On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 9
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 21:03. Заголовок: Для митрополита Леонтия - еще одно Письмо, отправленное в Приложение к Своду выписок в защиту иконы


Уважаемые участники форума! Как об этом уже упоминали:

 цитата:
21 июля с.г. в граде Казани было вручено митрополиту Леонтию письмо от Христиан ДЦХ БИ. А также и экземпляр распечатки Свода выписок о возможности использования Святых икон, изображенных на веществе бумаге


Не случилось мне поговорить при личной встрече с митрополитом Леонтием о том Раздоре РПСЦ образца 2007--2013 гг., который, хотя и имеет место в России, остается еще покамест неизвестным/малоизвестным феноменом т.н. Современности. Поэтому, по причине несостоявшейся беседы, я составил в последующие дни, как бы "Письмо-в-Письме", уважаемому предстоятелю братской зарубежной поместной церкви о наиважнейшем для нас: о возможности прекращения раздора на Руси. Что и обнародовано впервые как раз в данной публикации Свода об иконах на сс. 36--42.
Скрытый текст


"Прииди и виждь": http://evharistia.com/ Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 104 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 10
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 21:04. Заголовок: о.Александр Черногор..


Уважаемые участники форума! Прошу каждого из Вас, с разбором текста и позиции, и аргументов данного Письма, а в первую очередь - и фактов деятельности главы одной из сторон текущего Раздора РПСЦ 2007--2013 гг, о чем в Письме идет не более чем напоминание, дать ради Христа свои серьезные комментарии (естественно, не из области около-религиозной демагогии).


о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
Поэтому, по причине несостоявшейся беседы, я составил в последующие дни, как бы "Письмо-в-Письме",


Завершение публикации предыдущего сообщения:
Скрытый текст


"Прииди и виждь": http://evharistia.com/ Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1849
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 21:07. Заголовок: А зачем по второму р..


А зачем по второму разу то?

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 21:18. Заголовок: mihail пишет: А зач..


mihail пишет:

 цитата:
А зачем по второму разу то?


Если бы только так, то, конечно же, не к чему бы...
Брат, текст этого же письма в параллельной теме об иконах, как содержащий положения и, вообще, относящееся к Иконопочитанию, естественно, будет рассматриваться преимущественно на предмет тамошнего исследования. Ну, а здесь - остальные стороны проблемы, связанные с действительностью текущего Раздора РПСЦ периода 2007-2013 гг. (Не так ли? Ежели что не так - говори прямо!)


о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
предпочетшие ради ереси оправдания лже-проповеди и беззаконных деяний своего митрополита особо отличаться узакониванием ново-религиозной позиции: ведь – и ДЕ-ФАКТО упраздняются прежние норма и чин Благочестия отцов, как относящиеся к Старой вере, а не к текущей деятельности своего у них бедового (или, всё-таки, бредового?!) предстоятеля и его клира и его ежегодных Соборов; – и ДЕ-ЮРЕ ужé учреждена для РПСЦ та же самая (раскольническая относительно нашего вековечного вероисповедно-онтологического Единства Церкви) их смертоносная деятельность экуменической практики, как если бы она и её виновники «не имели состава преступления» в каждом из деяний её зачинщика. – Тот же, успевая в деяниях его лже-служения отслужить даже бы чином форм её деятельности «в своей очереди служения» предстоятелем, действует наперекор истинам его, пусть и формально-православного, посвящения и вопреки достоинству его, пусть и официально Богоугодного, статуса митрополита.


Факты - см. выше, а не только в Открытых Письмах Христиан из народа и священства РПСЦ с 2006 по 18.10.2007.

"Прииди и виждь": http://evharistia.com/ Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1850
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 21:26. Заголовок: о.Александр Черногор..


о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
Не так ли? Ежели что не так - говори прямо.



Разбирайте, разбирайте... токмо просьба без агрессии и оскорблений типа- "лже-чаша", "лже-церковь", "лже-админы" и т.д...

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1851
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 21:36. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/Z..




Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 12
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 21:57. Заголовок: о.Александр Черногор..


mihail пишет:

 цитата:
Сегодня 23:36. Заголовок: http://f3.


Для серьезного размышления, в связи с выставляемой Вами прямо-таки впереди себя, фотографией случая религиозного общения, будет ли Вам в помощь, например, следующий текст: (Или, как минимум - и те тексты Святоотеческие, что говорят сами за себя в отношении всякой беззаконной деятельности и их вольных-невольных соучастников?)
о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
Но! – вместе с тем! – и для тебя, митрополит Леонтий Изот, нет иного выхода «быть, а не казаться», с честью во Славе православного, существовать же с первосвятительским достоинством в Единении участников «сущности и основания нашей Священно-Иерархии» (см.: определение в 1-м догмате VII Вс. Собора, что по Кормчей полных переводов), как только взять да укрепить расслабленные «колена веры», чтобы, выступая без хромоты религиозной толерантности, идти спасительно прямо в Боге деятельной верой Святоподобно, а не иначе! (См. выше – по книгам Святых Максима и Анастасия Синаита.)

Тем более – надобно испокон веков любому из православных действовать не по Инославию своих современников, которые, зачастую, даже и в лучших проявлениях остаются религиозно-сообщающимися и персонально-сквернящимися с еретиками: ведь и те выказывают себя еретиками – и подлежит определенному о еретиках! («Итак, если кто приходит к вам и, как глаголет блаженный Иоанн, приносит с собою верное учение, скажите ему: «Мир ти!» – и имейте его как брата. А если кто показывает вид, что исповедует правую веру, оказывается же имеющим ОБЩЕНИЕ с неверными, то увещавайте таковаго отстать от подобнаго навыка: и если даст обещание – имейте его как брата; если же упорно пребывает в своем – отриньте его от себя! Так поступая, соблюдете вы чистую веру!» (Св.Афанасий Великий). «Аще кто от угодных Богоносным отцем поколеблет что – не к тому се смотрение [икономию, промыслительное допущение] нарицаем! Но! – преступление Предания веление, и к Богу – нечестие /…/ Яко еретик есть – и еретическим подлежит законам, аще и мало что уклоняя ся отъ православныя веры» // Св.Евлогий Александрийский; Кормчая, гл. 71; Б.Потребник, старопечатный благословением Иосифа-патриарха, глава 21, лист 323.)

На сегодня – не только обеты Присяги святительской были нарушены, даже последовательно подменены на новшеское по образцам типично-экуменической практики еретиком и, соответственно, лже-митрополитом Корнилием Титовым, оскверняющегося долговременным сопротивлением вопреки увещаниям Истины…



"Прииди и виждь": http://evharistia.com/ Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 2006
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 22:53. Заголовок: mihail пишет: А зач..


mihail пишет:

 цитата:
А зачем по второму разу то?


Истина не тускнеет от повторения!(Ходжа Насреддин)

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отец диякон


Сообщение: 72
Зарегистрирован: 21.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 22:56. Заголовок: Ден полезли на пальм..


Ден полезли на пальму бананы кушать?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 2008
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 23:05. Заголовок: боинг пишет: полезл..


боинг пишет:

 цитата:
полезли на пальму бананы кушать?


конечно да! Главное падая, не прищемить хвост!

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 64
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 28.06.13
Откуда: Спас-Клепики
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 11:28. Заголовок: Отнюдь не в области ..


Отнюдь не в области интересов мены шило на мыло, когда для живых о жизненно-важном в интересах сохранения веры Церкви в чистоте писано суть в Письме к митрополиту Леонтию - см. выше, еще пример:

 цитата:
Итак, в соответствии с нормой легализованной у корнилиан формы их пореформенного благочестия, формирующего их лже-Религию, оставлено новолюбием в силе установление и господство новшеств: предпочетшими (!) такое – оставлено на совести бывшими староверами как «та ещё» проказа новолюбцев! – Защищаемая их же Законом корнилианской веры! Бытует же «благочестие их веры» с предумышленной слепотой намеренного нежелания хоть как-то выявить её же еретическую сущность и, соответственно, её же отбросить прочь со всякою её ЛЖЕ-ПРАВОСЛАВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ, пусть и апробированной самим Корнилием-в-митрополитах!

(Осталось лишь мiрским не без горести убедиться, и словами их поэта Генриха Гейне констатировать смерть «в общем месиве»: «Когда порок грандиозен, он меньше возмущает!» Что, в итоге, сродно «мiру этому», где, по пословице, «Копеечного вора вешают, а алтынного – чествуют!», увы, отныне и в среде «староверов по-Корнилию»! Что отвергается даже от атеистов: так, всецело от поэзии мiрской Ромен Роллан морально честнее Вашего брата отмечал: «пассивность – ненавистнейший из всех пороков!») Увы! – как будет не оплакать и Вам таких-то, реформирующих РПСЦ, уже отказавшихся от Староверия! – а отвоеванная ими та самая лжеправославная деятельность, однако, выразила себя как ересь! И не только своим у них отказом анафематствовать Никонианство и его сообщников и сообщества как лже-Церкви еретиков (когда те, гораздо долговременнее сообщников отстаивающих дух Корнилианства, выдают себя же за Православие с обманом нашей Родины и окружающего человечества).


Скрытый текст


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1817
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 12:29. Заголовок: А лжепоп Черногор та..


А лжепоп Черногор так и будет писать свои пасквили, прочесть которые стоит немалого труда, в коих и дальше будет продолжать поносить Церковь Христову? И он действительно тешит надеждами себя, что будет услышан митр. Леонтием? И что православные христьяне, глядя на сумасшедшего дегенеративного Монтенегру, уйдут к нему в раздорную лжецерковь?
Мозги-то поищи, лжепоп Черногор! А то так и напросишься на неприятности! Вот выпросишь просто!

Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 14.06.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 12:32. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Мозги-то поищи, лжепоп Черногор! А то так и напросишься на неприятности! Вот выпросишь просто!


Павел Владимирович, пожалуйста, держите себя в руках.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 14.06.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 12:34. Заголовок: Митрополит Леонтий в..


Митрополит Леонтий всё это читал. Слово за ним. По-существу, всё правда. Были и поцелуи и курайм-байрам. Каждый волен выбирать всё, кроме времен и родителей.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1818
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 12:47. Заголовок: Ежель лжепоп Черного..


Ежель лжепоп Черногор допускает оскорбления Церкви, то и получает то, чего достоин.
Читал? И понял, само собой, что от лжепопа-интригана Черногора ничего доброго, а уж тем более истинного исходить не может.
Почему бы Черногору не рассказать историю своего прихода в нашу Церковь, историю хиротонии своей, а потом и историю интриг своих?
Но нет, не расскажет


Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 14.06.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 13:05. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Почему бы Черногору не рассказать историю своего прихода в нашу Церковь, историю хиротонии своей, а потом и историю интриг своих?


почему бы и впрмь не рассказать?

Павел Владимирович пишет:

 цитата:
сторию своего прихода в нашу Церковь


Вы считаете это аморальныим поступком?

Павел Владимирович пишет:

 цитата:
историю хиротонии своей


И что в ней не так?

Павел Владимирович пишет:

 цитата:
историю интриг


О каких интригах Вы тут пишите? Черногор или Вуфгарт всех подбивал писать письмо в 2007 году о суде над Митрополитом? Кто не явился на Собор, кто сделал вид, что он здесь не причем, а на следующем Соборе говорил, что те, кто выступает против Митрополита, выступают против Церкви. Неужели, Черногор? Можно ли было Черногору за 5 лет дать развернутый публичный ответ? Митрополит Леонтий, Митрополит Корнилий, епископ Силуян, рукоположиший о. Черногора, ау?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 14
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 13:31. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Почему бы Черногору не рассказать историю своего прихода в нашу Церковь, историю хиротонии своей, а потом и историю интриг своих?
Но нет, не расскажет


Интриг нет и не было. А вот из своей жизни - изустно, при этом посильно стремясь ни чем не покривить во Славу Божью, не скрывал от народа и его священства, и от внешних, причем, при свидетелях многих, и так бывало много-много раз. Однако! - не писатель письменно, причем, при той нехватке времени, которое уделяю на более насущное. Это мое право.

Ваш же стыд - лукавство, если не женская немощь, недержания для акта подмены Диспута о вере постыдно "переходить на личности". Так что - и меня прости за вынужденные эти строки для тебя же, брат, сего весьма невостребованного назидания; и тебя, да простит Бог за высказанную борзость и ложь относительно меня же! - Пред Лицом Бога имеешь сам ответить относительно твоих забав против истин и чина Староверия при оправдании ересей и новшеств служения Вашего митрополита. (См. выше - в Письме факты и позиция по Святым книгам. Есть еще более ясные и подробные Письма прежних лет. - Не изволите ли прочесть?)

Павел Владимирович пишет:

 цитата:
А лжепоп Черногор так и будет писать свои пасквили, прочесть которые стоит немалого труда, в коих и дальше будет продолжать поносить Церковь Христову? И он действительно тешит надеждами себя, что будет услышан митр. Леонтием? И что православные христьяне, глядя на сумасшедшего дегенеративного Монтенегру, уйдут к нему в раздорную лжецерковь? Мозги-то поищи, лжепоп Черногор! А то так и напросишься на неприятности! Вот выпросишь просто!



Я, после воссоединения с Церковью Христиан, приемлющих Христово священнство белокриницкой иерархии, милостью Божьей никогда не выступал против Церкви и не поносил Таинств и сообщества (экклессии) и иерархии Церкви Христовой.

Ложь Вашего лукавства в весьма субъективном отожествлении с Церковью ново-религиозного сообщества РПСЦ образца 2007--2013 гг.

То есть, чтобы по совести дела, прежде, чем излагать свою у Вас теорию отожествления Истины и вероотступников - обоснуйте от Свв. Писания и Предания Христиан то религиозное упование людей Ваших теорий, в соответствие с которыми, якобы, хоть как-то возможна (и что, якобы, была прежде когда-то!) Церковь в Единстве религиозно-толерантных с еретичествующим митрополитом, когда его новшества оправданы новшеским законом ново-религиозной позиции относительно общеизвестных его беззаконий, экуменических проповедей, и т.п. (Подробнее - в см. выше: в Письме факт, обоснования, и т.д.)

Прошу форум оставаться форумом относительно заявленных в рубриках тем, а не переходить на личности, ни бежать еще подальше переходом на позу тролля(( либо на иную тематику. Открыть другую тему - вот на это имеете право.
Скрытый текст


"Прииди и виждь": http://evharistia.com/ Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 906
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 14:18. Заголовок: Павел Владимирович, ..


Павел Владимирович,
Я не питаю симпатий к г-ну Черногору, но прошу Вас быть корректней в выражениях. "Лжепопом" для Вас он быть не может, поскольку в свое время быть поставлен вашим законным архиереем — для вашего согласия он максимум "поп-раздорник". Да и "дегенеративность" нужно доказывать, иначе это выглядит даже не оскорблением, а клеветой

нѣсмь ѳеологъ но печатникъ Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 15
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 14:36. Заголовок: В том числе, и об эт..


В том числе, и об этом в Открытом Письме митрополиту Леонтию:

 цитата:
Синкретизму же в интересах человекобожнического грядущего Вавилона сегодня важнее важного формировать глобально-религиозный проэкуменический ново-Социум, «подгоняя под его мерки» даже бы и реформируемых староверов! – Сегодня на эту мельницу льют воду ереси «Нового Курса» сегодняшнего лже-митрополита!) У этой задачи на службе оказались текущие реформы РПСЦ, ужé обусловившие её соучастникам виновность вероотступничества и зависимость от метафизического осквернения. Оттого и были обессилены вчерашние верные в интересах подчинения внешним, к тем же, обусловленным от еретиков, обстоятельствам хуления относительно дара Божьего усыновления.


А не только факты, и объяснение последствий подмены норм и образа Права Церкви, и объяснение действительности утери, как основания и существа Священно-Иерархии, так и православной позиции и её деятельности, при подмене сообществом 2007-2013 гг. на противоположную, общительную и сообразную актам типичной экуменической деятельности.


гусляк пишет:

 цитата:
Митрополит Леонтий всё это читал. Слово за ним. По-существу, всё правда. Были и поцелуи и курайм-байрам. Каждый волен выбирать всё, кроме времен и родителей.


Ждем пять лет. (Но! - это еще не срок: "еще не вечер!")

"Прииди и виждь": http://evharistia.com/ Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 2014
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.13 21:41. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
прочесть которые стоит немалого труда


ой нелёгок труд читателя! А ведь его люди как-то ухитряются понимать, надо нам заниматься самосовершенствованием.


Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 67
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 28.06.13
Откуда: Спас-Клепики
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.13 17:51. Заголовок: Что и Вами узнается ..


Что и Вами узнается в главном, например:
Письмо к митрополиту Леонтию - см. выше: о.Александр Черногор напоминает:

 цитата:
был-таки Набат Открытых Писем с указанием на факты! – а это и многообразные заявления Митрополита ввиде многочастной его еретической проповеди в СМИ, что по своим масштабам явно превышает вину за «еретическую проповедь с амвона»! А не только Новый Курс ввиде СОУЧАСТИЯ официальных представителей РПСЦ и в Куйрам-Байраме, и в чествовании папы Римского в московском костёле «Зачатия» на заупокойной службе об Иоанне-Павле-II – и в каждом случае «с трапезой праздника их». Причем, с похвалой от лица РПСЦ, когда ублажали веру и служение сего римского архи-волка из ведущей своры еретичествующей лже-Иерархии!


Скрытый текст

Письмо к митрополиту Леонтию - см. выше: о.Александр Черногор напоминает:
Скрытый текст


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 2019
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.13 20:30. Заголовок: Наталья Старикова пи..


Наталья Старикова пишет:

 цитата:
о.Александр Черногор напоминает:
Скрытый текст


можно проще, понятным языком? Я сам грешен, окромя москальского диалекта иных версий русского языка не ведаю и понять полёт мысли батюшки не могу, тону в безконечных предлогах, выделениях, заглавных буквах и хаотичных знаках препинания. И все остальные вне ДЦХБИ тоже так. Неужели Вы думаете что м.Леонтий сможет?!

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 16
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 09:13. Заголовок: Ден пишет: Неужели ..


Ден пишет:

 цитата:
Неужели Вы думаете что м.Леонтий сможет?!

Принять - не знаю. Понять - да. Что (при внимании вот к той же предыстории, что с несколькими беседами по телефону при продолжительности каждой около часа и более в минувшие годы заочного знакомства с февраля 2008 по 2011 год), только подтвердилось во время его последнего визита в Россию.

И в его окружении не настолько плохо говорит и понимает разговорную речь на русском его епископ Паисий, чтобы, как-то вдруг, и не понимать основного и, в частности, того изложения фактов беззаконий, каждый из которых, будучи проявлением системы подвохов и практического претворения в жизнь РПСЦ чина и методики Экуменизма, сам-по-себе вполне изобличает сущность ново-религиозного курса Администрации м.Корнилия.

Другое дело - личные проблемы и круг реальных интересов молодого по возрасту еп. Паисия, у которого, кстати, без проблем было к назначенному им же времени нашего визита выйти на порог гостиничного номера в неглиже (не более одного полотенца средних размеров, что позволяло ему так и елозить руками на как бы причинном месте, коль скоро полотенце-то как бы съезжало на бок).

Ден пишет:

 цитата:
можно проще, понятным языком?


Добрый человек, если в этом и именно в этот раз Вы серьезны (а не обращаете поводы в причину, и не ищите переводить тему Диспута на личность того, кто, грубо говоря, является вполне законным истцом, который даже бы на момент начала прений о вере был вполне достоверен и правомочен, согласно церковному законодательству, как Христианин, делегат Собора и служащий священник, причем, один из четырех на Рогожском "вторых священников"), то и Вам нельзя не согласиться с теми случаями из истории, когда ереси и новшества были изобличаемыми как бы по-минимуму - текстами не на уровне Св. И.Златойста, Ф.Студита, Фотия Премудрого, если подходить к текстам с позиций литературной критики и с меркой требований соответствия определенным писательским образцам.

Итак, равно и мне, ко всему прочему у меня, вовсе не обязательно быть еще и писателем. В противном случае, как это следует из Вашего пустого предлога, не только вообще ничего не тревожит совесть по Вашей действительной религии и не претит форме вашего благочестия в ответ на, якобы, доконца непонятные, абсолютно не-писательские, тексты о.А.Черногора, но! - и, вместе с тем:
1) хотя и непременно подавай писателя, но! - якобы никого другого не осталось в современной РПСЦ из тех, кто мог бы письменно дать знать народу и его священству о фактах беззакониях и об укоренении и плодах нового курса, объективно, проэкуменического;
2) якобы нет никакой обязанности и чести Христианской Дену и иже с ним в РПСЦ рассматривать мои письменные извещения о том, что творится в связи с фактами откровенно беззаконной, не-подобной и проэкуменической деятельности иерархии РПСЦ 2007--2013 гг. Тем более - в отличие от былых ересей (несторианства, монофилитства, иконоборчества и т.п.), такая "мелочевка", как при последнем митр. РПСЦ, более чем посильна вдумчивым, читающим, Боголюбивым староверам для того, чтобы в Свете Святых книг ими была выявлена тьма зла беззаконно-неподобной деятельности сообщества последователей и соучастников еретика Корнилия-митрополита.

Стало быть, прошу внимания к уместному на нормальном форуме, хотя об этом и приходится повторяться - иерей Александр Черногор пишет:

 цитата:
Прошу форум оставаться форумом относительно заявленных в рубриках тем, а не переходить на личности, ни бежать еще подальше переходом на позу тролля(( либо на иную тематику. Открыть другую тему - вот на это имеете право.



"Прииди и виждь": http://evharistia.com/ Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 14.06.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 09:29. Заголовок: о.Александр Черногор..


о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
И в его окружении не настолько плохо говорит и понимает разговорную речь на русском его епископ Паисий, чтобы как-то не понимать основного и, в частности, того изложения фактов беззаконий, каждый из которых, будучи проявлением системы подвохов и практического претворения в жизнь РПСЦ чина и методики Экуменизма, само-по-себе вполне изобличает сущность ново-религиозного курса Администрации м.Корнилия. Другое дело - личные проблемы и круг реальных интересов молодого по возрасту еп. Паисия, у которого, кстати, без проблем было к назначенному им же времени нашего визита выйти на порог гостиничного номера в неглиже (не более одного полотенца средних размеров, что позволяло ему так и елозить руками на как бы причинном месте, коль скоро полотенце-то как бы съезжало на бок).



Добрый Вы отче, но очень наивный. Последний раз м. Леонтий был у нас в 2003 году. Помните, что было тогда? Потом, он никак не мог встретиться. Были совместные намерения о всестарообрядческом соборе, о совместном архирейском соборе. Но всё откладывалось. Вплоть до нынешней весны. И тут, всё, как по маслу и все к новому Владыке Казанскому. Он третий по счету на этой молодой кафедре. И дольше всех ее окормляет. Всю жизнь до этого работал в оборонном институте и степень сотруднечества с органами - тайна за семью печатями. Может да, а может нет - безопасность ядерных технологий. А главный фронде еп. Антипа, какой стал пушистый и шелковистый. Готов под амофор Москвы. А что так сразу? Идет очень крупная игра и непонятно вокруг чего. Устраивать такое, чтобы поменять Митрополита никто не будет. Что "хозяева жизни" забыли у нас на этот раз - загадка века. Но еще весной им ничего не было от нас нужно.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 14.06.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 12:59. Заголовок: о.Александр Черногор..


о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
ейчас же, пусть и роль самую благопристойную отрабатывают нецыи из клира РПСЦ, пусть даже бы и на местах для цементирования общин в основу брэнду Администрации РПСЦ, однако! - сам корень их в ереси нынешней, а вместо камня веры старой учреждается их сообщество ново-РПСЦ


Так то оно так. Дай Бог Вам сил. Но порой переживаешь, переживаешь, а после понимаешь за что нам такие испытания и что без них и быть ничего не могло. Дай Бог Вам сил и крепкого здоровья. Не приведи, Господи, вкусить полное отчаяние. Я по себе то знаю. Помню, что отчаяние - это тяжкий грех. Но лицемерие - худший.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1829
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 13:09. Заголовок: о.Александр Черногор..


о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
еп. Паисия, у которого, кстати, без проблем было к назначенному им же времени нашего визита выйти на порог гостиничного номера в неглиже (не более одного полотенца средних размеров, что позволяло ему так и елозить руками на как бы причинном месте, коль скоро полотенце-то как бы съезжало на бок).


А вам в голову не приходило, что тем самым молодой епископ показал вам ваше место? Т.е. показал, что раздорники никакого интереса не представляют и уважения не заслуживают. Но вам-то все неймется, да? Вот все хочется как-то прильнуть к кому-то, под чье-то крылышко подлезть, чьим-то покровительством заручиться, да? Т.е. сами же расписываетесь, что ничего, окромя жалкой кучки раздорников-нитриганов из себя не представляете. Вам же сие каждый раз показывают, как котят в лужу мордами тыкают... А у вас не то мозгов не хватает, не то...
Впрочем, смысл усилий ваших понятен.

Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 230
Упование: Благорасположен к старой вере.
Зарегистрирован: 05.05.13
Откуда: Алтай
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 13:25. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Впрочем, смысл усилий ваших понятен.


Мне нет. Дело наверное противоположное о чём вы думаете. Это не "кучка раздорников" а просто люди, которым важно спасение.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 14.06.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 13:25. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
А вам в голову не приходило, что тем самым молодой епископ показал вам ваше место? Т.е. показал, что раздорники никакого интереса не представляют и уважения не заслуживают. Но вам-то все неймется, да? Вот все хочется как-то прильнуть к кому-то, под чье-то крылышко подлезть, чьим-то покровительством заручиться, да? Т.е. сами же расписываетесь, что ничего, окромя жалкой кучки раздорников-нитриганов из себя не представляете. Вам же сие каждый раз показывают, как котят в лужу мордами тыкают... А у вас не то мозгов не хватает, не то... Впрочем, смысл усилий ваших понятен.


Угу, Иоанн Златоуст в исподнем. Или Иосиф Волоцкий. Я допускаю, что епископ скорее расстерялся, чем хотел кого-то оскорбить. Я понимаю, ситуация непростая. И даже "интриганы" звучит корректно, во всяком случае - это ваша оценка. Но так своего епископа оговорить. Вы бы не перед Черногором, а перед Владыкой бы извинились

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1830
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 13:32. Заголовок: да понятно, что епис..


да понятно, что епископ просто забыл о том, что согласился выслушать раздорников, вот и попал в такой казус.
Но забыл-то почему? Да просто надоели они всем... Я не имел ввиду, что епископ намерено в неглиже вышел на встречу. Он просто забыл о Черногоре. Бывает...

Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 14.06.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 13:33. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
да понятно, что епископ просто забыл о том, что согласился выслушать раздорников, вот и попал в такой казус. Но забыл-то почему? Да просто надоели они всем... Я не имел ввиду, что епископ в негиже вышел на встречу. Он просто забыл. Бывает...


Где-то так и есть.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 232
Упование: Благорасположен к старой вере.
Зарегистрирован: 05.05.13
Откуда: Алтай
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 13:39. Заголовок: Но обряд (требы) сох..


Но обряд (требы) сохранён у всех. Это нужно ценить.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 14.06.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 13:56. Заголовок: Brick пишет: Но обр..


Brick пишет:

 цитата:
Но обряд (требы) сохранён у всех. Это нужно ценить.


Обряд важен, но недостаточен. Отец Черногор об очень серьезны вещах говорит. Забудем на миг о вере, религии.
Что лучше: быть богатым лизоблюдом, присмыкателем или скромным труженником. Быть частью какого-то большого государства: США, ЕС и т.д. или иметь свой суверинитет. А ответа однозначного нет. Кому как. Теперь масштабируем ответы на Церковь и получаем диллему: с Государством, РПЦ и другими официозными курсами, либо самостоятельно, как отец Александр. В первом случае, грандиозный ремонт за гос. счет. Не скинулись бы меценаты и бабушки в ближайшие 50 лет на него. Но все имеет цену: ждем макоронного монстра в гости на Рогожское. Или храм в вагончике, но чувство самодовольства, от того, что старовер - вольный человек. И то и то реально. Но Церковь нельзя разделить. Конфликт между госуларственниками и самостийцами неизбежен. Стороны будут обливать друг друга грязью. И слава Богу, если этим ограничатся.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1863
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 21:30. Заголовок: о.Александр Черногор..


о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
еретику-в-митрополитах



еще раз и досвидание!

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 23
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 21:43. Заголовок: mihail , пока копиро..


mihail , пока копировал цитаты, Вы куда-то похерили предыдущее в сообщении?

Кстати, в письме неужели не аргументировано наличие ересей и состояние еретика у главного виновника Вашей участи? - Не откуда быть Раю в общении его веры, доколе он или Вы не возвратитесь в благочестие дораздорной РПСЦ и не измените основания и сути Вашего религиозного общения.

Относительно терминологии, причем, доказанной (когда и Собор не был обязательным этапом в былые времена для аналогичной идентификации персон отнюдь не в уголовных, а в вероисповедных преступлениях), например, в 19 веке (и не только!) еретиками назвали всех, кто не причащается в истинно-Божьей Церкви (См. Кормчую и постановления Соборов 19 столетия относительно окружающих старообрядческих согласов, коль скоро те не были в общении веры нашей Церкви.)

продолжение (предыдущее уже удалено)
Скрытый текст

Письмо к митрополиту Леонтию - что в рамках юрисдикции и, в частности, терминолологии 15 канона Св.Двукратного Собора (см. выше)

 цитата:
На сегодня – не только обеты Присяги святительской были нарушены, даже последовательно подменены на новшеское по образцам типично-экуменической практики еретиком и, соответственно, лже-митрополитом Корнилием Титовым, оскверняющегося долговременным сопротивлением вопреки увещаниям Истины… (Много раз услышанной им от меня, а еще более – от братьев-Христиан! Пусть и немощны мы словами, но! – неуклонно остаемся по милости Божьей в Правде Богоучрежденного вековечного Единства Церкви былого Староверия, временно малочисленного ныне, когда и, наряду с прочим назиданием, лично к нему обращались с беседой и мы по Святым книгам в Христовом разуме!) – И в этих обстоятельствах вовсе не обязательно ожидать грядущего, некоего обще-старообрядческого Собора для официально-гласного с высоты его авторитета обнародования анафемы на столь жалкое подобие Никона-патриарха: ведь и в древности, соответственно, и в XVII веке, еще прежде собрания Соборов, были проклинаемы виновные в насаждении ересей как причины, повлекшие учреждение еретичествующих иерархий: иконоборцев, мелетиан (и т.д.).



"Прииди и виждь": http://evharistia.com/ Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1864
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 21:51. Заголовок: о.Александр Черногор..


о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
Относительно терминологии, причем, доказанной



о.Александр, здесь все взрослые люди и так все всё понимают. Давайте без картинных зарисовок! Следите за выражениями и всё будет хорошо... не заставляйте меня Вас банить.
п.с. И мне не доставляет удовольствие- стирать чьи то сообщения, но я не собираюсь пол ночи редактировать ваши "простынки"... еще раз- выбирайте выражения.

Г.I.Х.С.Б.п.н. Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 2029
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 22:25. Заголовок: о.Александр Черногор..


о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
Добрый человек, если в этом и именно в этот раз Вы серьезны (а не обращаете поводы в причину, и не ищите переводить тему Диспута на личность того, кто, грубо говоря, является вполне законным истцом, который даже бы на момент начала прений о вере был вполне достоверен и правомочен, согласно церковному законодательству, как Христианин, делегат Собора и служащий священник, причем, один из четырех на Рогожском "вторых священников"), то и Вам нельзя не согласиться с теми случаями из истории, когда ереси и новшества были изобличаемыми как бы по-минимуму - текстами не на уровне Св. И.Златойста, Ф.Студита, Фотия Премудрого, если подходить к текстам с позиций литературной критики и с меркой требований соответствия определенным писательским образцам.

Итак, равно и мне, ко всему прочему у меня, вовсе не обязательно быть еще и писателем. В противном случае, как это следует из Вашего пустого предлога, не только вообще ничего не тревожит совесть по Вашей действительной религии и не претит форме вашего благочестия в ответ на, якобы, доконца непонятные, абсолютно не-писательские, тексты о.А.Черногора, но! - и, вместе с тем:
1) хотя и непременно подавай писателя, но! - якобы никого другого не осталось в современной РПСЦ из тех, кто мог бы письменно дать знать народу и его священству о фактах беззакониях и об укоренении и плодах нового курса, объективно, проэкуменического;
2) якобы нет никакой обязанности и чести Христианской Дену и иже с ним в РПСЦ рассматривать мои письменные извещения о том, что творится в связи с фактами откровенно беззаконной, не-подобной и проэкуменической деятельности иерархии РПСЦ 2007--2013 гг. Тем более - в отличие от былых ересей (несторианства, монофилитства, иконоборчества и т.п.), такая "мелочевка", как при последнем митр. РПСЦ, более чем посильна вдумчивым, читающим, Боголюбивым староверам для того, чтобы в Свете Святых книг ими была выявлена тьма зла беззаконно-неподобной деятельности сообщества последователей и соучастников еретика Корнилия-митрополита.

Стало быть, прошу внимания к уместному на нормальном форуме, хотя об этом и приходится повторяться - иерей Александр Черногор пишет:


Чесный отче! Простите христа ради, но я снова ничего не понял так много буковок, которые сливаются в слова которые означают что-то... что Вы хотите сказать?! реально никто кроме вашей паствы не понимает. Хотите сказать что-то Дену, формулируйте конкретно, без привлечения образа Корнилия-еретика.


Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Отец диякон


Сообщение: 74
Зарегистрирован: 21.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 20:55. Заголовок: У-РУ-РУ!!!! так иноп..


У-РУ-РУ!!!! так инопланетяне говорят.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 25
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 22:47. Заголовок: Ден пишет: Чесный о..


Ден пишет:

 цитата:
Чесный отче! Простите христа ради


Бог да простит.
Ден пишет:

 цитата:
я снова ничего не понял


Бывает в силу разных причин. Ну, а я, в меру сил своих потрудился написать то, что написал. По форме можно бы, конечно, на много сильнее и яснее. Содержание - сущая правда.
Скрытый текст


от РПСЦ - московской епархии благочинный о.Леонтий Пименов в мечети на Куйрам-Байраме (эта, и выше фото - с официального сайта мусульман Орехово-Зуево).

"Прииди и виждь": http://evharistia.com/ Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 2043
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 23:10. Заголовок: о.Александр Черногор..


о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
в мечети на Куйрам-Байраме


ну и я в мечети был, не помню на каком баране то ли курбан, то ли ураза, мы с друзьями-бенгальцами так отметили этот баран, что пошли за чебуреками в столовку при мечети, а потом меня повели "проникнуться святостью", чуть было не уговорили что-то там произнести при свидетелях, вышли, взяли ещё водочки, потом вернулись за чебуреками, в общем, жизнь удалась! Правда я был ещё некрещён, но и сейчас зайду, если пригласят.


Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 2044
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 23:10. Заголовок: о.Александр Черногор..


о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
в мечети на Куйрам-Байраме


ну и я в мечети был, не помню на каком баране то ли курбан, то ли ураза, мы с друзьями-бенгальцами так отметили этот баран, что пошли за чебуреками в столовку при мечети, а потом меня повели "проникнуться святостью", чуть было не уговорили что-то там произнести при свидетелях, вышли, взяли ещё водочки, потом вернулись за чебуреками, в общем, жизнь удалась! Правда я был ещё некрещён, но и сейчас зайду, если пригласят.


Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 556
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 23:28. Заголовок: Ежли хороший чебурек..


Ежли хороший чебурек!!
с бульончиком в нутри, с пылу с жару.........

На чем поставлены, на том и стойте. (Данила Филиппович, 3-я заповедь) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 2047
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 23:53. Заголовок: Konstantin пишет: Е..


Konstantin пишет:

 цитата:
Ежли хороший чебурек!!


возле мечети что возле с/к Олимпийский самые кошерные чебуреки и самса и прочие мясные блюда, там же мясная лавка, качественно, но дорого.

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 559
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.13 00:04. Заголовок: Ежли баранину покупа..


Ежли баранину покупать, свежак, прям на глазах освежуют, есть местечко)

На чем поставлены, на том и стойте. (Данила Филиппович, 3-я заповедь) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2429
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.13 07:47. Заголовок: Ден пишет: возле ме..


Ден пишет:

 цитата:
возле мечети что возле с/к Олимпийский самые кошерные чебуреки и самса и прочие мясные блюда, там же мясная лавка, качественно, но дорого.




Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 70
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 28.06.13
Откуда: Спас-Клепики
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.13 18:25. Заголовок: Ден пишет: но и сей..


Ден пишет:

 цитата:
но и сейчас зайду, если пригласят.



Ваши рекомендации начнут иметь вес и значение, только после того, когда вы сошлётесь на Предание и Писание. Но Предание и Писание напрямую запрещают совершать поцелуи и трапезы с неверными.
Но не смотря на это о. Леонтий Пименов и епископ Силуян не получили от вышестоящего начальства никакого порицания. Да и как порицать, если начальство само делает и благословляет то же самое. Целуется с п. Алексием и благословляет участие в байраме Ромила Хрусталёва, а теперь, наверняка, и о. Леонтия Пименова

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 2050
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.13 21:52. Заголовок: Наталья Старикова пи..


Наталья Старикова пишет:

 цитата:
Ваши рекомендации начнут иметь вес и значение, только после того, когда вы сошлётесь на Предание и Писание.


Наидрагоценнейшая Наталья! Кто-то из западных человеков сказал примерно так : "я не разделяю ваши убеждения, но готов драться за ваше право их иметь".
Мои рекомендации имеют значение для людей которые меня знают, а вот рекомендации Ваши и Вашего косноязычного кумира святого отца лично мне по барабану, как и всем кто не в Вашей секте. Но Ваше неотъемлемое право считать что правы именно Вы, как и моё, не заморачиваться ерундой.
Вот когда у о.Александра во исполнение указаний Предания появится гуменцо, тогда и поговорим о весе и значении. Кстати о повойниках и платках на булавке я не упомянул, обратите внимание на мою политкорректность!
Наталья Старикова пишет:

 цитата:
Целуется с п. Алексием


Вы конечно Есенина не читали :

Молодая, с чувственным оскалом,
Я с тобой не нежен и не груб.
Расскажи мне, скольких ты ласкала?
Сколько рук ты помнишь? Сколько губ?

Знаю я - они прошли, как тени,
Не коснувшись твоего огня,
Многим ты садилась на колени,
А теперь сидишь вот у меня.

Наталья Старикова пишет:

 цитата:
благословляет участие в байраме


да зная что это вашему согласию как острый нож, пойду на след. байрам и даже без благословения! Благо мусульман знакомых немеряно.
Наталья Старикова пишет:

 цитата:
Но Предание и Писание напрямую запрещают совершать поцелуи и трапезы с неверными


Если Вы внимательно читали Писание и Предание то они запрещают ездить в автобусе, летать в самолёте и замирщаться с еретиками в интернете. Начните с себя!

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 686
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.02.13
Откуда: украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.13 22:44. Заголовок: Ден пишет: да зн..


Ден пишет:

 цитата:
да зная что это вашему согласию как острый нож, пойду на след. байрам и даже без благословения!

" Выколю себе глаз, чтобы о теще говорили--- у нее зять одноглазый!"(народный фольклор)

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 2055
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.13 23:02. Заголовок: зина правильно мысл..


зина
правильно мыслите! Именно так.

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 566
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.13 23:10. Заголовок: Как говаривал один с..


Как говаривал один старшина роты, прапорщик Фамилиюнепомню - " Я вам б.., устрою баунти, райское наслаждение"

На чем поставлены, на том и стойте. (Данила Филиппович, 3-я заповедь) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 74
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 28.06.13
Откуда: Спас-Клепики
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.13 00:45. Заголовок: Ден пишет: я не раз..


Ден пишет:

 цитата:
я не разделяю ваши убеждения, но готов драться за ваше право их иметь


Сие ваше кредо отнюдь не соответствует церковному канону. Церковь, например, никогда не боролась за право еретиков еретичествовать.


Ден пишет:

 цитата:
Кстати о повойниках и платках на булавке я не упомянул, обратите внимание на мою политкорректность!

Канон о том, что женщина должна быть с покрытой головой найти можно. Но не об этом речь. Приведите канон, предписывающий вне церковной службы непременно иметь повойник и платок именно с булавкой. Если вы приведёте нечто на эту тему, то можно будет поговорить конкретнее.

Ден пишет:

 цитата:
рекомендации Ваши и Вашего косноязычного кумира святого отца

Мы, придерживаясь канонов, кумиров себе не творим. Да и причём тут отец Александр? Не вкушать пищу с еретиками и не целоваться с ними – это Церковный канон, а не канон отца Александра.

Ден пишет:

 цитата:
Вы конечно Есенина не читали… Молодая, с чувственным оскалом,

Читала. Но он не в моём вкусе: звенящая пустота. Если не сказать хуже. Да и в каноны он как-то совсем не вписывается. Однако, если вас сильно волнует Есенин, то отсылаю вас на форумы поэтические. Если вы шибко озабочены поцелуями между мужчиной и женщиной, то добро пожаловать в службу знакомств. А вот поцелуи архиереев с еретиками – это как раз соответствует религиозной тематике. И… нарушению канонов.

Ден пишет:

 цитата:
во исполнение указаний Предания появится гуменцо

Этот ОБЫЧАЙ ушёл в прошлое в русской Церкви ещё до никонианского раскола. Поэтому сейчас требовать гуменцо – это почти то же самое, что требовать в наше время вернуться к Ветхому Завету. Следует уточнить: Церковь никогда не отказывается от ранее принятых канонов («Небо и земля прейдут, но слова мои не прейдут»). Но форма исполнения канона меняться может. Например, возможно такое объяснение: если и был некий древний канон относительно гуменца, то он был, думается, связан с некоторой жертвой Богу. В таком случае, Церковь вовсе не отвергла эту жертву, но теперь она приносится лишь во время крещения или монашеского пострига, и отнюдь не в виде гуменца.

Ден пишет:

 цитата:
да зная что это вашему согласию как острый нож, пойду на след. байрам и даже без благословения!

А при чём тут наше согласие? Я привожу древний (и вечный) канон, основание которому находится в Библии: «Что общего у тьмы со Светом, у Верного с неверным , у Христа с Велиаром?» (привожу по памяти, извините, если не совсем точно). Если посмотреть в толкования, то речь идёт о религиозно значимых действиях. Целование архиереев и участие в инославных праздниках Церковь запретила. Писание и вся Древняя Церковь говорят – нельзя (совсем). А некий Ден говорит: «Что хочу, то и буду делать». Отцы говорят, что Церковь – чистая и непорочная Невеста Христова, одна и та же от апостолов и до Второго Пришествия. И Ден явно не хочет быть в той Церкви, которую Господь Бог основал на апостоле Петре и которая ВСЕГДА НЕУКОСНИТЕЛЬНО ИСПОЛНЯЛА КАНОНЫ.

Ден пишет:

 цитата:
Если Вы внимательно читали Писание и Предание то они запрещают ездить в автобусе, летать в самолёте и замирщаться с еретиками в интернете.

ИЗВИНИТЕ, НО ЭТО – БРЕД. Вы не найдёте в Писании и Древнем Предании не только это, но даже ничего подобного этому.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 570
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.13 01:03. Заголовок: Ден, Вам не победить..


Ден, Вам не победить

На чем поставлены, на том и стойте. (Данила Филиппович, 3-я заповедь) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 4593
Упование: ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.13 08:45. Заголовок: Наталья Старикова пи..


Наталья Старикова пишет:

 цитата:
и которая ВСЕГДА НЕУКОСНИТЕЛЬНО ИСПОЛНЯЛА КАНОНЫ.


Тогда, Наталья, БИ это совсем не та Церковь. Я уже приводил на старом форуме, а САП на этом отрывок из вашего Мельникова где он с восхищением описывает встречу никонианского бискупа и вашего хлебом солью, трапезой и хором поющим "многая лета", но Вы и андрей как обычно "не замечали".

"Посещение Белокриницкой митрополии Буковинским (Румынским) митрополитом Виссарионом было менее помпезным, но не менее знаменательным. Оно состоялось 28 июня (10 августа) 1937 г., и было ответным на визит м. Пафнутия, сделанный последним в Черновицах митрополиту Виссариону в предыдущем году. Прибыл Буковинский митрополит в Белокриницкий монастырь вместе со своими священниками и диаконами на трех автомобилях, на которых он совершал объезд своей епархии. Все они подъехали прямо к церкви в мужском монастыре митрополии. Митрополит Виссарион, выйдя их автомобиля, облачился в соборную мантию и в каптырь черного цвета. При входе в церковь его встретил м. Пафнутий, облаченный тоже в соборную мантию и в белый каптырь и держа в руках св. крест. Рядом с ним стоял монастырский келарь с хлебом и вином на блюде. Была здесь в сборе и вся братия мужского монастыря, а также и из женского монастыря прибыли все сестры, а из села - множество народа. Митрополит Пафнутий сказал в приветственном слове, что он встречает дорогого гостя, как в библейские времена встречал патриарха Авраама священник Мельхиседек, царь Салимский, с хлебом и вином. Митрополит Виссарион принял хлеб и поцеловал его. И хлеб, и вино (в маленьком графинчике) были взяты в автомобиль. Весь сонм монастырский сейчас же запел стихеру "Бог Господь и явися нам". Оба митрополита вошли в церковь со всем народом. Иеродиакон монастырский о. Ипполит, взойдя на амвон, сказал многолетия 1) королю, 2) митрополиту Пафнутию и 3) митрополиту Виссариону; на каждое многолетие пелось по 9 раз "многая лета". После сего м. Виссарион сказал м. Пафнутию и всем собравшимся благодарственное слово, в котором высказал большую радость, что его так тепло и так сердечно встретили здесь, и закончил пожеланием всем мира и любви. Затем м. Виссарион и вся его свита были приглашены м. Пафнутием в его покои, где была предложена скромная трапеза. Отсюда м. Виссарион отправился в женский монастырь, где восхищался величием, богатством и архитектурной красотой Успенской церкви. И здесь его встречали и провожали инокини с пением церковных песнопений. Тепло и душевно он распрощался с м. Пафнутием и со всем собравшимся народом. Посещение это оставило в митрополии приятные воспоминания."

(Ф.Е. Мельников)


万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 2059
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.13 21:36. Заголовок: Наталья Старикова пи..


Наталья Старикова пишет:

 цитата:
это Церковный канон, а не канон

Наталья Старикова пишет:

 цитата:
принятых канонов

Наталья Старикова пишет:

 цитата:
церковному канону

Наталья Старикова пишет:

 цитата:
Канон

Наталья Старикова пишет:

 цитата:
канон,

Наталья Старикова пишет:

 цитата:
придерживаясь канонов

Наталья Старикова пишет:

 цитата:
исполнения канона

Наталья Старикова пишет:

 цитата:
древний канон

Наталья Старикова пишет:

 цитата:
древний (и вечный) канон,

Наталья Старикова пишет:

 цитата:
ИСПОЛНЯЛА КАНОНЫ


Тенденция однако!(приписывается коренному жителю Чукотки)
Наталья Старикова пишет:

 цитата:
Сие ваше кредо отнюдь не соответствует церковному канону. Церковь, например, никогда не боролась за право еретиков еретичествовать.


Молитесь, чтобы упёртый никониянин не пришел к власти, тогда вам звизда.
Дорогая Наталья, понимаете, Церковь создана для меня, а не я рождён чтобы содержать Церковь. Вот как я начну учительствовать на тему кто еретик, а кто нет, тогда применяйте ко мне ваши церковные каноны. Честно скажу, был такой период в моей жизни и никто не мог меня ни в чём упрекнуть тогда и борода и молитвы и службы и посты всё прямо по-уставу было, посему имел право.

Наталья Старикова пишет:

 цитата:
Этот ОБЫЧАЙ


Вы как все раздорники вопиюще безграмотны.
Кормчую откройте, "обычай"...Это прямое указание Вселенского Собора.
А несоблюдение именно этого "обычая" указывает что Вы произвольно выбираете каноны и правила которым следуете.
Наталья Старикова пишет:

 цитата:
ИЗВИНИТЕ, НО ЭТО – БРЕД. Вы не найдёте в Писании и Древнем Предании не только это, но даже ничего подобного этому.


Серьёзно??? А как же вы, все такие каноничные, судя по количеству употребленного слова "канон" в Вашем сообщении, всё это делаете, ведь нет ни одного канона который разрешал бы ездить в автобусе, летать самолётом, пользоваться унитазом и интернетом. Ну просто ничего этого до раскола не было. Значит всё это неканонично. Элементарная логика, не Ваша извращенная сектантская а общая для всех человеков.
Ну а про платок и булавку, плоховато у Вас с традициями и "обычаями" в ДЦХБИ, я бы поставил двоечку , думаю что большинство со мной согласится. Может слышали про традиции писаные и неписанные? Хотя, мне не попадались в реале реальные потомственные староверцы практикующие церковную жизнь без перерывов на службу во флоте или иной труд на благо Родины, ушедшие в раздоры и расколы, это всё игрушки для нас, пришедших извне. Как и чтение канонов.

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 2060
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.13 21:38. Заголовок: Konstantin пишет: Д..


Konstantin пишет:

 цитата:
Ден, Вам не победить


Черногор будет низложен, запрещён, извержен, т.е. враг будет разбит и победа будет за нами. (Ден)

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 2061
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.13 21:45. Заголовок: Федька пишет: вашег..


Федька пишет:

 цитата:
вашего Мельникова где он с восхищением описывает встречу никонианского бискупа


да он известный клеветун! или клеветник?!
читая у ДЦХБИшников про каноны вспоминается кто громче всех кричит "Держи вора"

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 579
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.13 21:47. Заголовок: Только ИПХС, ИПХА БО..


Только ИПХС, ИПХА БОЮЛ и тп - стоят на истине

На чем поставлены, на том и стойте. (Данила Филиппович, 3-я заповедь) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 2065
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.13 22:22. Заголовок: Konstantin пишет: и..


Konstantin пишет:

 цитата:
и тп


и мы с Дедушко и Анатоличем, как частные лица.

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 775
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.13 22:23. Заголовок: Ден пишет: как част..


Ден пишет:

 цитата:
как частные лица.


Мы только верхушка айсберга

экономия трафика Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 78
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 28.06.13
Откуда: Спас-Клепики
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 04:33. Заголовок: Ответ всем сразу, поэтому длинно получилось.


Федька пишет:

 цитата:
Посещение Белокриницкой митрополии Буковинским (Румынским) митрополитом Виссарионом было менее помпезным, но не менее знаменательным

Во первых, приведите точную ссылку на источник, а не просто «Ф.Е. Мельников». Там ведь и комментарии самого Мельникова могут быть, которые вы «позабыли» включить в цитату или контекст, знаете ли, какой-нибудь неподходящий… Во вторых, вы путаете две совершенно разные ситуации:

1) Нарушение канонов Церкви кем-нибудь в Церкви. Такое случается в Церкви постоянно: грешники в Церкви бывали во все времена, а любой грешник обязательно нарушает какие-нибудь каноны. И ПРИ ЭТОМ ЦЕРКОВЬ ХРИСТОВА ОСТАЁТСЯ ЦЕРКОВЬЮХРИСТОВОЙ. И КАНОНЫ ЦЕРКВИ ПРИ ЭТОМ ОСТАЮТСЯ НЕИЗМЕННЫМИ.

2) Нарушение канонов Церкви неким церковным сообществом в целом. Это происходит совсем другим образом. При этом сие сообщество несколько изменяет тот Церковный канон, которым руководствовалось изначально и далее пользуется в своей жизни именно изменённым каноном. ЭТО ИЗМЕНЕНИЕ, СО ВРЕМЕНЕМ, ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ, ДЕКЛАРИРУЕТСЯ ВЫСШИМ ОРГАНОМ ВЛАСТИ ЭТОГО РЕФОРМИРОВАННОГО ЦЕРКОВНОГО СООБЩЕСТВА. А САМО ТАКОЕ СООБЩЕСТВО СТАНОВИТСЯ ЕРЕТИЧЕСКОЙ ЦЕРКОВЬЮ.

Так вот, даже если текст Мельникова подлинный и рядом с этим куском текста нет никакого контекста с негативной оценкой сей встречи староверов и никониан в Белокриницком монастыре в 1937-ом году, то всё-таки мы имеем случай 1): некая группа людей согрешили, но Церковь в целом, на Соборном уровне, эти действия не одобрила. И поэтому осталась той самой Церковью, которую основал Исус Христос. И канон у неё остался тот же самый, который изначально был изложен апостолами, семью Вселенскими и девятью поместными Соборами.

Ден пишет:

 цитата:
Дорогая Наталья, понимаете, Церковь создана для меня, а не я рождён чтобы содержать Церковь.

Дорогой Ден, не надо рассуждать так примитивно. Уточним: Бог создал Церковь для спасения человеков. И, весьма подробно определил, как должно спасаться (смотри…Писание, Предание, каноны). Определил Бог и способы освобождения Церкви от тех людей, которые принципиально не желают соблюдать каноны. Кстати, таковые люди являются, по Церковному же Канону, самыми настоящими еретиками. А на еретиков Церковь никогда не смотрела сквозь пальцы, но активно с ними боролась.

Ден пишет:

 цитата:
Вы как все раздорники вопиюще безграмотны.

Вот только не надо переваливать с больной головы на здоровую. Как раз вы безграмотно потребовали от Церкви соблюдать обычай относительно гуменца. И причём именно так соблюдать, как это понимает гражданин Ден. Позвольте вам нижайше напомнить, что главою Церкви является Христос, а не Ден. И что именно Он, через свою Церковь решает, что должно быть исполнено буквально, а что лишь по смыслу, но не по форме. На примере гуменца я подробно объяснила, как это может происходить. Но, может быть, вы боитесь, что так и еретические изменения могут проникнуть в Церковь? Отнюдь! Ведь Церковь – Чистая и Непорочная Невеста Христова и всякую еретическую нечистоту она отметает. А если не отметает? Тогда речь идёт уже не о Церкви, а о ереси.

Исус Христос говорил, надо соблюдать дух, а не букву. Например, Он много раз исцелял в субботу, хотя Закон, как будто, это запрещал. Однако, Исус же говорил, что пришёл не нарушить Закон, но исполнить. Неужели противоречие? Никак нет! Бог никогда не противоречит Сам Себе. Просто, нарушая букву, Исус неукоснительно исполнял то, ради чего эта буква была Им же задумана. Все подобные случаи «нарушений» пояснены и Им лично, и Отцами. И Церковь знает, когда «следует нарушать субботу».

Церковь, ещё до никонианского раскола, рассталась с гуменцом. И при этом ничего не нарушила, но продолжает исполнять этот обычай по сути. А Ден заявляет, что Чистая и Непорочная Невеста Христова никогда в точности не исполняет свой же Канон. Сама себе противоречит. И слово её нетвёрдо, переменчиво. И всё это - под руководством Господа нашего, который всему этому совершенно чужд. Не смешите меня, господин Ден.

Ден пишет:

 цитата:
Серьёзно??? А как же вы, все такие каноничные, судя по количеству употребленного слова "канон" в Вашем сообщении, всё это делаете, ведь нет ни одного канона который разрешал бы ездить в автобусе, летать самолётом, пользоваться унитазом и интернетом. Ну просто ничего этого до раскола не было. Значит всё это неканонично. Элементарная логика, не Ваша извращенная сектантская а общая для всех человеков.
Ну а про платок и булавку, плоховато у Вас с традициями и "обычаями" в ДЦХБИ, я бы поставил двоечку, думаю что большинство со мной согласится. Может слышали про традиции писаные и неписанные? Хотя, мне не попадались в реале реальные потомственные староверцы практикующие церковную жизнь без перерывов на службу во флоте или иной труд на благо Родины, ушедшие в раздоры и расколы, это всё игрушки для нас, пришедших извне. Как и чтение канонов.

Не люблю длинные цитаты. Но такой перл взяла целиком! Не удержалась. Ишь ведь куда метит… С одной стороны как бы указывает факты нарушения Канона, в которых повинны буквально все. А с другой стороны проводит мысль, что Церковь (и Ден) никак это не завиняет. Да только вся конструкция построена либо на лжи, либо на элементарном непонимании сути дела.

Дело в том, что Бог – есть Бог любви. И даже смерти грешника не хочет, но хочет, что бы тот обратился и жив был. И всё сделал Бог для спасения человеков. И все опасные места показал через Писание и Предание. А если некая опасность для души в давние времена не существовала, то указал на эту будущую опасность через подобные вещи, существовавшие давным-давно. Аналогом для автобуса является, например, любое средство для сухопутного передвижения. На самолёт можно намекнуть, запретив человеку летать в поднебесье как птица. Для унитаза прямая аналогия – нужник. А булавочка существует, как мне думается, не одну тысячу лет. И где же вы найдёте эти подсказки в Писании и Предании? Ваш Бог хотел утаить от вас все эти опасности, чтобы вы поскользнулись на них и разбились насмерть? А мой Бог не сказал мне об этих вещах ничего только потому, что они никакого значения для спасения не имеют. И опасными не являются.

А про платок вы зря написали. Платки у нас носят все женщины, которые являются членами Церкви. И вне службы носят тоже. А вот булавкой его закалывать вне службы, могут и не все. Но необходимость для женщин покрывать голову, в Писании упоминается. А булавка – нет.

И то, что многие люди, служа в армии или работая где-нибудь вне церковной структуры, нарушают Канон (скажем, не постятся, или вступают в недозволенное Каноном общение), вовсе не пример для подражания. ЛЮДИ СИИ ЕСТЬ ГРЕШНИКИ. Со всеми вытекающими последствиями. Хотя последствия могут быть несколько смягчены ввиду специфических обстоятельств. Так Церковь считала всегда, она никогда не занималась человекоугодничеством.

И, в сухом остатке, получается так: часть перечисленных Деном «нарушений Канона» вовсе не является нарушениями. И поэтому Церковь никак на такие «нарушения» не реагирует. А другая часть нарушений, перечисленных Деном (например, нарушения поста солдатами и офицерами при службе в армии), действительно является нарушениями Канона. Но Церковь, отнюдь, не смотрит на эти нарушения сквозь пальцы и считает таковых людей грешниками. А что Ден не считает таковых людей грешниками, так к этому Церковь совершенно непричастна. Впрочем, что можно ожидать от Дена, который пишет: «…это всё игрушки для нас, пришедших извне. Как и чтение канонов…»

Вот и разрушена вся конструкция Дена. Вопреки Дену, Церковь всех реальных нарушителей Канона объявляет грешниками. А принципиальных нарушителей Канона объявляет еретиками и отлучает от Церкви.

Ден пишет:

 цитата:
Может слышали про традиции писаные и неписанные?

Как же с, как же с! Слыхали, конечно. И всё, что Церкви положено соблюдать, мы соблюдаем. А что буква и дух не всегда совпадают, то я объяснила выше. Церковь знает, какие вещи крайне важны, а какие являются вспомогательными. Вот, скажем, никакое из Лиц Святой Троицы нельзя умалить нисколько. А вот гуменцо, умалить можно (до нескольких прядей выстригаемых волос при исполнении чина крещения или пострижения в монахи).


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 328
Зарегистрирован: 26.06.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 05:44. Заголовок: Наталья Старикова пи..


Наталья Старикова пишет:

 цитата:
1) Нарушение канонов Церкви кем-нибудь в Церкви.


Наталья Старикова пишет:

 цитата:
2) Нарушение канонов Церкви неким церковным сообществом в целом.


Можно отсюда поподробнее?Какие каноны нарушила РПСЦ как церковное сообщество?

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 4601
Упование: ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 06:33. Заголовок: Наталья Старикова п..


Наталья Старикова пишет:

 цитата:
Во первых, приведите точную ссылку на источник, а не просто «Ф.Е. Мельников»


"КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ (СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ) ЦЕРКВИ."
Наталья Старикова пишет:

 цитата:
которые вы «позабыли» включить в цитату или контекст, знаете ли, какой-нибудь неподходящий…


И чего же я позабыл?
Наталья Старикова пишет:

 цитата:
Во вторых, вы путаете две совершенно разные ситуации


Какие же это разные ситуяции? Ваш митрополит принимает никонианского митрополита хлебом солью, в вашей церкви с амвона провозглашается "многая лета" никонианскому митрополиту, потом совместная трапеза и все это как следует из текста не единичный прием, ответный визит. Корнилий то куда скромнее: церковный хор никонианским бискупам не пел, хлебом солью не встречал. Какие разные ситуёвины? Разница только одна: не было тогда Черногора

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1852
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 07:13. Заголовок: Федька пишет: Разни..


Федька пишет:

 цитата:
Разница только одна: не было тогда Черногора




Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 776
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 07:34. Заголовок: Наталья Старикова пи..


Наталья Старикова пишет

 цитата:
2) Нарушение канонов Церкви неким церковным сообществом в целом. Это происходит совсем другим образом. При этом сие сообщество несколько изменяет тот Церковный канон, которым руководствовалось изначально и далее пользуется в своей жизни именно изменённым каноном. ЭТО ИЗМЕНЕНИЕ, СО ВРЕМЕНЕМ, ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ, ДЕКЛАРИРУЕТСЯ ВЫСШИМ ОРГАНОМ ВЛАСТИ ЭТОГО РЕФОРМИРОВАННОГО ЦЕРКОВНОГО СООБЩЕСТВА. А САМО ТАКОЕ СООБЩЕСТВО СТАНОВИТСЯ ЕРЕТИЧЕСКОЙ ЦЕРКОВЬЮ.


Хорошо, тогда как Вы это свое Соборное безумство прокомментируете?

 цитата:
11. О так называемом в мiрской среде гамматическом кресте: свастике

11.1. Освященный Собор констатирует, что так называемый в мiрской среде гамматический крест, или «свастика», не является христианским символом.
11.2. Освященный Собор просит иерея Александра Черногора разослать по общинам для ознакомления подготовленные им святоотеческие материалы о недопустимости отношения к «гамматическому кресту» как равночестному Кресту Господа нашего Исуса Христа.
http://evharistia.com/postanovl_osv.sobora_2010.html



 цитата:

11. О так называемом в мiрской среде гамматическом кресте: свастике

11.1. Перенести рассмотрение данного вопроса на очередной епархиальный Собор по причине недостатка времени на его обсуждение и по причине отсутствия А.Тимофеева, призванного к даче ответа о своем уповании (1Пет.3:15) по факту религиозного почитания им свастики в качестве и в достоинстве Креста Господа истинного и Животворящего. Хотя, впрочем, для установления обычных условий канонического общения Христиан ему достаточно подтвердить перед Священством, что отныне он не будет считать Свастику за какой-либо Христианский символ, отсутствующий в Святых книгах.
11.2. Просить иерея Александра Черногора разослать по общинам для ознакомления подготовленные им святоотеческие материалы о недопустимости отношения к «гамматическому кресту» как равночестному Кресту Исус-Христову.
http://evharistia.com/eparxialniy_sobor.html


Поэтому с хулителями христианских символов (так как вы все приняли соборное решение, а значит все члены вашей церкви согласны с этим решением) какой может быть адекватный разговор?
А это для восполнения отсутствующих у Вашей парасинагоги церкви познаний в этом вопросе.


 цитата:

И по сей день сохранились в Церкви меры предосторожности для охранения самого учения да и святынь от зловредного любопытства врагов Христовых. Для примера, Иконостас — порождение Таинства причащения, подлежащего предохранительным мерам; или диаконский возглас: «елицы оглашенные изыдите» между литургиями оглашенных и верных, несомненно, напоминает нам, что «мы совершаем Таинство, затворив двери, и запрещаем непосвященным быть при оном», пишет Златоустый (Беседа 24, Мф.).

«Мир сей, — по слову Тайновидца Иоанна, — весь лежащий во зле» (1 Ин. 5:19), и есть та агрессивная среда, в которой Церковь борется за спасение людей и которая вынудила христиан уже с первых веков употреблять условный символический язык: сокращения, монограммы, символические изображения и знаки.

Этот новый язык Церкви помогает посвящать новообращенного в тайну Креста постепенно, разумеется, с учетом его духовного возраста. Ведь необходимость (как добровольного условия) постепенности в раскрытии догматов оглашенным, готовящимся к принятию крещения, основана на словах Самого Спасителя (см. Мф. 7;6и1 Кор. 3:1). Именно поэтому святитель Кирилл Иерусалимский разделил свои проповеди на две части: первую -из 18 огласительных, где ни слова о Таинствах, и вторую — из 5 тайноводственных, объясняющих верным все церковные Таинства. В предисловии он убеждает оглашенных не передавать услышанное посторонним: «когда опытом изведаешь высоту преподаваемого, тогда узнаешь, что оглашаемые недостойны слышать его». И святитель Иоанн Златоуст писал: «я желал бы открыто говорить об этом, но опасаюсь непосвященных. Ибо они затрудняют беседу нашу, заставляя нас говорить неясно и прикровенно» (Беседа 40, 1 Кор.). О том же говорится и у блаженного Феодорита, епископа Киррского: «о божественных тайнах, по причине непосвященных, беседуем прикровенно; по удалении же таковых, которые сподобились тайноводства, тех учим ясно» (15 вопр. Числ.).

Таким образом, изобразительные символы, ограждающие собой словесные формулы догматов и Таинств, не только улучшили способ выражения, но и, будучи новым священным языком, еще надежнее защитили церковное учение от агрессивного профанирования. Мы и до сего дня, как научил Апостол Павел, «проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную» (1 Кор.2:7).

Крест гамматический

«Гамматическим» этот крест называется потому, что состоит из греческой буквы «гаммы». Уже первые христиане в римских катакомбах изображали гамматический крест. В Византии эта форма часто употреблялась для украшения Евангелий, церковной утвари, храмов, вышивалась на облачениях византийских святителей. В IX веке по заказу императрицы Феодоры было изготовлено Евангелие, украшенное золотым орнаментом из гамматических крестов.

Гамматический крест очень похож на древнеиндийский знак свастики. Санскритское слово свастика или су-асти-ка означает высшее бытие или совершенное блаженство. Это древний солярный, то есть связанный с солнцем, символ, который появляется уже в эпоху верхнего палеолита, получает широкое распространение в культурах ариев, древних иранцев, встречается в Египте и Китае. Безусловно, свастика была известна и почитаема во многих областях Римской Империи в эпоху распространения христианства. С этим символом были знакомы и древние славяне-язычники; изображения свастики встречается на перстнях, височных кольцах и других украшениях, как знак солнца или огня, отмечает иерей Михаил Воробьев. Христианская Церковь, обладающая мощным духовным потенциалом, смогла переосмыслить, воцерковить многие культурные традиции языческой древности: от античной философии до бытовых обрядов. Возможно, гамматический крест вошел в христианскую культуру как воцерковленная свастика.

И на Руси издавна употреблялась форма этого креста. Он изображен на многих церковных предметах домонгольского периода, в виде мозаики под куполом собора Святой Софии киевской, в орнаменте дверей Нижегородского Кафедрального собора. Гамматические кресты вышиты на фелони московского храма Николы, что в Пыжах.http://xn----7sbbfdmbfp5eegh2plb.xn--p1ai/?p=1059




экономия трафика Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 777
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 09:38. Заголовок: Наталья Старикова А..


Наталья Старикова
А как прокомментируете и эти высказывания своего о. Черногора, которые он сделал публично.
иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
когда мы опровергаем их лже-Богочестия СВАСТИЧЕСКИЙ КРЕСТ, еретики либо невежды, как бы не слыша нашего не приятия собственно свастики, переносят акцент на слово "КРЕСТ", когда еще вовсе не доказано, что это есть КРЕСТ: нет того ни в Писании, ни в Предании Церкви;

когда мы, в частности, это и в тексте постановления, пред мiром свидетельствуем о том, что свастика не является ХРИСТИАНСКИМ РЕЛИГИОЗНЫМ символом, еретики либо невежды, как бы не слыша нашего предпочтения всему истинного ХРИСТИАНСТВА, переносят акцент на слово "РЕЛИГИОЗНЫЙ", когда ими вовсе не доказано, что это есть из истинного, единственного в глазах Господа ХРИСТИАНСТВА: ведь их свастико-поклоннического Христианства, где объективно на равных либо подобным т.н. прообразовательному, ветхозаветному, сеновному Кресту, нет свастикопочитания ни в Писании, ни в Предании всей нашей исторической Церкви. Вот только, однако -- истинная вера, в частности её Богопочтение, её истинное почитание в истинном Кресте, есть согласная и небезызвестная Писанию и Преданию Церкви Православия!

когда будет от кого выдаваться свастика за Крест Христов, либо за одну из форм Креста моего Господа Славы, как, в частности, некий символ, мол-де, от истинной религии Христианский символ Церкви Православия, тогда да не премолчится в мiре этом о том, что есть анафема свастике и свастико-поклонению!
здесь он высказался





экономия трафика Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 580
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 10:27. Заголовок: Что то в диспуте не ..


Что то в диспуте не употребляются цитаты Учителей Церкви! Цитаты из Св. Писания без их разъяснений поняты людьми быть не могут. Иное мнение - анафема.



На чем поставлены, на том и стойте. (Данила Филиппович, 3-я заповедь) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1855
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 16:13. Заголовок: Дедушко пишет: иер...


Дедушко пишет:

 цитата:
иер.Алексан.Черногор пишет:

 цитата:
когда мы опровергаем их лже-Богочестия СВАСТИЧЕСКИЙ КРЕСТ, еретики либо невежды, как бы не слыша нашего не приятия собственно свастики, переносят акцент на слово "КРЕСТ", когда еще вовсе не доказано, что это есть КРЕСТ: нет того ни в Писании, ни в Предании Церкви...


Как это можно было осилить? С третьей попытки и то суть не уловил... Вернее, суть-то уловил - свастика. мол, плохо... Но это все в такой воде... Кошмар!

Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 784
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 16:22. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
Как это можно было осилить?


Перевожу...
Еретики и невежды не слышат нашего неприятия свастики и поэтому как мы их можем опровергнуть и обличить их лже-Богочестия Свастический Крест, они (еретики) переносят акцент на слово Крест, когда еще не доказано, что есть Крест от Писания и от Предания в Церкви.
Примерно вот так это будет выглядеть на нашем языке.

экономия трафика Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 4613
Упование: ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 16:28. Заголовок: Дедушко пишет: Пере..


Дедушко пишет:

 цитата:
Перевожу..


Ага! Черногоровцам надо задуматься и взять Дедушку толмачом! На оклад или сдельно!

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 786
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 16:31. Заголовок: Федька пишет: Черно..


Федька пишет:

 цитата:
Черногоровцам надо задуматься и взять Дедушку толмачом! На оклад или сдельно!


Как сказал император "Деньги не пахнут", так что готов, пускай оплачивают.

экономия трафика Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 584
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 20:38. Заголовок: Когда мы обличаем ер..



 цитата:
Когда мы обличаем еретиков и невежд в том что употребление свастики - ересь, они делают вид что не слышали наши аргументы и обвиняют нас в том, что мы против Честного Креста, аргументируя это тем что мы употребляем слово "крест". Нет ни каких доказательств что свастика упоминается как Крест в Писании или в Предании.



А вот так?
Пусть автор даст знать, кто ближе к смыслу

На чем поставлены, на том и стойте. (Данила Филиппович, 3-я заповедь) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 2076
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 21:03. Заголовок: Наталья Старикова пи..


Наталья Старикова пишет:

 цитата:
то я объяснила выше


Батюшка! Вы уже сменили пол?! Так быстро? Или Вы с Натальей по абзацу писали, один она, другой вы?
Konstantin пишет:

 цитата:
Что то в диспуте не употребляются цитаты Учителей Церкви!


Как? Неправда! Самый главный учитель участвует сам и через свою ученицу.
Наталья Старикова пишет:

 цитата:
Впрочем, что можно ожидать от Дена, который пишет: «…это всё игрушки для нас, пришедших извне. Как и чтение канонов…»

Вот и разрушена вся конструкция Дена. Вопреки Дену, Церковь всех реальных нарушителей Канона объявляет грешниками.


Батюшко! В отличие от Вас старый глупый негра Ден пишет всегда правду. Вы сами пришли в РПсЦ не мальчиком, и все форумчане вашей нетрадиционной церковной ориентации тоже пришли в РПсЦ или в ДЦХБИ в зрелом возрасте, никто не родился в староверской традиции. И именно мы и Вы в том числе играем в раздоры , борьбу с ересями и в соблюдение традиций. Вот Ваша типа Наталья не заметила в моём сообщении слова повойник который по традиции носят замужние женщины под платком. И Вы не заметили. Вывод? Но только вы и ваши последователи считают себя имеющими моральное право учить других правильному пониманию Писания и Предания. Букву Учения Вы усвоили, но очень плохо, постоянно впросак попадаете, а дух Учения Вам просто недоступен, вы всегда в пути из одного согласия в другое.
и самое последнее
Наталья Старикова пишет:

 цитата:
Дорогой Ден, не надо рассуждать так примитивно.


О возлюбленные братья и сестры в черногоровском раздоре! Давайте следовать простому правилу-- у нас свободная страна! Вам хочется следовать за вашим духовным лидером, хотя он постоянно демонстрирует полную безграмотность практически во всех поднятых им же вопросах, так флаг Вам в руки! А мне хочется разсуждать именно так как я разсуждаю и я буду делать так как я хочу. Ферштейн?! Когда вы поймёте что человек рождён свободным и ничем Вашей конфессии не обязанным, тогда приходите, поговорим о том как надо и как не надо.

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 588
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 21:31. Заголовок: так они неофиты?..


так они неофиты?

На чем поставлены, на том и стойте. (Данила Филиппович, 3-я заповедь) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 2077
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 21:56. Заголовок: Konstantin пишет: т..


Konstantin пишет:

 цитата:
так они неофиты?


конечно! Люди родившиеся и выросшие в какой-либо религиозной традиции меняют конфессию очень редко, в основном при вступлении в брак, жена переходит в веру мужа. Коренные представители не интересуются Писанием, Преданием, Кормчей книгой, им это не нужно . Чем больше ссылок на каноны, тем дальше человек от веры.

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 787
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 22:13. Заголовок: Ден пишет: Коренные..


Ден пишет:

 цитата:
Коренные представители не интересуются Писанием, Преданием, Кормчей книгой, им это не нужно .


Я вот заметил, что правилами, канонами любит интересоваться одна нация, назову ее "молдаване", и любит требовать их беспрекословного соблюдения до буквы, и еще поучает как надо все это дело блюсти.
Konstantin пишет:

 цитата:
А вот так?


Всю шахматную партию мне взбаламутил, шалун ты этакий!

экономия трафика Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 788
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 22:14. Заголовок: Ден пишет: конечно!..


Ден пишет:

 цитата:
конечно!


Наскоко я помню о.Черногор из РДЦ перешел в сущем сане в РПсЦ.

экономия трафика Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1268
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 22:58. Заголовок: Наталья Старикова пи..


Наталья Старикова пишет:

 цитата:
Приведите канон, предписывающий вне церковной службы непременно иметь повойник и платок именно с булавкой. Если вы приведёте нечто на эту тему, то можно будет поговорить конкретнее.



Наталья Старикова, приведите канон, в котором указано, что женщина должна носить платок, а не шапки, шляпки, бейсболки и прочая!

Υπεραγίας Θεοτόκου Παναγίας, σώσε μας! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1269
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 23:02. Заголовок: Наталья Старикова пи..


Наталья Старикова пишет:

 цитата:
в той Церкви, которую Господь Бог основал на апостоле Петре



Эта "церковь" до сих пор римо-католической зовется. Не удивительно, что поп Черногор титулом папы римскаго величается, сильны в его парасинагоге папежские настроения!

Υπεραγίας Θεοτόκου Παναγίας, σώσε μας! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1253
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 23:05. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..


Дмитрий Вячеславович пишет:

 цитата:
и прочая!



А парик за прочее считается

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1270
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 23:14. Заголовок: Konstantin пишет: т..


Konstantin пишет:

 цитата:
так они неофиты?



Они черногориты, по имени их отца-основателя и крайней надежи последних остальцев. Люди с прорубленным в уме дуплом, в котором заключено главное сокровище выстраданное попом Чергором - "Один я в истине, РПСЦ пало". Они и на отвлеченные темы рассуждать не могут, в любом разговоре все на одно и тоже скатываются.

Υπεραγίας Θεοτόκου Παναγίας, σώσε μας! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1271
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: я родом из страны вечно зеленых помидор
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 23:17. Заголовок: Михайло и парик, и б..


Михайло и парик, и банданы, и пилотки, и ино много еще чего...

Υπεραγίας Θεοτόκου Παναγίας, σώσε μας! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 593
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.13 23:58. Заголовок: Дедушко пишет: Всю ..


Дедушко пишет:

 цитата:
Всю шахматную партию мне взбаламутил, шалун ты этакий!


Скажи - ведь понятно изложил?

На чем поставлены, на том и стойте. (Данила Филиппович, 3-я заповедь) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1861
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 08:35. Заголовок: Дедушко пишет: о.Че..


Дедушко пишет:

 цитата:
о.Черногор из РДЦ перешел в сущем сане в РПсЦ


Нет, хиротонисан был он уже в нашей Церкви владыкой Силуяном.

Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

(Еф.: 6,12)
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 789
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 08:56. Заголовок: Konstantin пишет: С..


Konstantin пишет:

 цитата:
Скажи - ведь понятно изложил?


Да перевод хороший и понятный, может вместо меня пойдешь к ним переводчиком, место доходное, оплата договорная.
Павел Владимирович пишет:

 цитата:

Нет, хиротонисан был он уже в нашей Церкви владыкой Силуяном


Странно, а мне говорили, что попом перешел... эх, эти деревенские "телефоны".

экономия трафика Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 596
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 09:02. Заголовок: Меня не возьмут. Я е..


Меня не возьмут. Я еретик.

На чем поставлены, на том и стойте. (Данила Филиппович, 3-я заповедь) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 2083
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 21:20. Заголовок: Михайло пишет: А па..


Михайло пишет:

 цитата:
А парик за прочее считается

только если под париком лысина!(с)
см. 1599-ю страницу комментариев к фразе ап.Павла 5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая. 6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
Специально для шибко грамотных поклонников о.Черногора цитата из возлюбленного ими Писания
5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая.
6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.
7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.
(1Кор.11:5-7)

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1736
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 22:18. Заголовок: Konstantin Меня не в..


Konstantin
 цитата:
Меня не возьмут. Я еретик.

Покаявшийся еретик - уже не еретик.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 629
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 22:33. Заголовок: Это не про меня, тем..


Это не про меня, тем паче я не потомственный старовер, а потомственный еретик!
Во всем сомневаюсь и все критикую.
А Ваше основание слабое. Очень.



На чем поставлены, на том и стойте. (Данила Филиппович, 3-я заповедь) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 630
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 22:34. Заголовок: Это можно на раз два..


Это можно на раз два разложить.


На чем поставлены, на том и стойте. (Данила Филиппович, 3-я заповедь) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1738
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 22:54. Заголовок: Konstantin я не пото..


Konstantin
 цитата:
я не потомственный старовер, а потомственный еретик!

От всего сердца желаю вам прервать эту потомственность.


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 634
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 23:02. Заголовок: Кто его знает. Может..


Кто его знает. Может моя позиция лучше?


На чем поставлены, на том и стойте. (Данила Филиппович, 3-я заповедь) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1740
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 23:10. Заголовок: Konstantin Кто его з..


Konstantin
 цитата:
Кто его знает. Может моя позиция лучше?

Ну, если и правда считаете себя еретиком, то какая разница чуть лучше, чуть хуже...Только истинная позиция спасет, к этому и надо стремиться.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 636
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 23:13. Заголовок: иногда кажется что м..


иногда кажется что моя позиция и есть истина

Вы вот ответьте - по вашему РПСЦ в общем - это единая с вами церковь?

На чем поставлены, на том и стойте. (Данила Филиппович, 3-я заповедь) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1741
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 23:25. Заголовок: Konstantin иногда ка..


Konstantin
 цитата:
иногда кажется что моя позиция и есть истина

Тогда не стоило писать: еретик 1-ого чина, а надо проповедовать свою истину (если считаете что это истина) ""Не ставят светильник под спудом"

 цитата:
Вы вот ответьте - по вашему РПСЦ в общем - это единая с вами церковь?

Нет. Если мы принимаем друг друга как еретиков 3-го чина, значит одни правы другие нет, одни в истине, другие отошли от истины. Истина и ложь не могут быть вместе.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 640
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 23:34. Заголовок: андрей пишет: а над..


андрей пишет:

 цитата:
а надо проповедовать свою истину


сомневаюсь я, а вдруг не прав
не уверен, и постоянно то одно узнаешь то другое.

Хорошо.
Какое решение после игнорирования письма владыке (-кам)?
написали - вам не ответили, что кстати ожидаемо ибо нефиг, и что?
тем паче и так все было понятно, эти "открывания глаз" - просто наивность или вид мазохизма. Уж извиняйте.

На чем поставлены, на том и стойте. (Данила Филиппович, 3-я заповедь) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1742
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.13 23:41. Заголовок: Konstantin Какое реш..


Konstantin
 цитата:
Какое решение после игнорирования письма владыке (-кам)?

Жизнь продолжается. А решения принимается на соборе.
 цитата:
написали - вам не ответили, что кстати ожидаемо ибо нефиг, и что?
тем паче и так все было понятно, эти "открывания глаз" - просто наивность или вид мазохизма. Уж извиняйте.

Да нет. Как говорится: "Делай что надо, и будь что будет". Что можем, делаем, совесть чиста...

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 645
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.13 11:36. Заголовок: андрей пишет: А ре..


андрей пишет:

 цитата:
А решения принимается на соборе.


А когда у вас собор?

На чем поставлены, на том и стойте. (Данила Филиппович, 3-я заповедь) Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1746
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.13 18:55. Заголовок: Konstantin А когда у..


Konstantin
 цитата:
А когда у вас собор?

Пока не знаю.

Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 29
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 23:01. Заголовок: о.Александр Черногор..


Участники форума! Пользуясь случаем, рад поздравить серьезных староверов с праздниками на этой седмице - литургической памятью Святых Иосифа Волоцкого, списателя книги "Просветитель", Арсения, епископа Уральско-Оренбургского и успения Евдокии, княгини Урусовой, сестры прекрасной боярыни Морозовой! (В календаре РПСЦ ошибочно указана память последней, а не Евдокии-преподобномученице.)

И главное - с праздником верных в день воздвижения Креста Господня!


о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
Поэтому, по причине несостоявшейся беседы, я составил в последующие дни, как бы "Письмо-в-Письме", уважаемому предстоятелю братской зарубежной поместной церкви о наиважнейшем для нас: о возможности прекращения раздора на Руси. Что и обнародовано впервые как раз в данной публикации Свода об иконах на сс. 36--42.


Уважаемые участники форума! Предлагаю для удобства чтения сего Письма митрополиту Леонтию о митрополите Корнилии текст, сверстанный следующим образом, причем, с кратким Предъуведомлением - пожалуйста:

-- в формате pdf: http://webfile.ru/6688056

-- в формате word: http://webfile.ru/6688058
-- текст предъуведомления смотри здесь:
Скрытый текст



"Прииди и виждь": http://evharistia.com/ Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 31
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 23:38. Заголовок: Павел Владимирович п..


Павел Владимирович пишет:

 цитата:
хиротонисан был он уже в нашей Церкви владыкой Силуяном.


Да, радостно слышать правду от земляков-сибиряков! А пред тем посвящением - два года службы уставщиком в общинах ДВ-епархии.

Впрочем, еще до дня Священно-рукоположения, которого был сподоблен по милости Христовой, - я и владыко Силуян (как, впрочем, и уважаемые им протоиереи Димитрий Шмаков и Геннадий Коробейников) знали друг друга уже несколько лет.

"Прииди и виждь": http://evharistia.com/ Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
желчный святотатец




Сообщение: 4837
Упование: ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 11.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.13 23:47. Заголовок: "И на старуху бы..


"И на старуху бывает проруха" - как сказала польская красавица Инга Зайонц через месяц после свадьбы с другом моего детства Колей Остен-Бакеном" (с)

万歳 ! Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 873
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 03:24. Заголовок: о.Александр Черногор..


о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
рад поздравить серьезных староверов с праздниками


А не серьезные это кто? Новопасхалиты? РПсЦ?

экономия трафика Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 760
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Лифляндия, Юрьев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.13 11:24. Заголовок: "Гранд-отель"..


"Гранд-отель", обнаженный епископ с маленьким полотенцем на бедрах и Свет Святых книг.

Экий талантище А.Черногор! Такой сценарий бурлеска замутил!


Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 37
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.13 12:51. Заголовок: ПВ пишет: Экий тала..


ПВ пишет:

 цитата:
Экий талантище(( А.Черногор!


Да что Вы, когда всё скромнее и серьезнее в области Слова: аз не ритор... Да только для Вас же - см. далее настоящего сообщения по ссылкам, брат-беспоповец.

 цитата:
Уважаемые участники форума! Как об этом уже упоминали: цитата:21 июля с.г. в граде Казани было вручено митрополиту Леонтию письмо от Христиан ДЦХ БИ. А также и экземпляр распечатки Свода выписок о возможности использования Святых икон, изображенных на веществе бумаге


А это, поскольку

 цитата:
Не случилось мне поговорить при личной встрече с митрополитом Леонтием о том Раздоре РПСЦ образца 2007--2013 гг., который, хотя и имеет место в России, остается еще покамест неизвестным/малоизвестным феноменом т.н. Современности. Поэтому, по причине несостоявшейся беседы, я составил в последующие дни, как бы "Письмо-в-Письме", уважаемому предстоятелю братской зарубежной поместной церкви о наиважнейшем для нас: о возможности прекращения раздора на Руси. Что и обнародовано /.../


Простите за напоминание ситуации. - И на дальнейшее, как стародавние братья-староверы, во всем и всему предпочитая Истину и Благочестие Её же Церкви ради спасения ближних своих и себя в Единстве её Таинств и Православия, Христа ради услышьте слово благодарения всем, кто так или иначе откликнулся посильными для него критическим отзывом или словом благодарности!

Да, благодаря всему этому, за что благодарен Создателю человеков, я существенно (уже как могу, в чём за писательские особенности простите, а не кляните!) улучшил письмо, и сегодня же вторично пересылаем его адресату - митрополиту Леонтию и иже с ним в Зарубежье, однако, не забывая и братьев из России.
Можно скачать здесь, а не только на информ/портале «Земля Спасо-Преображения»:
- в формате pdf: http://gfile.ru/a1HzZ
- в формате word: http://gfile.ru/a1XbJ


Этот текст в составе всего Свода о допустимости изготовления Святых икон на бумаге, откуда и была произведена выписка, начиная со стр. 36.
- в формате pdf: http://gfile.ru/a1KcT
- в формате word: http://gfile.ru/a1Uny

"Прииди и виждь": http://evharistia.com/ Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 38
Упование: Православие, Церковь - ДЦХБИ
Зарегистрирован: 06.09.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.13 13:13. Заголовок: Konstantin пишет: В..


Ден пишет:

 цитата:
читая у ДЦХБИшников про каноны вспоминается кто громче всех кричит "Держи вора"


Эка крутит Вас кругами неправды, бедненькой. (Однако! - от внешнего врага извечного всякая мысль есть клевета да подвох и тебе, как человеку. Так, и по пословице: "Не всякой правде веруй, а проверяй..." (В общем, проверяйте источник / по источнику, в частности, в свете глубин Духа Святых книг.) Горестно, что применительно к Вашему сообщению остается лишь вышеозначенным повторяться. Так что будет лучше приехать Вам в гости к нам.
Konstantin пишет:

 цитата:
Вы вот ответьте - по вашему РПСЦ в общем - это единая с вами церковь?


На текущий момент Истины сего, однако, шестилетнего (!) периода Раздора - единства былого нет! (И сегодня ожидаем братьев по дораздорной РПСЦ, отпавших ересями корнилианства, ново-учрежденного от лже-Соборов РПСЦ. И всё-таки - дай-то Господь-Бог! - скорее бы вернулись те к нам же, обратно же, в былое сущностное Единство Православия = Благочестия. В связи с этим - так напоминаем в меру сил, поскольку и в древности Церковь свидетельствовала об отпадении от Единства её Тела тех, которые, как минимум, есть раздорники /парасинагога / т.н. третьечиные еретики. Да, это так и есть, брат-беспоповец.)
Дедушко пишет:

 цитата:
А не серьезные это кто? Новопасхалиты? РПсЦ?


О тех, кто оступается, мы с тобой да не зарекаемся!
(Возможно Богу и их возвратить в прежнее Благочестие и его веру, то есть, в сущностное вековечное Единство Его Церкви, если только покаются: и бегут от ересей своих у них, предав анафеме и исповедуя словом и жизнью исключительно то, прежде брошенное ими же, попранное да ни во что поставленное новым же от РПСЦ курсом, весьма проэкуменическим при всём их лицемерном либо лицедейском, весьма формальном и беспредметном осуждении в октябре 2007-го!)

"Прииди и виждь": http://evharistia.com/ Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Самый постоянный форучанин




Сообщение: 2290
Упование: РПсЦ, благорасположен к немолякам-поповцам
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: империя всего, МСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.13 21:47. Заголовок: о.Александр Черногор..


о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
Эка крутит Вас кругами неправды, бедненькой. (Однако! - от внешнего врага извечного всякая мысль есть клевета да подвох и тебе, как человеку. Так, и по пословице: "Не всякой правде веруй, а проверяй..." (В общем, проверяйте источник / по источнику, в частности, в свете глубин Духа Святых книг.) Горестно, что применительно к Вашему сообщению остается лишь вышеозначенным повторяться.


Батюшко! Честно, не понял что Вы хотели сказать.
Я уже говорил неоднократно что лично Вас уважаю за Вашу веру в собственную правоту ибо вижу что верите Вы искренне и не имеете с этого ни финансовых ни политических дивидендов.
Но сам я не валю в одну кучу политику члена советов при президенте и предстоятеля традиционной для России конфессии и служение вл.Корнилия на посту митрополита :)
Да мне многое не нравится, но ведь и митрополит не золотой шекель!

о.Александр Черногор пишет:

 цитата:
Так что будет лучше приехать Вам в гости к нам.


таки да, а почему, таки нет? Если не опасаетесь замирщиться... а то с кем я только не пил коньяк... и с единоверцами и с никонианами(включая попов) и с армянами(исключая попов) и с мусульманами(последние водку предпочитают) и с коммунистами и с гомосексуалистами, и с буддистами а вот с отцом основателем целой конфессии--ни разу! но если хочешь расмешить Бога, расскажи всем о своих планах!
а грибы у вас есть чем вообще ваши края славны? Может колбасу какую чюдесную делают или зубы задёшево вставляют, а может какие прибамбасы выпускают в ваших краях которые прикупить страсть как надо?!
я вот думаю, то-ли Ниву сильно бэушную покупать, то-ли мотороллер с кузовом...

Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы)
Интеллигенция--самая необразованная часть общества.
(Мао Цзедун)
"Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и томление духа! Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать. " Екклезиаст
Благодарствую-с: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 104 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет