Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 533
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 15.06.13 10:49. Заголовок: Объяснение о книгах, изданных епископом Арсением
Объяснение о книгах, изданных епископом Арсением* (1900-е гг.) Старообрядческого архиепископа Иоанна о св. Дусе братиям боголюбивым епископам, благоговейным иереям, честным диаконам и всем православным христианам объяснение. При возведении моем на великую степень святительства я, смиренный архиепископ Иоанн, исповедал и обещание дал: «соблюдати правую и непорочную христианскую веру»; «хранити крепце и нерушимо» каноны св. апостол и св. соборов... и елика св. отцы... изобразиша»; «хранити чины церковные неизменно во всем по преданию святыя православныя церкви» и «не принимати странных еретических обычаев в церковных преданиях и чинах» (Чин пост[авления] епископа). Посему, согласно данному обещанию, я всячески обязан не точию сам творити, но и других учити: «да тщательно соблюдаемы (будут) вся предания (св. наставников и учителей наших), яже нам предаша и хранити заповедаша. Что же сия? Веру... и вся чины церковныя» (Катих[изис] Вел[икий]. Л. 241). Поелику же до сведения моего дошло, что некоторые, иже «не добре разумеша» соборное определение о новоизданных еп. Арсением церковных чинах (исповдеи, св. крещения, иноческого пострижения и св. богоявлений) разглашают, якобы Собор признал (означенные чины) во всем правильными; иные же (по неведению или угождая кому?) дерзают даже вводить оные в церковное употребление! Это вынуждает меня, «имеющего попечение о всей области» (Антиох[ийского] соб[ора] правил[о], по пол[ным] перев[одам]) и обещавшегося «во страсе Божии и боголюбивым нравам порученное ми стадо управляти от всякого зазора лукаваго» (Чин пост[авления] епископа) — заявить во всеобщее сведение следующее: поелику еп. Арсений, при издании означенных своих чинов не следовал книгам, изданным при первых патриархах Московских, или (согласному во всем) одному какому-либо древлеписанному или древлепечатному принятому св. Церковию чинопоследованию, а большею частию руководствовался книгами, изданными в Малороссии и Белоруссии (напр., Гедеона Балабана, Виленскими, Львовскими и др.), и «избрал из всех их, - как сам говорит, - по собственному усмотрению» (см. его «Надсловие» к чину крещения). Таким образом означенные его сочинения оказались не имеющими себе подобного ни одного точного оригинала! Посему Освященный Собор совершенно воспретил вводить оные новоизданные еп. Арсением чины в церковное употребление и никому не дал разрешения совершать по ним священнодействия или руководствоваться ими даже и частно. «Все же лица, - говорит Освященный Собор, - которые окажутся непокорными сему Определению, будут подвергнуты в силу канонов св. Церкви соборному суду». Таков в действительности приговор произнес Освященный Собор о новоизданных еп. Арсением чинах и о тех лицах, которые будут вводить оные в церковное употребление. Вследствие сего аз, смиренные архиепископ Иоанн, гласом апостола отечески молю и увещеваю всех: «держите предания, имже научитеся, или словом, или посланием» (Солун., зач. 276); «последуйте угодившим Богу св. отцам и учителям нашим, соблюдающе поучени их и предания крепко и твердо» (Учит[ельное] Еван[гелие], неделя 330, лист. 371); «да совершаются всеми утверждения на соборе молитвы» (Карф[агенского Собора] прав[ило] 118 по полн[ым] перев[одам]); «иже Церковь прияла есть и вси христиане творити должни суть» (Кормч[ая]. Толк[ование] на 103 прав[ило] Карф[агенского Собора]); «да никто сих мирскими красноглаголании словесы упещряет, ниже покусится речения пременяти, или всячески иное вместо иного поставляти; но спроста, якоже написаны суть, да чтет и поет: елико бо житие свв. лучшее, толико и словеса их наших лучше есть» (Афан[асия] Вел[икого] к Маркелиану). Итак, братие и чада, будем хранить предание, которое дошло до нас от отцев, которое мы обрели, оставшееся от невымышленного обыкновения в неповрежденных церквах (Васил[ия] Вел[икого] прав[ило] 91, по полным переводам) и которое первоначальные установители предали преемникам и при продолжающемся с течением времени употреблении оного долговременным обычаем в церквах укоренили (он же, прав[ило] 92). Не будем же изменять древние предания и догматы, признаваемые повсюду всеми и всегда за истинные, православные и спасительные, «ибо древние догматы, - говорит Василий Великий, - некоторым образом внушают благоговение, представляя в своей древности, как бы в некоей седине, досточтимый вид» (там же). Милость Божия и Пречистыя Его Матери и нашего смирения благословение буди на всех вас во веки. Аминь. Печатается по: “Архиепископ Московский Иоанн (Картушин). Сочинения. Ржев, 2012.” с. 290-292 * Название дано публикатором.
|
|
|
Ответов - 16
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 534
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 15.06.13 10:51. Заголовок: cergiy пишет: Поели..
cergiy пишет: цитата: | Поелику же до сведения моего дошло, что некоторые, иже «не добре разумеша» соборное определение о новоизданных еп. Арсением церковных чинах (исповдеи, св. крещения, иноческого пострижения и св. богоявлений) разглашают, якобы Собор признал (означенные чины) во всем правильными; иные же (по неведению или угождая кому?) дерзают даже вводить оные в церковное употребление! Это вынуждает меня, «имеющего попечение о всей области» (Антиох[ийского] соб[ора] правил[о], по пол[ным] перев[одам]) и обещавшегося «во страсе Божии и боголюбивым нравам порученное ми стадо управляти от всякого зазора лукаваго» (Чин пост[авления] епископа) — заявить во всеобщее сведение следующее: поелику еп. Арсений, при издании означенных своих чинов не следовал книгам, изданным при первых патриархах Московских, или (согласному во всем) одному какому-либо древлеписанному или древлепечатному принятому св. Церковию чинопоследованию, а большею частию руководствовался книгами, изданными в Малороссии и Белоруссии (напр., Гедеона Балабана, Виленскими, Львовскими и др.), и «избрал из всех их, - как сам говорит, - по собственному усмотрению» (см. его «Надсловие» к чину крещения). Таким образом означенные его сочинения оказались не имеющими себе подобного ни одного точного оригинала! Посему Освященный Собор совершенно воспретил вводить оные новоизданные еп. Арсением чины в церковное употребление и никому не дал разрешения совершать по ним священнодействия или руководствоваться ими даже и частно. «Все же лица, - говорит Освященный Собор, - которые окажутся непокорными сему Определению, будут подвергнуты в силу канонов св. Церкви соборному суду». Таков в действительности приговор произнес Освященный Собор о новоизданных еп. Арсением чинах и о тех лицах, которые будут вводить оные в церковное употребление. |
| Мне вот интересно что за Собор и как бы можно ознакомиться с его постановлениями.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2063
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 15.06.13 20:04. Заголовок: По этому вопросу (об..
По этому вопросу (об исправлении Большого Потребника и внесении в него новин не бывших в дораскольной печати) епископом Арсением (Швецовым) уже был большой разбор полетов. В разборе участвовали (если мне не изменяет память) отец Андрей Марченко, Георгий Лоскутов, аз грешный и ряд некоторых форумчан. Думаю отцу Андрею не составит труда выдать на гора ту самую переписку.
|
|
|
|
Отправлено: 15.06.13 21:21. Заголовок: Вот тут о богословск..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 541
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 16.06.13 03:50. Заголовок: Jora пишет: Вот тут..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2068
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 16.06.13 04:42. Заголовок: Глеб
Первая ссылка тоже полезна, она показывает что епископ Арсений Уральский даже недостаточно навычен в богословских вопросах если отходит от правой веры в своих рассуждениях. А он замахнулся на правку богослужебных книг. Вопрос отцу Андрею, моменты приведенные в первой ссылке это только ваше мнение или это будет рассматриваться более серьезно в ключе работы комиссии по изучению БИ?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 542
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 16.06.13 05:06. Заголовок: Глеб пишет: Первая ..
Глеб пишет: цитата: | Первая ссылка тоже полезна |
| В любом случае ей не место в этой теме. ПРОШУ АДМИНИСТРАЦИЮ ИЛИ ВЫДЕЛИТЬ СООБЩЕНИЕ Jora в ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ ИЛИ ВОВСЕ УДАЛИТЬ.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2070
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 16.06.13 05:15. Заголовок: cergiy пишет: ПРОШУ..
cergiy пишет: цитата: | ПРОШУ АДМИНИСТРАЦИЮ ИЛИ ВЫДЕЛИТЬ СООБЩЕНИЕ Jora в ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ ИЛИ ВОВСЕ УДАЛИТЬ. |
|
Прошу администрацию перенести все сообщения в новую тему объединяющую вопросы о православии епископа Арсения Уральского и его деятельности по "исправлению" богослужебных книг.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 543
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 16.06.13 05:17. Заголовок: Глеб это две РАЗНЫЕ ..
Глеб это две РАЗНЫЕ темы, не надо устраивать срач.
|
|
|
|
Отправлено: 16.06.13 11:52. Заголовок: cergiy, а что это Вы..
cergiy, а что это Вы так возмущаетесь? Что в той ссылке: клевета, ложь или т.п.? Видать, правда глаза колет. Показательно, что как раз нынче Церковь вспоминает борьбу с арианством. Глеб пишет: цитата: | Прошу администрацию перенести все сообщения в новую тему объединяющую вопросы о православии епископа Арсения Уральского и его деятельности по "исправлению" богослужебных книг. |
|
Кому интересна эта тема - открывайте, пожалуйста, сообщения перенесём.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2094
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 16.06.13 12:09. Заголовок: Jora пишет: Кому ин..
Jora пишет: цитата: | Кому интересна эта тема - открывайте, пожалуйста, сообщения перенесём. |
|
Открыл тему. Очень интересно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 544
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 16.06.13 12:30. Заголовок: Jora Вам этого не по..
Jora Вам этого не понять. Идите и там выясняйте что, где и кому колет. Что мне надо было я выяснил.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1685
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 16.06.13 15:22. Заголовок: Серёженька, у нас вс..
Серёженька, у нас все темы переполнены отвлекающими разговорами, не стоит так бурно реагировать. А перенести надо.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 545
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 16.06.13 16:53. Заголовок: CCAA пишет: не стои..
CCAA пишет: цитата: | не стоит так бурно реагировать |
| каждый сам решает, что будет происходить в его теме.
|
|
|
|
Отправлено: 16.06.13 21:32. Заголовок: cergiy пишет: Идите..
cergiy пишет: cergiy пишет: Напоминаю Вам, что форум - общий. И каждый участник имеет право писать где и что сочтёт нужным, в рамках правил форума.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 546
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Бийск
|
|
Отправлено: 17.06.13 03:48. Заголовок: Jora ну хорошо, види..
Jora ну хорошо, видите, Вы с Глебом молодцы и пошли мне на встреу. Тема же исчерпана, зачем самоутверждаться-то?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1699
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 16.06.13 17:05. Заголовок: Это мы с тобой в сво..
Это мы с тобой в своих ЖЖ только можем решать.
|
|
|
|