocpucm
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 701
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.05.13 14:31. Заголовок: Олег Хохлов пишет в ..
Олег Хохлов пишет в исследовании: цитата: | При этом неканоничность такого единоличного и без свидетелей поставления в архиереи новоявленных «ревнителей благочестия», конечно же, ничуть не смущала. |
| Олег, насколько я понимаю, свидетели всё же были. А если считать неканоничным единоличное поставление, то неканоничной оказыается вся белокриницкая иерархия
|
|
|
Олег Хохлов
|
| |
Сообщение: 177
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.05.13 15:06. Заголовок: Cocpucm пишет: Олег..
Cocpucm пишет: цитата: | Олег, насколько я понимаю, свидетели всё же были. А если считать неканоничным единоличное поставление, то неканоничной оказыается вся белокриницкая иерархия |
| Дорогой, давай с больной головы на здоровую не переносить. По теме митрополита Амвросия сказано было немало еще тогда. Ревизионизм тут ни к чему и спорить заново я не буду. Насчёт свидетелей - я имел в виду тех, кто в состоянии подтвердить, что действия еп.Германа соответствовали правилам. Ну был бы там я, например - что бы я мог подтвердить? ну читал, ну кадил, ну целовал... А вот будь там тот же о.Александр Черногор, он бы по полочкам засвидетельствовал - чего читал, когда кадил и куда целовал/не целовал. так что свидетель "понятому" рознь в таких вопросах - это вам не яйцо всмятку сварить.
|
|
|
Cocpucm
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 703
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.05.13 15:36. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..
Олег Хохлов пишет: цитата: | По теме митрополита Амвросия сказано было немало еще тогда. Ревизионизм тут ни к чему и спорить заново я не буду. |
| Я никоим образом не собираюсь устраивать новый холивар. Просто хотел подчеркнуть, что фраза в исследовании весьма неудачна. Кстати, заметил еще одну особенность. На прошлой или позапрошлой недели Леонид Якушев отрицал в какой-то из тем форума тот факт, что он уходил в раздор. В твоем исследовании он (равно как и его жена) указаны в качестве участников. Кому верить?
|
|
|
Олег Хохлов
|
| |
Сообщение: 178
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.05.13 16:11. Заголовок: Cocpucm пишет: Кому..
Cocpucm пишет: Я не знаком с Леонидом, но его размышления 2011-2012 годов относительно происходившего ранее показались мне наиболее конструктивными и рефлексивными, то есть он переосмыслил те события, и его монолог я вынес в итог первой темы. Однако, судя по фактам и прошлым высказываниям, он был одним из главных действующих лиц, участником Алтуфьевского собора и самого Собора 2007 года, где он был делегатом (по крайней мере он писал как участник Собора РПСЦ-2007.
|
|
|
Павел Владимирович
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1117
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
|
|
Отправлено: 20.05.13 19:34. Заголовок: Cocpucm пишет: Леон..
Cocpucm пишет: цитата: | Леонид Якушев отрицал в какой-то из тем форума тот факт, что он уходил в раздор |
| Поправлю - он не отрицал. Он просто уходил от ответа
|
|
|
Глеб
|
| |
Сообщение: 1782
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 20.05.13 14:32. Заголовок: Глеб
А я вот сижу и читаю с телефона ваш офтоп. Совести у вас нет.
|
|
|
Cocpucm
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 702
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 20.05.13 14:40. Заголовок: И к вопросу о "п..
И к вопросу о "потомственности". Когда возвращался вчера с Рогожки, кратко переговорил с одной тетушкой, которая на остановке сняла сарафан и платок. Она считает себя потомком (я не понял, то ли в 9-м, то ли в 11-м колене) двоюродной сестры боярыни Морозовой, все ее предки (кажется, только по одной из линий, но могу и ошибаться) были староверами — т.е. потомственнее некуда. Так вот, для нее было откровением, что беспоповцы принимают поповцев точно так же, как и никониан
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|