On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 29.08.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.19 22:29. Заголовок: Частный визит папы римского к "главному староверу" Л. Севастьянову?


Чтец Леонид, оказывается, теперь уже не просто вам "Лёня из Ростова" (никонианин, католик и старообрядец одновременно), а он - страшно сказать! - аж председатель Всемирного союза староверов!
Говорят, собирается принимать у себя дома верховного латинского жреца (понтифика).

МОНИТОРИНГ СМИ: "Не изучив старообрядчества, мы не сможем до конца понять самих себя". Самопрезентация Леонида Севастьянова как председателя Всемирного союза староверов
https://credo.press/226312/

Московские власти вне плана начали ремонт дома на Таганке, куда согласился приехать с частным визитом Папа Римский
https://credo.press/226306/

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 166 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 326
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.19 23:28. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Это светская теория


А вот это - главная Ваша ложь и чушь. "Светская теория" – это нечто сугубо прикладное, никак не претендующее на решение фундаментальных онтологических вопросов. А теория, выдвигающая собственные (причём с претензией на универсальность) варианты ответов на вопросы о бытии, сущности, природы человека и т.п., уже никак не может быть названа "светской", ибо эти самые вопросы по сути своей лежат в "не светской" плоскости. По крайней мере, это должно быть очевидно человеку, именующему себя христианином. И нетрудно догадаться, что Вам, в общем-то, это прекрасно очевидно, и потому Вы вынуждены пускать "смысловую завесу", многократно повторять мантры про то, что белое на самом деле чёрное. При этом, надо сказать, Вы используете крайне неуклюжие софизмы, передёргивания и понятийные манипуляции, и все белые нитки торчат наружу.

Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Маркс - это Аристотель сегодня.


Для безбожника, далёкого от христианства, подобное сравнение допустимо. Он оценивает этих двух деятелей просто по масштабам влияния на умы. Но для христианина существенная разница очевидна и состоит совсем в другом. Как известно, учение Аристотеля - это интеллектуальное богатство, которое использовалось Церковью как понятийный и методический материал при разрешении сложнейших богословских вопросов и не только. Аристотель сыграл огромную роль при формировании патристики, тринитарного богословия, исихазма и др. Поэтому для христианина "смена Аристотеля" вряд ли возможна хотя бы по этим соображениям, и рассуждения о "новом Аристотеле- Марксе" в устах христианина, как минимум, неуместны. И кроме того, христианину (нормальному) присущ определённый взгляд на историю мира и человечества; в соответствии с этим взглядом имеет немалое значение то, на каком этапе относительно времени пришествия Христа возникает то или иное явление. Явление под названием "Аристотель" возникло до пришествия Христа и впоследствии сыграло положительную роль в распространении Христова учения в мире. Т.е. явилось, несмотря на принадлежность самого философа при жизни к язычеству, опосредованным "шагом к Христу"…Явление же под названием "Маркс" возникло через много веков после явления Христа и сыграло огромную роль в деле отторжения людей от христианства, развратив и ввергнув в вечную погибель миллионы душ. В сравнении с Аристотелем Маркс - "шаг от Христа к Антихристу", важнейшая веха в апостасийном процессе. Так как же можно их сравнивать?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 162
Зарегистрирован: 08.08.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.19 23:58. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Если уж на то пошло, наука не живёт, а работает

на заказчика.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 31.01.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 00:14. Заголовок: Сколько нынче охрани..


Сколько нынче охранителей-крепостников появилось, ремейкеров России, которую потеряли. Видимо мода нынче такая. Это радует. Конечно это Маркс отторг крестьян от христианства, ведь они с Энгельсом были русофобами. Поразвратили своей неудобоваримой писаниной патриархальный мир Российской Империи, холопов смутили, реформу земельную пришлось проводить. Погубили миллионы православных душ. То ли дело было при барине. Он тебя и накормит, он тебя и напоит, он тебя и оденет. А так апостасия одна. Нет, чтоб после барщины читать благословенного цензурой Аристотеля, им нового чего подавай, "Капитал" с "Антидюрингом". Вот так вся гармония и рухнула. А чушь с ложью на смену интеллектуальному богатству Победоносцова пришла.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1222
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 05:44. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:

Если не гибрид - то это та самая разорванность мировоззрения, от которой Вы открещиваетесь...


