Сообщение: 3356
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 17.04.16 19:48. Заголовок: Вопрос чадам РДЦ.
Хочется выделить вопрос Павла Владимировича из другой темы. Тем паче, что на своем форуме ответа на него не дождаться. Так все-таки, чада РДЦ, ответите или нет? Павел Владимирович пишет:
цитата:
А сыр бор разгорелся с простого вопроса - Права ли, что РДЦ молится за Путина?
Сообщение: 9078
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 17.04.16 20:57. Заголовок: андрей пишет: т.к. ..
андрей пишет:
цитата:
т.к. у нас в городе служб нет
А ты знаешь, есть такая хреновина как мобильный телефон, набираешь номер отца духовнаго и спрашиваешь! Или ещё есть анчихристово изобретение--елехтронная почта! Не говоря уж о сервисе личных сообщений на Вашем форуме. Вот воспользовавшись вышеупомянутыми или иными какими средствами связи --легко узнать ответ на заданный вопрос. И опубликовать его(ответ) . И всё! Это можно было сделать неделю назад и не было бы сего обсуждения.
Сообщение: 9081
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 17.04.16 21:21. Заголовок: андрей пишет: Но я ..
андрей пишет:
цитата:
Но я не хочу никого беспокоить, тем более что для меня этот вопрос не интересен....
ну а ежели коллектив тебя просит, не глумления, а интереса для!
Отправлено: 21.04.16 12:16. Заголовок: андрей пишет: Но я ..
андрей пишет:
цитата:
Но я не хочу никого беспокоить, тем более что для меня этот вопрос не интересен....
Что ж так, Андрей? Отчего же не интересен? Вон, в беспоповском разделе форума у Вас столько вопросов возникло, Вы никого беспокоить не стеснялись. А здесь - вопрос куда более Вас касающийся, а Вам вдруг не интересно... На самом деле, вопрос очень интересный. Помню, еще несколько лет назад на форуме РДЦ задавались вопросом - как правильно заменять царя в богослужебных текстах. Как я понял, до недавнего времени на ектениях/в тропарях читали "державу/страну нашу". Против этой практики, помню, горячо выступал известный многим Сергий Петрович (ето тот, что в Германии проживает). Он доказывал, что такая замена неправильна, т.к.не соответствует традиционному смыслу текстов. Надо признать, что резон в его аргументах есть. Вот примеры его высказываний:
цитата:
...Я, проанализировав все доступные тексты, пришел к выводу, что о государстве никогда молитвы не возносились, только о правителе.
...Молились за конкретных людей при конкретных должностях, а за василевса не только как за обладателя православного царства, но как за предводителя православного войска.
...Древние очень хорошо разделяли людей и составляли молитвы под конкретных людей и конкретные случаи. Нельзя бездумно заменять одно на другое, надо еще доказать, что оно заменимо.
...Я нигде не нашел исторических прецедентов молитвы за страны. Даже замена царя на православных христиан хоть и нейтральная с политической точки зрения, но в корне неверная, если разбирать смысл того же тропаря "Спаси Господи люди". Император (василевс) - предводитель войска, глава царства (государства), за него и возносятся молитвы. А за чиновников - за полату, боляр, за народ - отдельно. И это нигде не смешивается.
...Тут всё очень даже понятно: царь - это царь, воины - воины, боляре и полата - чиновничество, народ - людие и так далее. Нельзя из-за отсутствия царя вставить туда предстоятеля Церкви, ибо предстоятель упоминается в тех местах, в которые его имя поставили преждебывшие отцы - составители богослужебных книг.
- см. здесь (тема, правда, первоначально была совсем о другом) Ещё он у себя в жж материалы на сию тему размещал. То есть человек явно серьёзно занимался вопросом. Лично я с ним далеко не во всём согласен (ко многим его воззрениям отношусь резко отрицательно), но его критика использования термина страна/держава вместо царя - в немалой степени обоснована. Так может, нынче в РДЦ решили наконец взять его тезисы на вооружение? Правда, если и взяли, то частично - сам-то он, я думаю, Путина на место царя и в страшном сне не поставит. Действительно, нужно зайти на Павелецкую. Правда, есть риск сходить без толку: качество чтения там такое, что ничего не разберёшь...Так что, Андрей, уж сделайте милость, поинтересуйтесь у своих. Трудно разве?
Сообщение: 5204
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 21.04.16 20:43. Заголовок: Дедушко пишет: И се..
Дедушко пишет:
цитата:
И сейчас читают. А все же как правильно читать, хотя бы в тропаре Кресту, когда царя нету?
А разве в отсутствие царя может быть какая-то альтернатива существующему у нас сейчас? Ну, пусть РПЦМП, а за ними и РДЦ, например, за президента читают - не жалко. Вон, как некоторые тут предложили - типа о "даровании мудрости". Вот и пусть молятся за мудрость А мы в отсутствие царя будем молится как сейчас.
Сообщение: 3358
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
Отправлено: 18.04.16 11:45. Заголовок: андрей пишет: Я не ..
андрей пишет:
цитата:
Я не знаю (т.к. у нас в городе служб нет ) Ну вот видишь, ответили тебе
Андрей Юрьевич, я понимаю, что ты следуешь принципу "махма де липем", но для меня твой ответ не приемлем. Есть ли кто из чад РДЦ, кто может ответить на сей вопрос?
Сообщение: 5473
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 18.04.16 11:55. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
Правда? Как поминается гарант Конституции РФ?
Проще всего, придти на службу на Павелецкой и послушать... тем более там всех пускают. САП не даст соврать- мы с ним заглянули, как раз Символ Веры читали, а там две тетки на солее гуляют... у одной из авоськи ешо молоко протекало... наверное Аннушка зовут.
Сообщение: 251
Упование: Православие
Зарегистрирован: 28.09.15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.04.16 12:37. Заголовок: на тех службах что я..
на тех службах что я слышала, а это были разные храмы, отчество-фамилия не звучали только имя "Володимера" где-то было - президента страны Росийскея, а где-то помянули как главу государства или державы как то так. вот так чтоб как в ролике не довелось ни разу узреть :))
Сообщение: 254
Упование: Православие
Зарегистрирован: 28.09.15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 18.04.16 14:27. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
а вот как Вам такие моления за презика, вместо царя?
по отчеству-фамилии, в церкви поминать не дОлжно, вроде как. хотя в этом вопросе не сведую, может царей и поминали по роду... не могу сказать. с другой стороны, он не царь, значит не должно... поэтому тут моего мнения нет :) как положено, значит так и надо
а насчет впринципе молитвы не за царя, а другого главу - то поскольку сказано за начальство свое молиться а хорошее оно и нет - так за врагов и недругов своих тем паче молиться то считаю поминание главы государства нормальным. только, конечно, не словом "президент" :) слово то не русское, каково ему со старославянскими словами то рядом
Сообщение: 9082
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 18.04.16 21:04. Заголовок: mihail пишет: наве..
mihail пишет:
цитата:
наверное Аннушка зовут.
у Аннушки протекало масло! Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
так за любого мятежника, захватившего власть в стране, можно молиться?
у нас есть прекрасный пример с Лжедмитриями... сам Филарет Романов молился!
Сообщение: 2994
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
Отправлено: 19.04.16 07:48. Заголовок: Ден пишет: у нас ес..
Ден пишет:
цитата:
у нас есть прекрасный пример с Лжедмитриями... сам Филарет Романов молился!
Так это же Гришка Отрепьев, дворовый Романова, они же его к Сапеге запустили на стажировку в Польшу откуда потом он и пришел через хохлов к нам на Русь!
Сообщение: 255
Упование: Православие
Зарегистрирован: 28.09.15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.04.16 11:18. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
так за любого мятежника, захватившего власть в стране, можно молиться?
я считаю, и мне кажется, именно этому учил Христос, что молиться нужно за всех. и снова - чем хуже человек, тем больше молитв за него надо. не в том смысле, чтоб молить чтоб человек этот процветал и дальше в своих злых делах укреплялся, а молиться о его благоразумии, о том чтоб наоборот зла не делал. и если это не просто кто-то, а властьимущий человек - то молиться за него, чтоб Господь спас его, защитил от других "мятежников", которые его могут науськать и того хуже; дал ему разума оценить свою незаконно полученную власть, раз так уж вышло, и не делать такого, что будет плохо для страны и народа. ибо все это касается каждого христианина в этой стране. а если я буду такого проклинать да наоборот кликать на его голову беды, то от этого будет хуже не только ему, но и всем соотечественникам и мне лично в том числе. то есть эта молитва, она не ЗА него, а скорее за тех людей, "начальником" которых он является. вот, что я думаю. может быть я заблуждаюсь.
Сообщение: 5189
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 19.04.16 11:41. Заголовок: Neonilla В домашней ..
Neonilla В домашней молитве можно, думаю, хоть за Чикатило молиться. Но в церкви разве ж это допустимо? Да и не думаю, что в РДЦ о благоразумии Путина молятся, как и в РПЦМП, чтобы зла избегал, а в сотворенном бы покаялся. А проклинать... Кто ж призывает-то к проклятию? Ну да, случается, что и анафемы произносим. Но это не за чьи-то мирские преступления, но за отступления от духовного в антидуховное.
Сообщение: 257
Упование: Православие
Зарегистрирован: 28.09.15
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 19.04.16 13:49. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Но в церкви разве ж это допустимо?
я не знаю... мне кажется, поминание высшего руководства страны должно быть. хотя, с другой стороны, конечно не представляю себе поминания в церкви тов.сталина или ленина и иже с ними... если представить себя в том времени, и с текущим подходом. хм. то есть, тогда выходит, если рассуждать: то царь - помазанник Божий, пусть даже овладевший троном путем переворота или братоубийства, но венчавшийся на царство патриархом в соборе и имеет полное право на такие поминания (пропаганду) а енти все современные, они в общем то с церковной точки зрения "рядом не стоямши".. (не ищите в моих суждениях ничего такого, просто спокойно думаю вслух). тогда выходит что действительно, в таком виде поминать их не дОлжно. такой вот у меня получился вывод :) раньше просто не задумывалась особо.
царь - помазанник Божий, ... венчавшийся на царство патриархом в соборе и имеет полное право на такие поминания (пропаганду) а енти все современные, они в общем то с церковной точки зрения "рядом не стоямши"..
А князья, поминавшиеся на ектеньях, не были помазанниками, однако ж, поминались.
Сообщение: 9084
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
А князья, поминавшиеся на ектеньях, не были помазанниками, однако ж, поминались.
Чем больше, любая конфессия попадает в зависимость от власть имущих в миру, тем с большим подобострастием и усердием она раболепствует перед ними. Всячески возвеличивает, угождает и поминает всю вертикаль господствующих.
Отправлено: 20.04.16 04:22. Заголовок: Александр Гоголев пи..
Александр Гоголев пишет:
цитата:
Чем больше, любая конфессия попадает в зависимость от власть имущих в миру, тем с большим подобострастием и усердием она раболепствует перед ними. Всячески возвеличивает, угождает и поминает всю вертикаль господствующих.
Гоголев, а Вы что, таким образом зазираете обычай поминовения на ектениях княжеских фамилий?
Отправлено: 20.04.16 16:06. Заголовок: Я НЕ ПРИЗНАЮ РАБСКИХ ОБЫЧИЕВ
Александр_Емельянов пишет:
цитата:
Гоголев, а Вы что, зазираете обычай поминовения на ектениях княжеских фамилий?
Я, поминаю только истинных Святых вождей Православия не отступивших от Евангельского учения, тех, кто искренне заботился и заботится о нашем Отечестве, не презрел веру предков. Оказал мне, близким и одноверцам свою милость.
Отправлено: 20.04.16 16:22. Заголовок: Александр Гоголев Я,..
Александр Гоголев
цитата:
Я, поминаю только истинных Святых вождей Православия не отступивших от Евангельского учения, тех, кто искренне заботился и заботится о нашем Отечестве, не презрел веру предков.Оказал мне, близким и одноверцам свою милость.
Если не секрет, кто из
цитата:
истинных Святых вождей Православия
оказал вам милость? Кто удостоился высокой чести быть помянутым в ваших молитвах?
Сообщение: 9088
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 20.04.16 19:31. Заголовок: андрей пишет: Если ..
андрей пишет:
цитата:
Если не секрет, кто из цитата:истинных Святых вождей Православия оказал вам милость? Кто удостоился высокой чести быть помянутым в ваших молитвах?
"И Ленин , такой молодой, и юный октябрь впереди!"
Отправлено: 21.04.16 09:08. Заголовок: Александр Гоголев Мн..
Александр Гоголев
цитата:
Многие батенька,
Я знал! Что и в наше время много "истинных Святых вождей Православия" ! Жалко только кроме Вас их не знает никто
цитата:
никого нет из беглопоповского куреня.
Это понятно, что из белокриницкого.... Вы уж не томите, ведь народ хочет разобраться
кто они, эти Святые? Вон и брат Ваш интересуется Дмитрий Вячеславович
цитата:
"Огласите весь список!" (с), батенька.
Ну а из списка ты выберешь кто поближе и будешь внимать советам этого Святого вождя, верно Дим? Это я к тому спросил, чтобы Александр понял, как людям необходимо знать кто есть истинный вождь, чтобы не попасться волку в овечьей шкуре....
Отправлено: 21.04.16 17:11. Заголовок: С УЖИМКАМИ, ТОЛЬКО ИДИОТ, РАССУЖДАЕТ О СЕРЬЕЗНОМ
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
"Огласите весь список!" (с), батенька.
Знаете, Дмитрий Вячеславович, мне как-то не удобно, такому важному доктору, простые вещи рассказывать. Посмотрите значение слов: «истинных Святых вождей» и все образумится. Или, в крайнем случае, вот беззаглавый андрей пишет:
цитата:
Я знал! Что и в наше время много "истинных Святых вождей Православия" !
Он, как видите, с великим удовольствием, пафосом и воодушевлением, всё растолкует.
Сообщение: 5202
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 21.04.16 19:59. Заголовок: андрей пишет: на пе..
андрей пишет:
цитата:
на первом месте оказался
Ну, это глум над сиверовцами. Мне же понравилась эта вот морда истиннаго святаго вождя некоторых
Отправлено: 20.04.16 17:40. Заголовок: Александр Гоголев пи..
Александр Гоголев пишет:
цитата:
Я, поминаю только истинных Святых вождей Православия не отступивших от Евангельского учения, тех, кто искренне заботился и заботится о нашем Отечестве, не презрел веру предков. Оказал мне, близким и одноверцам свою милость.
Дмитрий Вячеславович, герр дохтур, тут кажись по твоей части...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет