Отправлено: 20.05.13 09:46. Заголовок: Раздоры РПСЦ, XXI век исследование www.molodoJ.ru

Доброго здоровья всем, Христос Воскресе!

Долго молчал, долго писал... На сайте http://www.molodoj.ru/ выложил своё исследование на тему неурядиц и раздоров последнего десятилетия.

Буду рад комментариям и дополнениям, пытался быть безпристрастным.

Материал в основном с форумов взят, просто просеивал как руду при добыче золота - было 170 страниц "породы" - сырых ваших тёрок и перепалок (которые тоже, кстати, в виде черновика сохранены)...

Простите, Христа ради, ничего личного : )

 Отправлено: 08.06.13 15:06. Заголовок: Алексей Чеботарев пи..

Алексей Чеботарев пишет:

цитата:

после подобных брошюрок, думаю, стоит попросить Олега обратиться к духовнику

А разве он создал свой фундаментальный труд без благославения духовника?

 Отправлено: 08.06.13 15:57. Заголовок: Не знаю. Я написал: ..

Не знаю. Я написал: "к духовнику и психотерапевту" - потому как считаю, что обращаться к психологам, психотерапевтам или психиатрам во всех случаях, кроме острого психического расстройства, следует по благословению духовника или с его ведома. Я ведь не считаю Олега сумасшедшим или психом.

 Отправлено: 08.06.13 16:09. Заголовок: Алексей Чеботарев пи..

Алексей Чеботарев пишет:

цитата:

Не знаю.

Вообще-то,ряд публикаций последних двух лет говорит о том,что данная брошюра является мнением большого числа коренных чад РПсЦ.Их всех надо к психиатру?

 Отправлено: 08.06.13 21:24. Заголовок: Алексей Чеботарев пи..

Алексей Чеботарев пишет:

цитата:

Тут про Олега уже все всё сказали

Ну что вы, Алексей, не все и далеко не всё сказали, у нас добрый модератор оберегает его как болезного, банной дверью прикрывает.
Алексей Чеботарев пишет:

цитата:

превратив нашу поместную церковь в этническое гетто

тут двояко , с одной стороны - некоренные, его весьма раздражают, с другой, он все пытается заработать на бренде клюквенного соуса с запахом благочестия, а для этого чем больше людей, тем ему лучше (выгодней). Проблема возникает, что он не может совместить все свои желания: и чтобы соус было кому продавать, но при том, чтобы народу было поменьше...

 Отправлено: 08.06.13 22:13. Заголовок: Наталья пишет: и ч..

Наталья пишет:

цитата:

и чтобы соус было кому продавать

Это как-раз не проблема.Благодаря новому сайту знакомств,в ближайшем будущем появится множество крепких семей коренных староверов.Их многочисленные дети будут потребителями соуса.

 Отправлено: 09.06.13 11:46. Заголовок: Savonarola пишет: Э..

Savonarola пишет:

цитата:

Это как-раз не проблема.Благодаря новому сайту знакомств,в ближайшем будущем появится множество крепких семей коренных староверов.Их многочисленные дети будут потребителями соуса.

 Отправлено: 09.06.13 09:43. Заголовок: Глеб

Думаю их от клюквенного соуса скуксит не меньше нас некоренных. Надо Олегу предложить статус "самый коренной участник". Чай не возгордится? )

 Отправлено: 14.06.13 12:41. Заголовок: Алексей Чеботарев о ..

Алексей Чеботарев о брошюре Олега Хохлова
Олег Хохлов-человек,получивший прекрасное духовное и светское образование.Является официальным сотрудником Митрополии РПсЦ.Не просто где-то высказал ИМХО,а выпустил целую брошюру.
Если допустить,что он в чём-то не прав,то указать ему на ошибки должен кто-нибудь из священноначалия Митрополии.
А раз подобных рецензий нет,то получается,что этот труд отражает официальное видение рассматриваемых в брошюре проблем.
И не надо нормального пацана психом обзывать.

 Отправлено: 14.06.13 15:11. Заголовок: Savonarola пишет: Е..

Savonarola пишет:

цитата:

Если допустить,что он в чём-то не прав,то указать ему на ошибки должен кто-нибудь из священноначалия Митрополии.

"Читать так историю грех, её надо читать так как священноначалие велит." Как то так здесь одна дама высказывалась.
Savonarola пишет:

цитата:

раз подобных рецензий нет,то получается,что этот труд отражает официальное видение рассматриваемых в брошюре проблем.

Теперь будем знать кто официальный рупор митрополии. Что ж, "каков поп таков и приход".

 Отправлено: 14.06.13 19:14. Заголовок: Если допустить Но ..

цитата:

Если допустить

Но раз ММ не допускает то видимо согласна.

 Отправлено: 14.06.13 15:13. Заголовок: Savonarola пишет: И..

Savonarola пишет:

цитата:

И не надо нормального пацана психом обзывать.

Нормальный поц, даже прикольный.

 Отправлено: 14.06.13 15:22. Заголовок: Savonarola пишет: А..

Savonarola пишет:

цитата:

Алексей Чеботарев о брошюре Олега Хохлова

Наконец-то тема вернулась в русло. Всё никак зайти не мог за суетой мирской да семейной.

Вижу актуальность темы, раз анонимный (Шишкинский?) сайт как поленья из печки выхватывает реплики из этой темы и вбрасывает в топку staroobrad`а.

Жаль я лишён возможности комментировать там статьи, но редакторам настоящим сообщением подмигиваю, что градус моего недовольства повышается, и следующим объектом исследования может стать сий сайт. (ранее я сохранял нейтралитет, фактически не заходя на него, но теперь, вынужденно видя не сказанное и не написанное мной там «заковыченным», … – не комильфо как минимум…)

Насчёт психологической помощи – благодарю покорно, в данный момент не нуждаюсь, и еще раз повторяю, что работа эта – моя частная инициатива, и прещений пока за неё не получал, в том числе от духовника (хотя и не уверен, что он читал её). С другой стороны ,от себя я не добавлял ничего там, всё это уже было сказано ранее.

 Отправлено: 14.06.13 15:57. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

Жаль я лишён возможности комментировать там статьи, но редакторам настоящим сообщением подмигиваю, что градус моего недовольства повышается, и следующим объектом исследования может стать сий сайт.

И оскудеет любовь...

Сий сайт распоясался безмерно.Бумагомаратели,право слово!

 Отправлено: 14.06.13 16:27. Заголовок: Savonarola пишет: И..

Savonarola пишет:

цитата:

И оскудеет любовь...

Ишь ты, эмоционально, не читал! Но был на том собрании общины.
Марина Крайнова действительно выступила внезапно и резко. Однако я тоже там был весьма резким, меня едва не удалили за критику и обличение нарушений при проведении собрания... У нас не скучно, короче : ))

Могу лишь сказать, что Рябцев тут вообще ни при чём - это плод больного воображения. Марина просто прямой человек, считающей себя вправе во всеуслушание сказать собственное мнение, которое не считает необходимым с кем-то согласовывать заранее... Бывает получается резко, зато искренне : )

Та передача мне тоже не понравилась, но, что характерно, обиженная сторона в данном пассаже не удосужилась дать ссылку на видеозапись, о которой сказано как-то в третьем лице:

цитата:

Расчёт клеветников был прост: запись передачи найти не так просто да и слушать никто не станет, а вот «подпортить» жизнь и доброе имя сумеем. Что ж, расчёт оказался верным. Доказательств страшного обвинения в хуле на Церковь действительно никто не потребовал. В спину честного и порядочного человека несутся слова презрения и негодования.

Странно, я лично смотрел видео, но удалось найти лишь аудио: http://www.svoboda.org/audio/BroadcastProgram/647254.html

 Отправлено: 16.06.13 22:12. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

просто прямой человек, считающей себя вправе во всеуслушание сказать собственное мнение, которое не считает необходимым с кем-то согласовывать заранее...

какой ужос! Это ж просто демократия типа никониянская! Выступления наших християн должны быть согласованы со священноначалием, благословлены батюшкой и тогда будет у нас благолепие.

 Отправлено: 14.06.13 16:39. Заголовок: Вот, к слову, выдели..

Вот, к слову, выделил слова, которыя я не говорил:

цитата:

Хронология ДЦХ БИ 2007-2010 гг. От редакции: Работа О. Хохлова "Раздоры в РПСЦ, XXI век" положила начало осмыслению трагических разделений в РПСЦ после Собора 2007 года. Вводя в оборот важный фактический материал, О. Хохлов освещает их с официальной точки зрения нынешнего руководства РПСЦ: "никаких причин для разделения и вообще для недовольства нынешней церковной политикой руководства РПСЦ не было, отделившиеся отделились исключительно из-за своей склонности к конфликтам и раздорам". В то же время существует иная точка зрения на эти события.

Кто сказал эти заковыченные слова можно узнать?

На лживую реплику самозваной Пелагеи с заковыченными вменяемыми мне "цитатами" мне пришлось отвечать на Самстаре - а там статья так и висит - как ни в чём ни бывало...

 Отправлено: 14.06.13 16:56. Заголовок: Олег Хохлов пишет: ..

Олег Хохлов пишет:

цитата:

Наконец-то тема вернулась в русло. Всё никак зайти не мог за суетой мирской да семейной. Вижу актуальность темы, раз анонимный (Шишкинский?) сайт как поленья из печки выхватывает реплики из этой темы и вбрасывает в топку staroobrad`а. Жаль я лишён возможности комментировать там статьи, но редакторам настоящим сообщением подмигиваю, что градус моего недовольства повышается, и следующим объектом исследования может стать сий сайт. (ранее я сохранял нейтралитет, фактически не заходя на него, но теперь, вынужденно видя не сказанное и не написанное мной там «заковыченным», … – не комильфо как минимум…) Насчёт психологической помощи – благодарю покорно, в данный момент не нуждаюсь, и еще раз повторяю, что работа эта – моя частная инициатива, и прещений пока за неё не получал, в том числе от духовника (хотя и не уверен, что он читал её). С другой стороны ,от себя я не добавлял ничего там, всё это уже было сказано ранее.

Олег, плохой реферат столько отзывов, пусть и критических не вызовет. Не спешу в ваши сторонники записываться, но Вы очень хорошо систематизируете. Пишите про Шишкинский сайт. Пусть про него поговорят. Не бойтесь ошибаться, Вас поправят.

 Отправлено: 17.06.13 09:33. Заголовок: В соседней ветке обс..

В соседней ветке обсуждают тему про Арсения Уральского. То, что епископ Арсений книги правил известно давно. Но тема стала актуальной только после того, как епикопа прославили в святых. Не секрет, что РДЦ и РПСЦ - конкуренты. Я бы на месте беглопоповского священноначалия тоже бы эту тему поднял. Но белокриницкие? Могли бы хотя бы какой-нибудь доклад на эту тему сделать, добиться отзывов, а потом прославлять.

А началось все с того, что компания Елисея Елисеева (см. брошюру Хохлова) всех авторов начала 20 века, что в книжных лавках продавались объявила местно чтимымисвятыми. Тогда их Освященный Собор не поддержал, но после 2007 года епископа Арсения все-таки прославили. И самое удивительное, что его прославило и ДЦХ БИ. А ключ почитания - опять там же на Дальнем Востоке. Отсюда у меня два вывода: Олег к чему-то очень серьезному подошел, хотя недаработок в его модели - уйма. Вывод про то, что человек конфессию покинул и все - неверный. Идеи Елисея и Пябцева до сих пор в РПСЦ актуальны.

 Отправлено: 17.06.13 09:38. Заголовок: noble пишет: Не се..

noble пишет:

цитата:

Не секрет, что РДЦ и РПСЦ - конкуренты.

Это в чем мы конкуренты? Лавэ делим? К финишу наперегонки несемся?

Мы вовсе не конкуренты и даже не соперники, я считаю... Две параллельные структуры, близкие друг к другу...
Отличны исключительно отношением к некоторым (вообще-то не столь принципиальным, как хочется иным подать) вопросам.

Вообще, в вопросах духовных о конкуренции говорить - это как минимум некорректно, я думаю

 Отправлено: 17.06.13 09:42. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Это в чем мы конкуренты? Лавэ делим? К финишу наперегонки несемся? Мы вовсе не конкуренты и даже не соперники, я считаю... Две параллельные структуры, близкие друг к другу... Отличны исключительно отношением к некоторым (вообще-то не столь принципиальным, как хочется иным подать) вопросам. Вообще, в вопросах духовных о конкуренции говорить - это как минимум некорректно, я думаю Наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной

Павел Владимирович, если бы Вы сказали "неприлично", я бы с Вами согласился. Паству делят РДЦ и РПСЦ и порой очень жестко.

 Отправлено: 17.06.13 09:53. Заголовок: noble пишет: Паству..

noble пишет:

цитата:

Паству делят РДЦ и РПСЦ и порой очень жестко.

С чего Вы взяли?