Вы и подтверждаете свое невладение диалектической логикой.
Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Ваши смехотворные потуги доказать якобы непротиворечие христианства и материализма ничуть не менее еретичны


С точки зрения западного богословия - еретичны. С точки зрения православного богословия - нет. Я же ссылаюсь на святых отцов.
Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
"Светская теория" – это нечто сугубо прикладное, никак не претендующее на решение фундаментальных онтологических вопросов.


Теории вообще-то бывают прикладными или фундаментальными.
Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
А теория, выдвигающая собственные (причём с претензией на универсальность) варианты ответов на вопросы о бытии, сущности, природы человека и т.п., уже никак не может быть названа "светской", ибо эти самые вопросы по сути своей лежат в "не светской" плоскости.


Светская философия существует уже несколько тысяч лет.
Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Явление же под названием "Маркс" возникло через много веков после явления Христа и сыграло огромную роль в деле отторжения людей от христианства, развратив и ввергнув в вечную погибель миллионы душ.


Если бы не Маркс, русского старообрядчества сегодня бы не было. Венчали бы геев, имели бы женский епископат и было бы сплошное "Шарли эбдо". "Великий Восток" же, в который входили масоны Рябушинские.

Всякий подлинный философ в глазах оппонентов выглядит как сетевой тролль, но не является таковым.
Любого настоящего этика многие люди считают моральным уродом. В противном случае этик профнепригоден.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1040
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 14:36. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Если бы не Маркс, русского старообрядчества сегодня бы не было. Венчали бы геев, имели бы женский епископат и было бы сплошное "Шарли эбдо"


Во д*бил

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1223
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 15:02. Заголовок: А что, в странах, в ..


А что, в странах, в которых влиятелен "Великий Восток", как-то по-другому?

Всякий подлинный философ в глазах оппонентов выглядит как сетевой тролль, но не является таковым.
Любого настоящего этика многие люди считают моральным уродом. В противном случае этик профнепригоден.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1041
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 16:31. Заголовок: Ну, да, всесильные м..


Ну, да, всесильные массоны
https://youtu.be/WdnEx13C904

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3901
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.19 14:24. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Если бы не Маркс, русского старообрядчества сегодня бы не было. Венчали бы геев, имели бы женский епископат и было бы сплошное "Шарли эбдо"


Георгий, так рассуждать насчет роли Маркса в спасении русского староверия, все равно, как заявлять, что без предательства Иуды не было бы и Искупления Христом человечества, вы полностью смещаете и переворачиваете все понятия

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1224
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.19 15:37. Заголовок: А что, Маркс был ста..


А что, неужели Маркс был старообрядцем, чтобы можно было сравнивать его с Иудой?

Всякий подлинный философ в глазах оппонентов выглядит как сетевой тролль, но не является таковым.
Любого настоящего этика многие люди считают моральным уродом. В противном случае этик профнепригоден.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1693
Зарегистрирован: 09.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.19 17:59. Заголовок: 345йцу пишет: намек..


345йцу пишет:

 цитата:
намекаете на продажность "ванек"?


Нет. Намекаю, что была густонаселенная нищая деревня, из которой сотни здоровых людей при первой возможности срывались в город, где хотя бы не голодали. Ничего плохого в этом не вижу.
345йцу пишет:

 цитата:
Оказывается-то и "учили" и"пайки" давали.


Да, учили в ФЗУ, давали паек.
345йцу пишет:

 цитата:
и решил спросит как "потомственного". Просто поинтересовался если не хотите не рассказывайте. Тему открывать не буду.


Простите, если Вас огорчил мой отказ продолжить тему. Все же. это религиозный форум, куда люди приходят прочесть о Христе и Церкви. Если Вам интересно, предлагаю продолжить общение в ЛС. В этой же теме уместно не обсуждение пролетариата, а некое резюме. Например, от Даниила естественное для взрослых мужчин предложение собирать деньги на монастырь, дабы священство и иночествующие не нуждались и не возникало таких соблазнительных для нецых прецедентов с католиками.

Был, привлекался, имел, награждён, состоял. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1694
Зарегистрирован: 09.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.19 18:01. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Ещё раз: я на такие предметы не спорил, не спорю и спорить не собираюс


Если Вы живете один в тайге, то, безусловно, сами определяете многие аспекты своего существования. Для жизни в обществе характерны некие правила, в том числе правила ставок в спорах, пари, азартных играх. В том случае, когда Вы проспорили(а это подтвердил М.Панкратов как москвич и человек в теме) не озвучив ставку и не указав, что спор ни на что, на кону Ваша честь(=слово). Да, это откровенно глупый спор с Вашей стороны(как и почти все, что Вы пишете, и Ваше материалистическое лжеучение), хотя бы потому, что поставили честь Вы против пустоты(не было отвечающего с противоположным мнением) - но это свершившийся факт, вы, проспорив, человек безчестный, фуфло, моральный педераст иначе. На это Вам было указано немедленно по появлении опровержения Вашим прогнозам. Как и тот факт, что Вы как минимум дважды ушли с форума(в последний раз не забыв упомянуть и уважаемого иерея А.Панкратова) - дешевое трепло.

Был, привлекался, имел, награждён, состоял. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1695
Зарегистрирован: 09.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.19 18:13. Заголовок: mihail пишет: Тут у..


mihail пишет:

 цитата:
Тут уж надо А. Рябцева приглашать!


А он разве не офицер штаба флота из г.Москвы? Хотя все ж не далекий ото всего и обо всем категорично учащий тролль.
Суворин Н.
А вы часом не Чушкаркин, Ракожук, Чушенко и просто тролль со всех форумов с десятком ников? Как бы то ни было, своим ответом Вы показали, что ничего не понимаете и не знаете о том, о чем пытаетесь высказываться. Но это и не нужно, ведь Ваше амплуа - облаивание участников форумов, продолжайте! Вы узнаваемы!

Был, привлекался, имел, награждён, состоял. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 206
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 23.06.16

Замечания: склокиСледи за языком, урод!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.19 20:05. Заголовок: Евгений, а вы сам-т..


Евгений, а вы сам-то кто, откель будете??!! Всем тут навешивающий оскорбительные ярлыки, всех учащий как будто умнее и мудрее всех. Да вы тут главный тролль и есть! Иван, родства не помнящий, человек без корней и Церкви. Может, вам все же скромно заткнуться? Ведь, как известно, порядочные люди в чужой монастырь со своим уставом не ходят. И не надо тут лицемерить про "уважаемых иереев", о которых вы в свое время вытерли ноги и громко хлопнули дверью нашей Церкви. Изыди, лицемер, фарисей и христопродавец!

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7422
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.19 20:26. Заголовок: Евгений пишет: А он..


Евгений пишет:

 цитата:
А он разве не офицер штаба флота из г.Москвы? Хотя все ж не далекий ото всего и обо всем категорично учащий тролль.



То что он ушел в ересь и отрекся от Церкви Христовой, енто факт, тем более он сам ето заявил.
А на счет его службы в ВМС подводником, тут всё настоящее ... и не пропивается!
пс единственное что коробит- ну все вокруг еретики! ну ушел! зачем до сих пор что то решать- кто хороший, а кто плохой? Все же еретики, какая разница?

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7423
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.19 20:27. Заголовок: Даниил пишет: Евген..


Даниил пишет:

 цитата:
Евгений, а вы сам-то кто, откель будете??!



Что то надоел ты мне мальчуган. Отдохни 3дня, если не поймешь, то навсегда.

на три дня.

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 08.08.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.19 22:05. Заголовок: Евгений пишет: была..


Евгений пишет:

 цитата:
была густонаселенная нищая деревня, из которой сотни здоровых людей при первой возможности срывались в город, где хотя бы не голодали. Ничего плохого в этом не вижу.

Я все-таки вижу в этом плохое. Не в смысле, что люди спаслись от голода, а в смысле, что уничтожили деревню. Я бы добавил русскую деревню особенно на северо-западе. Сейчас историки спорят о методах проведения индустриализации.
Евгений пишет:

 цитата:
Да, учили в ФЗУ, давали паек.

А вот это поддерживаю.
Евгений пишет:

 цитата:
Простите, если Вас огорчил мой отказ продолжить тему.

Да нет.
Евгений пишет:

 цитата:
В этой же теме уместно не обсуждение пролетариата, ...

Согласен.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 327
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.19 22:23. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Вы и подтверждаете свое невладение диалектической логикой.


Улыбнулся. Невольно вспомнилось старое:

 цитата:
В 79-й вечерней школе Тимирязевского района тридцать лет назад произошел такой случай.
Преподаватель обществоведения посмотрел на класс, удручился интеллектуальному убожеству, и выбрав великовозрастного с неумными глазами (им оказался лесоруб Пыхтин), сказал: «Ну что смотришь, дурак? Все равно не знаешь, что такое диалектика».
Класс вечерней школы состоял из тридцатилетних людей, тяжело и монотонно работающих днем. Что такое диалектика, они знали на своей шкуре: им обещали одно – давали другое, а в итоге выходило все равно одно и то же.
Практический урок диалектики получил и учитель обществоведения.
Лесоруб ударил его кулаком в лоб. Учитель упал вместе со стулом, вскочил, бросился вызывать милицию. Учитель забаррикадировался в учительской и вызванивал пятидесятое отделение, а Пыхтин вышибал дверь в учительскую плечом. Лесоруба скрутили до того, как он добрался до учителя, однако и учителю не повезло – пока двигал шкафы и сейфы, у него выскочила грыжа, его увезли на скорой. В школу не вернулись оба. Лесорубу дали год колонии, учитель вышел на пенсию, Гегель торжествовал.



Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1696
Зарегистрирован: 09.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 15:50. Заголовок: mihail пишет: А на ..


mihail пишет:

 цитата:
А на счет его службы в ВМС подводником, тут всё настоящее ... и не пропивается!


Удивительно, не знал! Предубеждение против штабных не всегда основательно...
mihail пишет:

 цитата:
пс единственное что коробит- ну все вокруг еретики! ну ушел! зачем до сих пор что то решать- кто хороший, а кто плохой? Все же еретики, какая разница?


Скучно? Обычная скука. За Украину до сих пор рубятся, спорят, даже за Сирию и Венесуэлу. А тут почему бы не выяснять?
Простите за оффтоп, что там по моей просьбе?
mihail, и еще Вам вопрос в лично для меня завершение этой темы: как Вы видите суть проблемы и ее решение? Не является ли решением лучшим, чем виртуальное негодование, переговорить с архиереем и предложить ему денег?

Был, привлекался, имел, награждён, состоял. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1697
Зарегистрирован: 09.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 15:56. Заголовок: Даниил, право же, не..


Даниил, право же, не знаю чем Вас огорчил, что так ругаетесь? Предложение собрать на монастырь и денег и отдать епископу, сказав, что у католиков брать неканонично - ничем для Вас не оскорбительно. Что же до меня, грехом самомнения, наверное, страдаю, а в остальном Вы не правы

Был, привлекался, имел, награждён, состоял. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7424
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 17:07. Заголовок: Евгений пишет: как ..


Евгений пишет:

 цитата:
как Вы видите суть проблемы и ее решение? Не является ли решением лучшим, чем виртуальное негодование, переговорить с архиереем и предложить ему денег?



Если честно, не понял вопрос... я не слежу (верней не могу, время мало) за тонкостями всех тем.

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 328
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 20:14. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Такое "естественное" состояние = духовно скотское состояние.


То есть, по-Вашему, всё человечество, в том числе христианская ойкумена, находилось в скотском состоянии вплоть до наступления Модерна?
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Я же ссылаюсь на святых отцов.


Конечно, ссылаетесь. В этом Ваше коллажирование и состоит. Маркс на них не ссылался - его в коллажировании обвинить нельзя. Он - представитель Модерна, Вы - нет.
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Теории вообще-то бывают прикладными или фундаментальными.


А я разве что-то другое сказал?
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Светская философия существует уже несколько тысяч лет.


Неправда. Само явление "светскости" появилось только в Новое время. А "светская философия" может быть только у безбожников, в крайнем случае, с оговорками - у деистов и агностиков, но уж точно не у старообрядцев.
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Если бы не Маркс, русского старообрядчества сегодня бы не было. Венчали бы геев, имели бы женский епископат и было бы сплошное "Шарли эбдо".


А мне представляется, что наоборот. Чем, собственно, "Шарли эбдо" противоречит марксизму? Вот, Вы пишите в жж:

 цитата:
...С онтологической точки зрения я - прогрессист, причем по отношению ко всем без исключения сферам общественной жизни.


А Шарли разве нет? Уверен - они под этим подпишутся двумя руками. Они тоже прогрессисты и леваки. Но вот Вы делаете оговорку (видимо, специально для Шарли):

 цитата:
...То, что вы...называете "прогрессивным", на самом деле нередко является удручающей деградацией бытия


Это Ваше частное, субъективное мнение (видимо, отрыжка "старообрядчества"), явно отклоняющееся от генеральной линии прогресса в этике. Что значит "деградация", кто её определяет? С точки зрения марксизма, какие причины не считать эту "деградацию" нормальным этапом прогресса? У Шарли - совершенно последовательная позиция с точки зрения прогрессистской онтологии, и они вполне могут считаться марксистами, почему нет? А вот Вы, с Вашей брезгливостью к "деградации" - явный уклонист, следующий право-буржуазным этическим шаблонам.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1225
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 21:25. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
А Шарли разве нет?


Конечно, нет. Они похожи на дегенератов.
Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Это Ваше частное, субъективное мнение


А вот и нет. Я онтолог.
Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
У Шарли - совершенно последовательная позиция с точки зрения прогрессистской онтологии


Нисколько.
Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Само явление "светскости" появилось только в Новое время.


А понятие "мирское" - до Нового времени.
Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
по-Вашему, всё человечество, в том числе христианская ойкумена, находилось в скотском состоянии вплоть до наступления Модерна?


В своем "естественном" состоянии - да, оно скотское. В своем христианском состоянии - нет.
Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Маркс на них не ссылался - его в коллажировании обвинить нельзя. Он - представитель Модерна, Вы - нет.


А что, Модерн запрещает на кого-то ссылаться?!
Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
А "светская философия" может быть только у безбожников, в крайнем случае, с оговорками - у деистов и агностиков, но уж точно не у старообрядцев.


Не никонианину указывать старообрядцам, что у них может быть, а чего быть не может. У нас есть благодать Святого Духа, а у вас - нет. А Дух дышит, где хочет.

Всякий подлинный философ в глазах оппонентов выглядит как сетевой тролль, но не является таковым.
Любого настоящего этика многие люди считают моральным уродом. В противном случае этик профнепригоден.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 329
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 21:48. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Не никонианину указывать старообрядцам, что у них может быть, а чего быть не может. У нас есть благодать Святого Духа, а у вас - нет. А Дух дышит, где хочет.


Никониане пусть указывают, что хотят и кому хотят. А я в данном случае указываю не старообрядцам, а "старообрядцу".

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1226
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 21:55. Заголовок: Я крещеный старообря..


Я крещеный старообрядец без каких-либо кавычек!

Всякий подлинный философ в глазах оппонентов выглядит как сетевой тролль, но не является таковым.
Любого настоящего этика многие люди считают моральным уродом. В противном случае этик профнепригоден.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 330
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.19 14:26. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
С точки зрения западного богословия - еретичны. С точки зрения православного богословия - нет


Неправда, и с православного тоже. Передёргивание, как я смотрю – Ваш любимый приём. В статье Вы приводите тезис: "православное богословие, в отличие от западной богословской традиции, отдаёт приоритет апофатике" – сам по себе нормальный, но он вовсе не равнозначен суждению: "православное богословие ограничивается только апофатикой и не признаёт катафатику". А все Ваши дальнейшие рассуждения построены именно таким образом, будто катафатическое богословие в православии отсутствует напрочь и совсем не принимается во внимание. А между тем, и катафатика также занимает важнейшее место. Символ Веры – там что, по-Вашему, нет катафатики, положительных определений Божества, или они ничего не значат? Св.Писание просто переполнено катафатикой. И посягательства на догматику, выраженную в катафатике, еретичны для православия ничуть не меньше, чем для западного богословия! Бог проявляет Себя в этом мире, и есть соответствующие определения, которые не отторжимы от православной догматики, и которым тезис о первичности материи грубо противоречит. Этот очевидный факт Вы пытаетесь "замылить" и скрыть за массивом квазиблагочестивого словоблудия. Вы – самый настоящий полемический шулер. Вы сознательно, грубейшим образом переставили смысловые акценты и свели православное богословие к какому-то сумеречному агностицизму. Вот, например, Вы спекулируете на Дионисии Ареопагите, нашли у него "нужные" цитаты, относящиеся к апофатике (даже "пересечение с атеизмом" нашли - надо же до такого договориться!)... А других цитат -"катафатических" - как будто не заметили. А давайте вспомним, какую цитату из Дионисия приводил прот.Аввакум в самом начале своего "Жития":

 цитата:
...Языком возглаголю Дионисия Ареопагита о Божественых именах, что есть тебе, Богу, присно сущие имена – истинные, или свойственные, и что есть причинные, то есть похвальные. Сии суть истинные: Сущий, Свет, Истина, Жизнь. Свойственных только четыре. А причинных много, они суть сии: Господь, Вседержитель, Непостижимый, Неприступный, Трисиянный, Триипостасный, Царь Славы, Неудержимый огонь, Дух, Бог, и прочая.


Из 14-ти определений только 2 – "апофатичные", остальные "катафатичные". Вот Вам и "предпочтение"! Или что – Аввакум где-то западного богословия понабрался?
...Или вот так же, выдернули Вы цитату Василия Великого из Бесед на шестоднев ("Было нечто, как вероятно, и прежде сего мира…") для обоснования тезиса, что будто бы здесь св.Василий "сроднился" с современным материализмом в вопросе безконечности существования объективной реальности. Цитата верная, но прокомментировали Вы её как-то загадочно – возникает подозрение, что уж не усмотрели ли Вы там намёка на предвечную материю?)))- Не удивлюсь. Ведь как утверждал товарищ Сталин:

 цитата:
Марксистский философский материализм исходит из того, что материя, природа, бытие представляет объективную реальность, существующую вне и независимо от сознания, что материя первична, так как она является источником ощущений, представлений, сознания, а сознание вторично, производно, так как оно является отображением материи, отображением бытия...


(Вопросы ленинизма, 1952, с. 581).
Сплошное "пересечение", что и говорить))) Ну да ладно, я вот о чём ещё вопрошу: другие суждения св.Василия в "Беседах" Вашего внимания не привлекли? Например, в беседе 2-й, о невидимой и неустроенной земле. Там есть большой фрагмент специально для материалистов (приношу извинение за ещё одну длинную цитату):

 цитата:
Поелику не был еще сотворен свет, то не удивительно, что земля, по причине неосвещенного над ней воздуха лежащая во тьме, и в этом отношении названа в Писании невидимою.
Но подделывающиеся под истину, не приучившие ума своего следовать Писанию, а напротив того, по собственному усмотрению превращающие смысл написанного, говорят, что сими словами означается материя. Ибо материя, рассуждают они, по природе своей невидима и неустроена; потому что сама в себе взятая - бескачественна, не имеет никакого вида и очертания. И ее-то взяв, Художник, по Своей премудрости, образовал и привел в порядок, а таким образом осуществил из нее видимое.
Итак, если материя не сотворена, то, во-первых, она равночестна Богу как удостоенная тех же преимуществ. Но что может быть сего нечестивее? Бескачественное, не имеющее вида крайнее безобразие, не получившую никакого образования гнусность (употребляю собственные выражения сих учителей) удостоить одинакового предпочтения с премудрым, всемогущим и прекраснейшим Создателем и Творцом всяческих! Во-вторых, если материя так вместительна, что может принять в себя все ведомое Богу, то чрез это сущность материи уравнивают они некоторым образом с неисследимым Божиим могуществом, как скоро материя достаточна к тому, чтобы измерить собою весь разум Божий. А если материя мала для Божия действования, то и в таком случае учение их обратится в нелепую хулу: потому что недостаточностью материи заставят они Бога остаться в бездействии и не довершить дел Своих…
…Они, по низости своих умствований, не могут досязать взором до высоты истины…
…Бог, прежде нежели существовало что-нибудь из видимого ныне, положив в уме и подвигшись привести в бытие не сущее, вместе и помыслил, каким должен быть мир, и произвел материю соответственную форме мира…Посему да прекратят свои баснословные построения те, которые, при немощи собственных умствований, измеряют могущество, непостижимое для разумения и вовсе неизреченное на человеческом языке
!



Вот такая Вам "точка пересечения с патристикой". Что же Вы её вниманием в своей статье обделили? Кстати, статья недобросовестна ещё тем, что Вы привели избранные цитаты только одной стороны. А что, если привести ещё цитат Маркса, Энгельса и Ко - их суждения о материи и о религии? И посмотреть, как они будут "пересекаться" с патристикой?
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:

…Общая философия марксизма (диалектический материализм), и марксистская социальная философия (исторический материализм), и марксистская этика являются вполне совместимыми с аутентичным православным мировоззрением в рамках единого культурного пространства.


Ну, чтобы сделать такой вывод, не стоило и огород городить. В рамках "единого культурного пространства" они и так уже несколько десятилетий вполне мирно сосуществуют без всякой Вашей подсказки. Ибо таково свойство этого нынешнего "пространства", имя которому – постмодерн. Пока царил Модерн, было по-другому, "культурное пространство" делили весьма жестким образом. А сейчас – пожалуйста, сосуществуйте сколько хотите. Только вот в отличие от "пространства", в мировоззрении духовно здорового человека такое сосуществование - аутентичного православия с аутентичным марксизмом - невозможно. А если оно всё же отмечается – значит, там нет либо аутентичности, либо здоровья, что неминуемо ведёт в той самой смысловой разрухе.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1227
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.19 17:21. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
...Языком возглаголю Дионисия Ареопагита о Божественых именах, что есть тебе, Богу, присно сущие имена – истинные, или свойственные, и что есть причинные, то есть похвальные. Сии суть истинные: Сущий, Свет, Истина, Жизнь. Свойственных только четыре. А причинных много, они суть сии: Господь, Вседержитель, Непостижимый, Неприступный, Трисиянный, Триипостасный, Царь Славы, Неудержимый огонь, Дух, Бог, и прочая.


И где здесь идеализм? Здесь даже следа его нет!
Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
…Поелику не был еще сотворен свет, то не удивительно, что земля, по причине неосвещенного над ней воздуха лежащая во тьме, и в этом отношении названа в Писании невидимою.
Но подделывающиеся под истину, не приучившие ума своего следовать Писанию, а напротив того, по собственному усмотрению превращающие смысл написанного, говорят, что сими словами означается материя. Ибо материя, рассуждают они, по природе своей невидима и неустроена; потому что сама в себе взятая - бескачественна, не имеет никакого вида и очертания. И ее-то взяв, Художник, по Своей премудрости, образовал и привел в порядок, а таким образом осуществил из нее видимое.
Итак, если материя не сотворена, то, во-первых, она равночестна Богу как удостоенная тех же преимуществ. Но что может быть сего нечестивее? Бескачественное, не имеющее вида крайнее безобразие, не получившую никакого образования гнусность (употребляю собственные выражения сих учителей) удостоить одинакового предпочтения с премудрым, всемогущим и прекраснейшим Создателем и Творцом всяческих! Во-вторых, если материя так вместительна, что может принять в себя все ведомое Богу, то чрез это сущность материи уравнивают они некоторым образом с неисследимым Божиим могуществом, как скоро материя достаточна к тому, чтобы измерить собою весь разум Божий. А если материя мала для Божия действования, то и в таком случае учение их обратится в нелепую хулу: потому что недостаточностью материи заставят они Бога остаться в бездействии и не довершить дел Своих…
…Они, по низости своих умствований, не могут досязать взором до высоты истины…
…Бог, прежде нежели существовало что-нибудь из видимого ныне, положив в уме и подвигшись привести в бытие не сущее, вместе и помыслил, каким должен быть мир, и произвел материю соответственную форме мира…Посему да прекратят свои баснословные построения те, которые, при немощи собственных умствований, измеряют могущество, непостижимое для разумения и вовсе неизреченное на человеческом языке!


Всё, я с Вами больше не дискутирую. Это бессмысленно. Вы либо тупо невежественны, либо занимаетесь толстым троллингом. Ведь под одним словом "материя" в философии объединяются совершенно разные понятия! Современное понятие материи - это совсем не античное понятие материи. Вы же сами пишете:
Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
…Марксистский философский материализм исходит из того, что материя, природа, бытие представляет объективную реальность, существующую вне и независимо от сознания, что материя первична, так как она является источником ощущений, представлений, сознания, а сознание вторично, производно, так как оно является отображением материи, отображением бытия...



Всякий подлинный философ в глазах оппонентов выглядит как сетевой тролль, но не является таковым.
Любого настоящего этика многие люди считают моральным уродом. В противном случае этик профнепригоден.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1228
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.19 17:23. Заголовок: Да, и катафатику я п..


Да, и катафатику я признаЮ. Но подменять апофатику катафатикой - это не по-православному.

Всякий подлинный философ в глазах оппонентов выглядит как сетевой тролль, но не является таковым.
Любого настоящего этика многие люди считают моральным уродом. В противном случае этик профнепригоден.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 879
Упование: Православие /РДЦ/
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Россия, г. Урень
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.19 21:46. Заголовок: О никонианском написании имени Иисус.


Ну и когда намечается визит папы римского в Москву?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 55
Зарегистрирован: 17.04.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.19 21:56. Заголовок: Георгий, лично для ..


Георгий, лично для Вас что первично: сознание или материя?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1229
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 01:44. Заголовок: Людмила пишет: Геор..


Людмила пишет:

 цитата:
Георгий, лично для Вас что первично: сознание или материя?


Объективная реальность, данная нам в ощущении, первична по отношению к сознанию не только лично для меня, но и вообще :-)

Всякий подлинный философ в глазах оппонентов выглядит как сетевой тролль, но не является таковым.
Любого настоящего этика многие люди считают моральным уродом. В противном случае этик профнепригоден.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 56
Зарегистрирован: 17.04.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 06:28. Заголовок: Тогда Вы атеист...


Тогда Вы атеист.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1230
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 07:44. Заголовок: Людмила пишет: Тогд..


Людмила пишет:

 цитата:
Тогда Вы атеист.


Никоим образом. Атеизм хорошо понимаю (тем более, что сам был в детстве атеистом), но не принимаю. Атеизм и материализм не связаны друг с другом с необходимостью, это независимые параметры.

Всякий подлинный философ в глазах оппонентов выглядит как сетевой тролль, но не является таковым.
Любого настоящего этика многие люди считают моральным уродом. В противном случае этик профнепригоден.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1231
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 07:45. Заголовок: Нет, ну как технично..


Нет, ну как технично увели тему от Севастьянова! :-( "Русская вера" ликует!

Всякий подлинный философ в глазах оппонентов выглядит как сетевой тролль, но не является таковым.
Любого настоящего этика многие люди считают моральным уродом. В противном случае этик профнепригоден.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 57
Зарегистрирован: 17.04.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 09:02. Заголовок: Так с ним давно все ..


Так с ним давно все понятно. И информации достаточно.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 58
Зарегистрирован: 17.04.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 09:41. Заголовок: Димитрий Н.Б. :sm36:..


Димитрий Н.Б.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1042
Зарегистрирован: 02.02.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 12:53. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Объективная реальность, данная нам в ощущении, первична по отношению к сознанию


Таки, что для вас объективная реальность?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1232
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 15:18. Заголовок: Саныч пишет: Таки, ..


Саныч пишет:

 цитата:
Таки, что для вас объективная реальность?


Реальность - невымышленное существование. Объективное - существующее до, вне, независимо от сознания. Сознание в научной философии рассматривается как человеческое сознание.

Всякий подлинный философ в глазах оппонентов выглядит как сетевой тролль, но не является таковым.
Любого настоящего этика многие люди считают моральным уродом. В противном случае этик профнепригоден.
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 632
Зарегистрирован: 06.05.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 16:27. Заголовок: Людмила что первично..


Людмила
 цитата:
что первично: сознание или материя?

т.е. Курица или яйцо? Конечно курица первична.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 331
Упование: Единоверец РПЦ МП
Зарегистрирован: 22.03.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 19:36. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Я крещеный старообрядец без каких-либо кавычек!


Так и Севастьянов скажет про себя то же самое.
Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Нет, ну как технично увели тему от Севастьянова!


Если Севастьянов здесь появится и начнёт сетовать на смысловую разруху, я обязательно выскажу, что о нём думаю. А просто судачить о нём - интересного мало. Пока его нет - Вы самое яркое олицетворение этой самой разрухи. Старообрядец, лобызающий клешню Папы Римского, ничем не примечательнее старообрядца, проповедующего марксизм.

Благодарствую-с: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 164
Зарегистрирован: 08.08.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 20:15. Заголовок: Димитрий Н.Б. пишет:..


Димитрий Н.Б. пишет:

 цитата:
Старообрядец, лобызающий клешню Папы Римского, ничем не примечательнее старообрядца, проповедующего марксизм.

Спорный вопрос .

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 166 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 66
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет