Сообщение: 5031
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 31.05.15 00:22. Заголовок: как понять присутствие благодати в конкретном обществе?
Хотелось бы примеры, как кто из разных сообществ, ощущает благодать. Вот пример от никониан:
цитата:
Когда клирос запел «Милость мира…» в конце храма раздался громкий и неприятный стон, потом этот же человек противным голосом что-то выкрикнул, потом опять застонал. Всем было понятно, это кричит бесноватый...
Сообщение: 587
Зарегистрирован: 26.07.14
Откуда: Россия
Отправлено: 31.05.15 01:47. Заголовок: В нашем храме беснов..
В нашем храме бесноватые тоже не кричат... И бесы не шалят... И, вообще, почему-то туда ходить не хочется. Уныло, обыденно, радости нет... Даже в великий праздник. А на паперти - ни одного нищего... ПОЧЕМУ???
Отправлено: 31.05.15 16:35. Заголовок: мы идем в храм к Бог..
мы идем в храм к Богу, а не к священнику, либо еще к кому-то, уныние и безрадостность, полагаю, возникают скорее от нашего личного состояния души, окружающие здесь абсолютно не причем...
Сообщение: 4064
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 31.05.15 17:23. Заголовок: Так он же к самому п..
Так он же к самому после Черногора харизматичному попу и ушёл. Вот, теперь вопрошает. Вдруг, мол, где ещё кто харизматичней есть?
Сообщение: 7178
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ. Уповаю на вразумление Лены Антошкиной
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 31.05.15 19:48. Заголовок: Людмила пишет: А на..
Людмила пишет:
цитата:
А на паперти - ни одного нищего... ПОЧЕМУ???
Полдень Россия, 21 век. Страна желаний охреневших от возможностей! Тем более каждый знает, обрядцы чюжому копейку не подадут. Марина пишет:
цитата:
мы идем в храм к Богу,
к Богу можно и не ходить, Он нас и дома видит. Александр_Емельянов пишет:
цитата:
Но ...не по адресу
зачем так резко? Мы, с Дедушко, как бывшие сотрудники разных НИИ связанных с волновыми процессами в квантовой алхимии пользуемся благодатометрами. У нас старенькие, стрелочные, новых цифровых мы не признаём. Да, Дедушко?! КОнечно сложновато бывает, пока провода размотаешь, пока концы подключишь, но зато результат гарантирован. В одном храме, где было мало благодати пришлось подпаять аж 6 транзисторов и поставить 2 диодных моста и рекомая благодать перестала вытекать обратно! Павел Владимирович пишет:
Сообщение: 2447
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
Отправлено: 01.06.15 07:29. Заголовок: Ден пишет: Мы, с Де..
Ден пишет:
цитата:
Мы, с Дедушко, как бывшие сотрудники разных НИИ связанных с волновыми процессами в квантовой алхимии пользуемся благодатометрами. У нас старенькие, стрелочные, новых цифровых мы не признаём. Да, Дедушко?!
Кое что осталось у нас с того времени, всякие научно-технические гаджеты, работают на энергии от трансформатора Теслы, лучше нынешних!
Сообщение: 5040
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 01.06.15 12:53. Заголовок: Павел Владимирович Ч..
Павел Владимирович Че вы не уйметесь? Я вроде Вас не трогаю... находитесь в церкви Христовой, вот и находитесь.... чего о.Андрея трогаете здесь, в другой теме..? Он очень грамотный священник, не уверен что у вас такой сыщется. Александр_Емельянов
Сообщение: 4065
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 01.06.15 14:33. Заголовок: андрей, что за бабск..
андрей, что за бабская истерика? Простой вопрос ставит Вас в тупик и приводит к истерике? Выпейте валерианы, сделайте несколько глубоких вдохов и... И ответьте на мой простой вопрос в той теме, пожалуйста
Отправлено: 02.06.15 06:48. Заголовок: андрей пишет: А че,..
андрей пишет:
цитата:
А че, Елисей архиереем стал
Это у него замашки такие! К стати, с ним пример один можно привести, касающийся этой темы. В 2007 году после собора, когда он был извержен, он приехал в Улан-Удэ и как ни в чём не бывало стал служить, никому ничего не сказав. Прихожанин Карп (ныне поп) рассказывал о странном видении во время литургии: Елисей служит, но его самого не видно! Видно только облачение - ходит, двигается, говорит, а самого не видно - только облачение.
Это у него замашки такие! К стати, с ним пример один можно привести, касающийся этой темы. В 2007 году после собора, когда он был извержен, он приехал в Улан-Удэ и как ни в чём не бывало стал служить, никому ничего не сказав. Прихожанин Карп (ныне поп) рассказывал о странном видении во время литургии: Елисей служит, но его самого не видно! Видно только облачение - ходит, двигается, говорит, а самого не видно - только облачение.
... Ничего себе!.. Так это ж чистый дзен! Чистое изначальное небытие! Он свят! Надо к нему ехать,учится вере))
Отправлено: 01.06.15 11:16. Заголовок: Ден пишет: зачем та..
Ден пишет:
цитата:
зачем так резко? Мы, с Дедушко, как бывшие сотрудники разных НИИ связанных с волновыми процессами в квантовой алхимии пользуемся благодатометрами. У нас старенькие, стрелочные, новых цифровых мы не признаём. Да, Дедушко?! КОнечно сложновато бывает, пока провода размотаешь, пока концы подключишь, но зато результат гарантирован. В одном храме, где было мало благодати пришлось подпаять аж 6 транзисторов и поставить 2 диодных моста и рекомая благодать перестала вытекать обратно!
Позвольте подвести итог собеседованию. Наличие благодати у священства, в храме и в сообществе не познаётся опытным путём или чувствами. Ходить стОит лишь в тот храм, где нравится находится, и общение иметь с тем наставником/священником/обществом, к кому душа лежит. А потом уже подобрать догматическое обоснование То, что для одного человека может быть Истинной Церковью, для другого - безблагодатное общество.
Сообщение: 7189
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ. Уповаю на вразумление Лены Антошкиной
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 01.06.15 18:28. Заголовок: Lev Grigorevich пише..
Lev Grigorevich пишет:
цитата:
Давно пора исихазм практиковать
а разве они не о ци-гун говорят? а я-то надеялся... Евгений пишет:
цитата:
в храме и в сообществе не познаётся опытным путём или чувствами.
Простите, Вы не правы! Вот мы с Дедушко, всего за 10 тысяч руб (если клиент не вздрогнул, добавить "каждому" (плюс командировочные, проезд и проживание с питанием) определим уровень благодати в любом помещении , при необходимости подкорректируем схему, установим накопители(за отдельную плату), весь комплекс работ по сохранению и преумножению благодати в ООО "Дедушко и Ко".
точно ерунда..я отвечала совсем другое)) глюки какие-то....
да там что то про собственное личное обоснование благодатности сообщества было что то в этом смысле. Но тут другое интересно каким образом я мог быть авторизован с вашими данными, это другой ай-пи и другая сессия, другой ник, другой пароль? слишком много для глюка.
Отправлено: 01.06.15 18:24. Заголовок: Алек. пишет: да там..
Алек. пишет:
цитата:
да там что то про собственное личное обоснование благодатности сообщества было что то в этом смысле.
я отвечала Евгению - дело не в личном обосновании благодатности того или иного церковного сообщества, а в изучении церковной истории, анафемы недаром накладывались, а за отступления от Предания
Отправлено: 01.06.15 18:29. Заголовок: Марина пишет: я отв..
Марина пишет:
цитата:
я отвечала Евгению - дело не в личном обосновании благодатности того или иного церковного сообщества, а в изучении церковной истории, анафемы недаром накладывались, а за отступления от Предания
Я точно не запомнил, факт в том что оно было, исчезло и заменилось моим. Непонятная ситуация. Марина пишет:
цитата:
да бывало уже такое имена заменялиь при цитироваинии..)) но чтоб постинг весь заменился эх, несовершенство программ..)
С кем уже бывало? С вашими постами? Или с другими?
Сообщение: 7190
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ. Уповаю на вразумление Лены Антошкиной
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
дело не в личном обосновании благодатности того или иного церковного сообщества, а в изучении церковной истории, анафемы недаром накладывались, а за отступления от Предания
Как я убедился по прочтении разной апологетической литературы, обосновывается от Св.Писания и от Св.Отец абсолютно всё. И духовное причастие, и вечность священства, и безбрачие для верных, и чиноприём архиепископа Николы Позднева. И торговля таинствами в храме при желании подлежит осуждению и правилом 6 Вселенского собора, и оправданию мудром толкованием этого и других правил. Тоже и за присутствие иноверцев за литургией, и многие другие вопросы, лично меня в конкретном сообществе интересующие. А оказывается, всё много проще - Алек и Людмила эти мысли подтвердил - раз сообщество вымирает стремительно. и молодые потомственные даже туда нос не кажут, если за богослужением тоскливо и радости нет - вопрос о благодатности подымать не стоит. А какие уж тут анафемы или правила, если по правилам замок амбарные пора вешать на дверях за нарушения...
Отправлено: 02.06.15 14:43. Заголовок: Евгений пишет: А ка..
Евгений пишет:
цитата:
А какие уж тут анафемы или правила, если по правилам замок амбарные пора вешать на дверях за нарушения...
вы здесь смешиваете нарушения как личные грехи священства, за которые они подлежат отлучению или запрещению в сане и анафемы за церковные ереси, когда церковное сообщество становится еретическим и таинства уже безблагодатны... не является церковной ересью ни стояние иноверных в храме, ни торговля в храме...никто не спорит, все нарушения должны исправляться на уровне епископа или собора, а если они не исправляются и накапливаются, то Господь предупредил - отступление происходит прежде, потом появится последний антихрист, который сядет в церкви Божьей, а затем будет конец света и Страшный Суд... но Таинства в Церкви Божьей для людей верных будут святы, дондеже Господь приидет, в этом нерушимость обетования, то есть через руки даже нерадивых священников и епископов, даже при всеконечном отступлении от правил канонов Бог действует.. здесь главное для каждого, кто не в состоянии изменить ситуацию - не начинать говорить на черное - белое...
Отправлено: 03.06.15 07:39. Заголовок: Марина пишет: в это..
Марина пишет:
цитата:
в этом нерушимость обетования, то есть через руки даже нерадивых священников и епископов, даже при всеконечном отступлении от правил канонов Бог действует..
До какого года была необходимость соблюдения правил? Если сейчас она отпала, в чем разногласия с РПЦ МП? Для чего, по-Вашему, правила, в том числе Правила Св.Апостол, время от времени публикуются в старообрядческих СМИ? И хотелось бы Ваше мнение ещё узнать по такому вопросу. На прошлом Освященном соборе принято решение не допускать до причастия мужчин, бреющих или подстригающих бороду. Если христианин год не причащается без непреодолимых причин, то отлучается от Церкви. Если за год количество соблюдащих правило о бороде не увеличилось, и все продолжат находится на службах в храме. а не притворе, что это будет означать -необязательность правил? Недействительность литургии? Или я неправ в самой постановке вопроса?
Сообщение: 5060
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 03.06.15 12:42. Заголовок: Марина Евгений пишет..
Марина
цитата:
Евгений пишет:
цитата:
Если христианин год не причащается без непреодолимых причин, то отлучается от Церкви.
приведите откуда Вы взяли это правило? я такого не знаю..
В принципе и чисто логически такого правила быть не может. Например человек начал каяться, получил епитимию лет на 5-10, причаститься все это время он не может, и что? Через год за то, что он кается и исполняет епитимию, - отлучается от Церкви?
Отправлено: 04.06.15 12:32. Заголовок: Евгений пишет: Если..
Евгений пишет:
цитата:
Если христианин год не причащается без непреодолимых причин, то отлучается от Церкви. Если за год количество соблюдащих правило о бороде не увеличилось, и все продолжат находится на службах в храме. а не притворе, что это будет означать -необязательность правил? Недействительность литургии? Или я неправ в самой постановке вопроса?
андрей пишет:
цитата:
В принципе и чисто логически такого правила быть не может. Например человек начал каяться, получил епитимию лет на 5-10, причаститься все это время он не может, и что? Через год за то, что он кается и исполняет епитимию, - отлучается от Церкви?
Заметте,как как диссонируют эти кодексы даже между собой.
А уж в правоприменительной практике,где тонкости человеческих судеб и поступков вносят сложнейшие коллизии, и подавно. А почему так? А потому,что главная задача этих правил не сделать отдельного человека здоровым,сильным,духовным,а сохранить любыми средствами(в том числе жертвуя отдельным человеком) общество.
Подобно прививке(вакцине,чья задача остановить(предотвратить) эпидемию,а не сохранить жизнь/здоровье отдельного человека,для кого эта вакцина может быть губительна...
цитата:
Все согласно Лао-Цзы:
Поэтому, управляя [страной], совершенномудрый делает сердца [подданных] пустыми, а желудки - полными. [Его управление] ослабляет их волю и укрепляет кости. Оно постоянно стремится к тому, чтобы у народа не было знаний и страстей, а имеющие знание не смели бы действовать.
.............................................................................................. так что не спешите бежать-спотыкаться исполняя все правила.Многие из них,мягко говоря,не в ваших интересах.В том числе и духовных.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет