Отправлено: 16.08.13 10:19. Заголовок: Египет.

Похоже там- караул...

http://trasyy.livejournal.com/1213642.html

Сегодня с утра в Хургаде... блин,народ купается.

 Отправлено: 16.08.13 11:05. Заголовок: Там не караул, там р..

Там не караул, там рэволюция!

Караул - со спящим разумом у отдыхающих в этом бардаке! Это клиника...

 Отправлено: 16.08.13 19:21. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Караул - со спящим разумом у отдыхающих в этом бардаке! Это клиника..

А какой диагноз??? И главное, купаются как ни в чем не бывало Экзотика что ли? Или может они туристов не трогают? Война - войной, а обед по расписанию, а хлеб обижать нельзя?

 Отправлено: 16.08.13 11:07. Заголовок: Исламский ренессанс...

Исламский ренессанс... Если активное радикальное исламское меньшинство Египта победит, то это очень тревожный будет сигнал для России и Европы. Для России конечно в первую очередь. "Кровь побеждает меч" (с) Али ибн Абу Талиб.

 Отправлено: 16.08.13 11:54. Заголовок: AlexandrK пишет: Дл..

AlexandrK пишет:

цитата:

Для России конечно в первую очередь.

Египет от нас далече, там Европа ближе к нему, так что не вижу чем нам будет плохо. Хреново нам станет, если в Турции исламисты окончательно упразднят наследие Кемаля Ататюрка.

 Отправлено: 16.08.13 12:06. Заголовок: Дедушко пишет: Егип..

Дедушко пишет:

цитата:

Египет от нас далече, там Европа

Причем здесь Египет? У нас есть мусульмане местные и приезжие. Рано или поздно они пойдут в политику и будут ставить политические требования. Вернее уже пошли в политику. А современные нам события показывают, что активное агрессивное меньшинство легко ставит раком любое пассивное стадо.

 Отправлено: 16.08.13 13:51. Заголовок: AlexandrK пишет: У ..

AlexandrK пишет:

цитата:

У нас есть мусульмане местные и приезжие. Рано или поздно они пойдут в политику и будут ставить политические требования. Вернее уже пошли в политику.

Да их пока что-то не видать в политике. Даже если и есть, то меньшинство, а представителей радикальных взглядов пока нет и в помине. Так что это еще лет 15 ждать, когда что-то там появится, не набрали еще критической массы радикалов для прорыва в высшие сферы власти. А ждать они не могут, невтерпеж... У нас скорей на национальной почве все полыхнет.

 Отправлено: 18.08.13 13:37. Заголовок: Доброго здоровья все..

Доброго здоровья всем форумчанам.

AlexandrK пишет:

цитата:

А современные нам события показывают, что активное агрессивное меньшинство легко ставит раком любое пассивное стадо.

При поддержке государства - необходимо добавить. Если Вы имеете в виду "современные нам события" в нашей стране, то наши "активные агрессивные меньшинства" ведут себя так, как они себя ведут, только потому, что их поддерживает наше родное государство.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

Арабы они давно уже по крови.

Вообще-то - прямые потомки древних египтян. Шампольон, используя именно коптский язык, иероглифы расшифровал.
Павел Владимирович пишет:

цитата:

вот где была воистину патологическая жестокость

Дык ить - vae victis, Павел Владимирович. Я это - не к тому, чтобы оправдать или позлорадствовать, просто - такого рода вещи постоянно в истории происходят, и - с русскими тоже. Вот, например, тоже "воистину патологическая жестокость":
http://oboguev.livejournal.com/609285.html
однако же до сих пор никто не наказан, и, даже, преступлением это не считается. Если можно такое творить с русскими, почему нельзя - то же самое с немцами?
А вообще, европейцы (и американцы в частности) потому-то и европейцы, что относятся к своему "европейству" как к инструменту: когда нужно - пользуются, когда не нужно - в сторонку откладывают (как в приведённом Вами случае). Это только азиаты (в частности - несчастные мы) в "европейство" верят, и ему служат, в абсолютном большинстве случаев - вопреки собственным интересам; потому и - НЕ европейцы.

И, поскольку опять поднялся холивар про Вел. Отечественную, не удержусь от комментария.
Ведь всякие либералы и коммуняки и так при каждом удобном случае завывают про то, что русские националисты - это "фашисты". Что если они придут к власти, то обязательно приведут в действие черепомерки и душегубки. И - что подумает любой нормальный человек, прочитав, например, эту тему? Что либералы и коммуняки правы: те, кому, вроде бы, не безразличны интересы русского народа, защищают в этой теме (и во многих других) Гитлера. Павел Владимирович, Дедушко, Олег Валентинович, вас абстрактная историческая истина (про Гитлера) интересует, или - реальные интересы русского народа? И если - второе, не давайте, пожалуйста, повода верещать на всех углах про "фашизм" русских националистов. Конечно же, этот форум очень маленький и мало на что влияет (огромный пардон владельцу и модераторам ), но - капля камень точит.

 Отправлено: 18.08.13 14:44. Заголовок: Ivan, за гражданина ..

Ivan, за гражданина Гитлера я тут слова не сказал.
Возможно, Вы и правы в основном, но... Как говорится - "Сократ мне друг, но истина важнее". Я лишь указал на один из ярких примеров именно патологической жестокости, вероломности, подлости... Примеры сии - Вы правы - можно было бы приводить сотни и тысячи. Н я взял именно нейтральный такой пример. Ибо кровожадность, подлость, патологический садизм большевиков известен нам всем (окромя некоторых, типа Лоскутова и иже с ним). А вот американский солдат предстает нам таким вот спасителем рядового Райна и миротворцем. А в действительности солдат-пролетарий такой и есть. Только пока стоит над ним благородный командир (хозяин, господин, начальник), пролетарий еще как-то контролирует свою натуру. Но как только появляется шанс - грабежи, неоправданные убийства, изнасилования и т.п.
И плюс потеря веры...

 Отправлено: 20.08.13 07:45. Заголовок: Федька пишет: для м..

Федька пишет:

цитата:

для меня Гитлер всегда был равен Джугашвили, разница лишь в векторе их злодейств

Павел Владимирович пишет:

цитата:

"Сократ мне друг, но истина важнее"

Да разве ж я спорю с тем, что ваши высказывания обоснованы? (Другое дело - что эти основания можно и иначе трактовать, но это - совсем другой разговор.) Проблема в том, что дело касается НЕ ТОЛЬКО вас. Проблема в том, что тыкать будут в написанное вами, но говорить будут не конкретно о Федьке или Павле Владимировиче, а о русских националистах вообще.

Я согласен: захотят придраться - найдут, к чему придраться, и наверняка - придерутся. Но это же не повод - самим подставляться?

И вообще, согласитесь: этот вопрос, "на той ли стороне воевали русские во Вторую Мировую?", актуален только потому, что у нас нет ни порядка, ни денег. Вот придут русские к власти, начнём мы жить чуть лучше, и - кому этот вопрос будет интересен? Только историкам. Так вот и давайте поможем прийти к власти русским, а потом, ежели сохранится интерес, будем ломать копья по поводу истории Второй Мировой.

P.S. Извиняюсь за менторский тон.

 Отправлено: 19.08.13 08:20. Заголовок: Ivan пишет: Если Вы..

Ivan пишет:

цитата:

Если Вы имеете в виду "современные нам события" в нашей стране,

Нет, мы же говорим про "разморозку" исламского айсберга.

 Отправлено: 16.08.13 12:24. Заголовок: жалко коптов, ..

жалко коптов, окончательно истребят христиан как в ираке,сирии. я думаю, по большому счету все затеяно, чтобы изгнать христиан, плюс материальная выгода. А что вещают политологи? Агрессия радик. мусульман --страшная вещь. Зато экуменюги молчат, только на саммиты и собираются, а как до дела...Хоть бы протест выразили,когда христиан уничтожают на востоке, Сербии, Албании. Смысл их сборищ и лобызаний--пыль в глаза дуракам пускать.

 Отправлено: 16.08.13 14:20. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Там не караул, там рэволюция!

так она продолжается
из истории известно, что только одна революция (которая обошлась без государственного переворота) не повлекла за собой продолжения, переходящего в гражданскую войну

AlexandrK пишет:

цитата:

активное агрессивное меньшинство легко ставит раком любое пассивное стадо

так и есть - это закон природы

зина пишет:

цитата:

жалко коптов, окончательно истребят христиан как в ираке,сирии

жалко? Ну, жалко у пчелки...
Вот мне до коптов нету дела никакого, ибо какие христьяне они? Арабы они давно уже по крови. Еретики по вере.

зина пишет:

цитата:

христиан уничтожают на востоке, Сербии, Албании

А где в Албании христьян уничтожают? Албанцы - они националисты в первую очередь. Муслимов там около 70%, остальные - католики, униаты и "православные". Никакой дискриминации по конфессиональному признаку в Албании нету.
Про уничтожение христиан в Сербии тоже не слышал. Быть может, у меня какие-то устаревшие сведения? Насколько знаю, даже в Косово противостояние идет не по конфессиональному, а по национальному признаку.

 Отправлено: 16.08.13 15:56. Заголовок: зина пишет: по боль..

зина пишет:

цитата:

по большому счету все затеяно, чтобы изгнать христиан, плюс материальная выгода.

Да ни кем это особо не затеяно. Естественный ход событий. Ислам по всему миру переживает ренессанс в виде некой исламской реформации. Подобно той, что была в Европе в 16 в. Идет поиск "чистого ислама", люди интересуются религией, видят себя носителями мессианской идеи. Плюс ко всему это отголоски холодной войны. Все эти режимы: Ливия, Сирия, Египет и т.д. ее дети. СССР рухнул, идет перекройка политической системы. И ко всему прочему современный образ жизни порождает толпы ничем незанятых людей. В Египте основной доход - Суэцкий канал, затем туризм, и где-то на 4-м или пятом месте сельское хозяйство. Ливия имела высочайший уровень жизни. Основной доход - нефть. Все это вместе приводит к "бурлению говен", как принято сейчас выражаться в сети.
Ну естественно этой ситуацией пользуются различные силы, старясь извлечь выгоду.

 Отправлено: 16.08.13 12:27. Заголовок: в крыму татары д..

в крыму татары давно всех подмяли, с администрацией .Верхи татар защищают по всем статьям.

 Отправлено: 16.08.13 14:21. Заголовок: mihail пишет: Сегод..

mihail пишет:

цитата:

Сегодня с утра в Хургаде... блин,народ купается.

а чего еще делать, когда за все заплачено?
Приключения наши любят.
Зато как потом рассказывать будут об отдыхе под свистом пуль и разрывы фугасов!

 Отправлено: 16.08.13 18:57. Заголовок: когда пал ссср с..

когда пал ссср с странами варш.договора, то врагом номер 1 Сша стали делать мусульман. и готовить радикальных исламистов, опираясь на национ.претензии многих арабских государств, и вот теперь на основании исламской угрозы перекраивают полит.карту мира, манипулируя странами, живущими только за счет природных запасов. Обычно такие страны бедны '"умами," технически,и существуют при внешней поддержке ,. а не саморазвиваются, поэтому приказы выполняются ими четко. А коптов мне жалко, если выбирать между ними и мусульманами--копты, хоть и еретики, а исповедуют Христа. В Сирии над одной христ. девушкой поиздевались и в рот вбили крест. до сих пор эта фотография перед глазами стоит. Это просто так, или из-за христианской принадлежности.? неохота про эти вещи говорить, если некоторые исходят из концепции еретики-нееретики, когда льется кровь. всех еретиков так повырезают--останутся правоверные христиане,что и требовалось.

 Отправлено: 16.08.13 19:14. Заголовок: Между прочим , копты..

Между прочим , копты - не еретики, монофизитов коптская церковь отлучила еще в 5 веке. Они просто не признают Халкидонский Собор вселенским и в своей христологии следуют св.Кирилу Александрийскому.

 Отправлено: 16.08.13 19:29. Заголовок: Дмитрий Любавин, лад..

Дмитрий Любавин, ладно, признаюсь честно - мне копты симпатичны немного, не так, конечно, как беглопоповцы или даже безпоповские сугласы староверческие, но симпатичны. Где-то встречал, да и на форуме информация, кажется, проскакивала, что в коптской церкви до сих пор мирро и закваска для просвир изготавливается с частицами, с апостольских времен сохраненными и передаваемыми в поколениях.
Но они уже давно арабы, а это с моим расиализмом несколько не комплиментируется, увы...

 Отправлено: 16.08.13 19:39. Заголовок: Если брать генетику ..

Если брать генетику - копты совсем не арабы, сохранили невредимо свой богослужебный язык- коптский (наряду с арабским). Мне к коптах нравится их очень высокий подвижнический дух, епископы у них как правило строгие монахи, которые не менее 10 лет в затворе или в пустыне прожили. Служба у них очень длинная и строгая, попы у них простые и негонористые.

 Отправлено: 16.08.13 19:55. Заголовок: Ну, их галлогруппы м..

Ну, их галлогруппы мне не ведомы...
Черные они, этого достаточно для того, чтобы наших девочек за них замуж не выдавать. И потому - что нам с их набожности и благопристойности? Да и не выпьешь с ними водочки/самогонки. не поговоришь душевно за дела житейские, да за веру православную...


По мне - так пусть на Ближнем Востоке жиды арабов мочат, арабы жидов, суниты шиитов, а шииты сунитов, светские муслимы салафитов, а салафиты светских. И пусть все муслимы туда едут, рамсы разводить, да братве своей помогать, только из наших городов пусть валят...

 Отправлено: 16.08.13 20:05. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

только из наших городов пусть валят

это как бы не совсем толерантно вслух озвучивать, но да , так было бы лучше для всех...
и они бы пошахидничали себе в удовольствие, ну и нам легче, все же дисбаланс в росте населения, весьма и весьма напрягает...

 Отправлено: 16.08.13 20:30. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Черные они, этого достаточно

Смуглые, загорелые, но не черные.



Я б за коптской барышней, что в нижнем ряду приударил.

 Отправлено: 16.08.13 20:34. Заголовок: ну да, ничего так се..

ну да, ничего так себе на фотографии
но все-таки я как-то воздержался бы, наверное

 Отправлено: 16.08.13 20:42. Заголовок: а я б сходил....в к..

а я б сходил....в кино

 Отправлено: 16.08.13 20:49. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

а я б сходил....в кино

"Пункт Назначения" последняя часть, например?

 Отправлено: 16.08.13 20:48. Заголовок: Дмитрий :sm227: и в..

Дмитрий и вы тоже? Что ж за поветрие такое? Два доктора на форуме, два Дмитрия и оба не женаты

 Отправлено: 16.08.13 20:55. Заголовок: Наталья я женат, но..

Наталья я женат, но с женой уже давно не живу, сыну 5 лет.


Тем временем в Египте...предупреждаю выпущенные кишки, кровища и прочие демократические действаclick here я так понял это разгон палаточного лагеря...

 Отправлено: 16.08.13 20:59. Заголовок: Какая то ненормальна..

Какая то ненормальная патологическая жестокость

 Отправлено: 16.08.13 21:12. Заголовок: Наталья пишет: Кака..

Наталья пишет:

цитата:

Какая то ненормальная патологическая жестокость

нет, это наведение порядка и пресечение ваххабистских выступлений
А про ненормальную и патологическую жестокость читал буквально сегодня - про убийство 560 человек, сдавшихся в плен американским солдатам. Вот, где патология, обусловленная безнаказанностью.

 Отправлено: 16.08.13 21:16. Заголовок: Наталья, вот где был..

Наталья, вот где была воистину патологическая жестокость: http://picturehistory.livejournal.com/474171.html

 Отправлено: 16.08.13 21:29. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Наталья, вот где была воистину патологическая жестокость

Павел Владимирович, там ситуация была баш на баш, называется: "получи фашист гранату", немцы также массово расстреливали, при том не солдат, а миллионы погибших гражданского населения, так что получили своим же салом по мусалам...
Одна Хатынь чего стоит, а сколько таких Хатыней было...

Патология, это когда не просто убивают, а истязают, чтоб побольней, да помучительней...

 Отправлено: 16.08.13 21:35. Заголовок: Наталья, так Вы еще ..

Наталья, так Вы еще раз почитайте, фотографии посмотрите. Я читал про это массовое убийство, но фото не видел.
Суть-то в том, что сдались после переговоров, сложили оружие, сохранив жизни в т.ч. и американским солдатам. А их за это... Фотографии красноречиво свидетельствуют.

Салафиты, что выступают против новой власти в Египте - это те самые, что взрывают дома, кафе, метро, вокзалы и аэропорты, те самые, что проповедуют смерть неверных. Они протестуют против светской власти. Если их не остановить... В общем, Чечню (вторая кампания шла как раз против салафитов) помним, сирийские кадры тоже смотрели. Полиция очень ласково еще. Я бы команду на уничтожение отдал, наверное.
Немцы сдались. Подняв белый флаг и сложив оружие. Американцы убивали их ничем не рискуя, бо победителей не судят. Да и издевательство над трупами мы тоже на фотографиях отчетливо видим.

 Отправлено: 16.08.13 21:42. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Немцы сдались. Подняв белый флаг и сложив оружие. Американцы убивали их ничем не рискуя, бо победителей не судят.

Павел Владимирович, а истинный победитель, за кулисами веревочки дергал, и это представитель совсем другой нации, не русской, не янки, и не немец даже... Сапожная лапа, вспомните...
А гитлеровцев, мне не жалко, получили по делам своим, они, знаете в Европе и в России тоже не в бирюльки играли, бомбить города, жечь деревни, с детьми малыми, стариками, женщинами.... может и не ведали, что творят, но делали ради дела. В благородстве их тоже не упрекнуть, мягко говоря. Они военнопленных, что не расстреливали? Еще как, а опыты над русскими солдатами в концлагерях?
Получили свою долю от того что сами и устроили. Не жалко.
Меня больше волнуют те родственники из старшего поколения, которых я живыми никогда не видела.

 Отправлено: 16.08.13 21:50. Заголовок: Наталья, простите, н..

Наталья, простите, но ни одной такой деревни я не нашел, хотя искал в источниках в пору учебы на истфаке.
Про сожженные каминцами слыхал. про сожженные партизанами тоже. Встречал несклько населенных пунктов, чьи названия даже не упоминались (или я запамятовал), которые действительно были сожжены немцами после партизанских провокаций. Это в белорусском Полесье.
А рассказать, что за провокации были? Когда около деревни находили трупы немецких солдат и офицеров, с отрезанными частями тела, вырезанными глазами и органами... Кто ж там будет разбираться. что провокация это.
Но вот чтобы немцы так вот расстреливали сдавшихся в плен безоружных, да над трупами глумились - этого в источниках так и не встретил. Хотя искал. Как не встретил и массовых изнасилований немцами на оккупированных территориях... Да и много другого не нашел.
А вот 560 солдат в Дахау - это патологическая жестокость опьяневшего от безнаказанности американского пролетариата.
как и массовые изнасилования красноармейцами немецких женщин...
как и...

Впрочем, стоит ли?

 Отправлено: 16.08.13 21:50. Заголовок: Наталья пишет: Кака..

Наталья пишет:

цитата:

Какая то ненормальная патологическая жестокость

Как будто мы через это не прошли в 1993 г.
http://klimov.blogspot.ru/2008/03/1993.html

 Отправлено: 16.08.13 21:57. Заголовок: AlexandrK, а вот я п..

AlexandrK, а вот я прекрасно помню те дни.
Мы с 20-х чисел сентября на стреме были, а числа с 1-го октября или 2-го получили боекомплекты и лежа на полу, положив под головы РД (постели были сданы, матрацы в скатках на кроватях), смотрели ТВ о московских событиях.
Куда бы нас тогда наши командиры повели, туда бы мы и пошли. И сегодня, 20 лет спустя, я уверен, что любое их решение было бы правильным.
А так... Числа 5-го или 6-го прошел полный отбой, 7-го мне батя звонил в часть, переживал... А через еще неделю - просто забыли. У солдат свои заботы.

В 2006 году я спросил у Руцкого, почему он не застрелился тогда, в 93-м... Потом, правда, добавил. что не поздно и сегодня исправиться, а патрон-де могу ему подарить... Он очень вспылил... Ну и ладно - не жалко.
А вот парней на стадионе жалко. Документальные съемки я потом уже смотрел. Жалко...

 Отправлено: 16.08.13 22:02. Заголовок: AlexandrK пишет: К..

AlexandrK пишет:

цитата:

Как будто мы через это не прошли в 1993 г.

Ну это совсем другое, все же. Совсем.

 Отправлено: 16.08.13 22:07. Заголовок: Наталья пишет: Ну э..

Наталья пишет:

цитата:

Ну это совсем другое, все же. Совсем.

Чем же не такое? По оф. данным 150 погибших. По неофициальным в разы больше.
https://www.youtube.com/watch?v=Fi-uYAMUdqs
Тогда просто мобил не было, что бы снять. А фотоаппараты изымали при обыске.

 Отправлено: 16.08.13 22:22. Заголовок: AlexandrK пишет: Ч..

AlexandrK пишет:

цитата:

Чем же не такое? По оф. данным 150 погибших. По неофициальным в разы больше.

Верю. Но это другое. Наши не будут сердце живьем жрать и кишки выпускать.
Патология именно в жестокости убийства, не просто пулю в голову, а истязания, издевательства... я об этом.

 Отправлено: 16.08.13 23:30. Заголовок: Наталья пишет: Наш..

Наталья пишет:

цитата:

Наши не будут сердце живьем жрать и кишки выпускать. Патология именно в жестокости убийства, не просто пулю в голову, а истязания, издевательства...

Жрать может и не будут, а вот другое то ... Людей Вы не знаете.

 Отправлено: 16.08.13 23:54. Заголовок: Федька пишет: Жрат..

Федька пишет:

цитата:

Жрать может и не будут, а вот другое то ... Людей Вы не знаете.

Олег Валентинович, наши русские разборки по степени жестокости и истязаний равны черным?

 Отправлено: 16.08.13 21:06. Заголовок: Это -восток. А там в..

Это -восток. А там всегда к жизни относились без придыхания.

 Отправлено: 16.08.13 21:07. Заголовок: ну, если разгон пала..

ну, если разгон палаточного лагеря салафитов, то можно было бы и радикальнее, тем более, что все так безтолково у них там...

 Отправлено: 16.08.13 21:40. Заголовок: Тем временем пока вс..

Тем временем пока все заняты Египтом, в Сирии Башар втихушку добивает послнеднего салафита.. Все сирийские недобитки таперича в Египет рванут

 Отправлено: 16.08.13 21:48. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Тем временем пока все заняты Египтом, в Сирии Башар втихушку добивает послнеднего салафита.. Все сирийские недобитки таперича в Египет рванут

И что будет?

 Отправлено: 16.08.13 22:00. Заголовок: Павел Владимирович, ..

Павел Владимирович, знаете, у меня тут старики - белорусы, еще пока живые, кто детьми это застал, лично своими глазами видели и помнят... они совсем другое рассказывают, о провокациях и немецком "благородстве", и как деревню расстреляли, кроме совсем мелких и белобрысых детей.
Тела находили?, а что они ждали на оккупированной территории? пироженку? там такие леса, что не партизанить - грех было.

 Отправлено: 16.08.13 22:03. Заголовок: Наталья, буквально д..

Наталья, буквально дней десять назад я закончил чтение книги воспоминаний. "Под немцами" называется. Хорошая книга...
А про "партизанить"... Партизанское движение не было ни стихийным, ни местным. Партизанами были красные дезертиры, офицеры НКВД... Потом уже, года с 43-го, с осень 42-го стали пополнятся местным населением.
Про провокации...
Впрочем, не стоит. Тяжело об этом говорить.

 Отправлено: 16.08.13 22:04. Заголовок: Кстати, книжку в эле..

Кстати, книжку в электронном виде могу выслать. Очень познавательно будет почитать))

 Отправлено: 17.08.13 06:00. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

как и массовые изнасилования красноармейцами немецких женщин

Ага, пошли геббельсовские сказки. Вы еще тут заявите, что не было 17 млн. убиенных мирных граждан.

Павел Владимирович пишет:

цитата:

"Под немцами"

историческую "правду" от сванидзе-геббельса-перед прочтением в печку.

 Отправлено: 17.08.13 07:34. Заголовок: Дмитрий Любавин, я с..

Дмитрий Любавин, я сам слышал рассказа ветерана о том, как он сам пару дней участвовал в массовом изнасиловании. Шар залили и жарили все, что шевелится - и девочек юных, и барышень взрослых. А что не шевелилось - шевелили и жарили. И это был его самый красочный рассказ о войне - чуть не слюни текли, так он заново каждый раз переживал те пару самых ярких дней своей юности.
Задавал вопрос и другому ветерану - было ли? Тот опустил глаза и соскочил с темы. Еще один другой ветеран как-то сказал, что слава Богу, мол, что год в госпитале провалялся, до Германии не добрался и не поучаствовал во всех тех "геройствах победителей".
И мне не нужен Сванидзе тут или Геббельс...

 Отправлено: 16.08.13 22:13. Заголовок: Самое страшное что д..

Самое страшное что для наших, российских активных мусульман ихваны недостаточно радикальны.

 Отправлено: 16.08.13 22:19. Заголовок: Павел Владимирович, ..

Павел Владимирович, сейчас многое пишут, все свои фантазии подгоняют, мертвые с живых не спросят. А я бы могла, как и другие, но никогда не увидела своих прадедов и деда, дед с бабулей на фронте и познакомились, только дед умер через несколько лет, тяжелые ранения, но хоть маму родить успели. Никто не коммунист, не большевик, более того, раскулаченные... Когда враги идут на твою землю, уже нет места личным обидам и политическим предпочтениям, есть только враг и твоя земля (не в физическом смысле, конечно), вот и все противостояние.

 Отправлено: 17.08.13 08:18. Заголовок: Почитав тут сползшую..

Почитав тут сползшую тему... Мда...Тихо тлеет у нас еще Гражданская война, хорошо что пока в умах.
Наталья пишет:

цитата:

сейчас многое пишут, все свои фантазии подгоняют, мертвые с живых не спросят.

Ну почему же, мне вон родители и бабушки с дедушками тоже сказывали и про оккупацию и про войну, у меня полно родни в Белоруссии, так что немцы вели себя прилично, но из-за провокаций НКВДшников тоже начали некоторые звереть к 43 г., война все же... Наталья, Вы, еще не знаете, что в 1 и во 2 Чеченскую творилось с обеих сторон, тоже от участника наслушался. На войне очень быстро можно потерять человеческий облик... а потом этим может воспользоваться агитпроп.
К примеру как приходилось существовать староверам под Полоцком во время оккупации.
Скрытый текст

Во время 2-й мировой войны в окрестностях Полоцка, существовала так называемая «Республика Зуева». Регион Полоцк-Витебск-Смоленск немецкая армия освободила от красных довольно быстро, и фронт откатился от этих мест на 200 километров. В сентябре 1941 года, в деревне Заскорки, расположенной в глухих лесах под Полоцком, состоялся сельский сход, на котором старостой был выбран, пользовавшийся большим уважением среди сельчан, старообрядец Михаил Евсеевич Зуев. В 1930-х годах он два раза сидел в тюрьме (5 и 3 года соответственно) за «антисоветскую деятельность», а фактически за то, что был верующим и не скрывал этого. В 1940 году он вернулся из лагеря в свою деревню. Два его сына тоже были арестованы НКВД, и сгинули в лагерях. Офицер Абвера Д. П. Каров (Кандауров) описывал его так: «Среднего роста, широкоплечий, крепко стоящий на ногах, обутый в мягкие сапоги. Почти лыс, носил огромную бороду и усы рыже-седого цвета. Маленькие глаза из-под густых бровей смотрели на меня ласково-притворно улыбаясь. Поверх рубахи — городской черный пиджак». Деревня Заскорки, в которой жил Зуев, была расположена в лесной, болотистой местности, в стороне от дорог, и немецкие части за всё время войны в неё ни разу не заходили. После выбора Зуева старостой жителями деревни, он сам ездил в Полоцк оформить своё назначение. Так мирно и спокойно жили около 3 тысяч русских крестьян до ноября 1941 года, пока осенью к ним в деревню не явилась группа людей, состоящая из 7 вооружённых человек. Старший группы объявил Зуеву, что они советские партизаны и что деревня должна их содержать. Среди этих людей Зуев узнал одного жителя Полоцка, который был известен, как сотрудник НКВД, причастный к репрессиям 30-х годов. Зуев разместил вновь прибывших в одну избу, накрыл на стол, выставил бутыль самогона, а сам пошёл советоваться со стариками, как быть, что делать с пришельцами. На совете приняли решение - убить всех партизан, что и было сделано. Добыв оружие, староверы почувствовали себя уверенней. Скоро в деревню пришла новая группа вооружённых партизан, которые опять потребовали продовольствия. Зуев дал, но просил пришедших немедленно уйти. Партизаны, действительно ушли, но явились на другой день, теперь требуя ещё и лошадей. Тогда Зуев вывел команду молодых бойцов с винтовками и прогнал грабителей. На ночь он предусмотрительно выставил караулы, и не пожалел об этом. Партизаны на этот раз явились в большем количестве, но, встреченные прицельным огнём, вынуждены были отступить. В это время в соседних, наиболее глухих и далёких деревнях, начали образовываться небольшие партизанские отряды, состоявшие из остатков истребительных отрядов, окруженцев, местных деревенских активистов, возглавляемые работниками НКВД. Зуев вынужден был организовать в своей деревне постоянный отряд самозащиты, вооружив людей винтовками, отнятыми у партизан. Ночами они выставляли караулы, и, в случае тревоги, быстро собирались у угрожаемого пункта, отбивая нападения партизан. Так продолжалось до конца декабря 1941 года. За это время на счету жителей «республики» было 15 отбитых нападений советских диверсантов. Так бы и отсиживался Зуев в своей деревне, если бы боеприпасы не пришли к концу, что вынудило его в 20-х числах декабря 1941 года обратиться за помощью к Полоцкому коменданту. Тот выслушал Зуева и ответил, что сам он не может решить этот вопрос и должен посоветоваться с начальством, почему и просит Зуева придти к нему ещё раз, через неделю. Второе свидание Зуева с комендантом состоялось после Нового года, когда он был представлен одному немецкому генералу, командующему тылом армии. Генерал был хорошо знаком с русскими делами и знал, что старообрядцы являются ярыми противниками советской власти и крепко спаяны между собой, поэтому он согласился снабдить Зуева оружием (кроме автоматического), но объяснил, что делает это против воли вышестоящего начальства. Через несколько дней Зуев получил 50 трофейных винтовок советского образца, и несколько ящиков патронов к ним. Получив оружие, Зуев приступил к вооружению дополнительных людей. Соседние деревни прислали к нему ходоков с просьбой взять и их под свою защиту. Зуев согласился, и стал, таким образом, расширять свои владения. В начале 1942 года он осуществил вылазку в отдаленные деревни, прогнал обосновавшихся там советских партизан, и включил эти деревни в состав своей «республики». К этому же времени начали появляться и перебежчики, люди, случайно попавшие к партизанам, которые просили Зуева принять их в крестьянское воинство. К весне 1942 года Зуеву удалось купить за продукты у венгерских вспомогательных частей - 4 трофейных советских пулемёта. Дисциплина в его отрядах была железная. Даже за малые проступки сурово наказывали и сажали в погреб на хлеб и на воду, а также пороли; за большие - расстреливали. Приговор по крупным делам выносило собрание, состоявшее из старцев и уважаемых людей. Расстрельный приговор должны были вынести не менее 2/3 людей, членов собрания. Несколько раз в течение зимы 1942-1943 годов Зуеву удалось отбить нападения крупных партизанских отрядов и спасти от грабежа не только свою деревню, но и две соседних. Партизаны стали обходить район Зуева стороной. В мае 1942 года к его деревне подошёл эстонский батальон полиции, подчинявшийся СС. Командир батальона заявил Зуеву, что они ищут партизан и поэтому должны будут некоторое время прожить в его деревне. Зуев ответил эстонскому офицеру, что никаких партизан в районе нет. А, следовательно, и полиции здесь делать нечего. Пока дело ограничивалось словами, эстонец настаивал, но как только к дому подошел собственный отряд Зуева и Михаил Евсеевич решительно заявил, что применит силу, в случае, если полиция не уйдет. Эстонцы подчинились и ушли. Немецкий комендант Полоцка полковник фон Никиш, к которому Зуев на другой день явился с рапортом о происшествии, просил Зуева взять рапорт обратно, обещая, что если СС, которому подчинялись полицейские силы, предъявит претензию, то он, комендант, постарается дело уладить. Комендант всё больше начинал ценить Зуева, тем более что последний регулярно снабжал Полоцк дровами, сеном, молоком и дичью. В районе, которым управлял Зуев, царило полное спокойствие, и никаких хлопот он немцам не доставлял. Партизаны, услышав о столкновении Зуева с немцами, предложили ему содействие, но он категорически отказался. Комендант Полоцка прислал к Зуеву офицера, предлагая ему приехать в Полоцк для переговоров. Зуев и на это предложение не согласился. Он заявил, что готов платить немцам установленный продовольственный налог, если они оставят в покое его район, и не будут вмешиваться в его дела. Немцы быстро согласились и к Зуеву больше не заглядывали. Партизаны подбрасывали Зуеву письма, в которых сначала уговаривали его, а потом стали угрожать. Можно было думать, что партизаны готовят серьезное нападение на гнезда крестьянского сопротивления, чтобы разом покончить с ним. Их, очевидно, еще удерживали от этого недостаток собственных сил и неизвестность: они понимали, что у крестьян самоохраны есть какое-то оружие, но не знали точно, сколько. Благодаря угрожающим письмам и некоторым другим признакам, Зуев ждал нападения и хорошо подготовился к нему. Только незначительная часть его «вооруженных сил», какие-нибудь семь — восемь человек, оставалась на ночь в деревне и держала оборону в окопах по околице. Остальные составляли силу главного подвижного ударного отряда под командой самого Зуева. Эти последние с наступлением сумерек уходили куда-нибудь на опушку леса в овраг или в придорожные кусты. Секреты были расставлены со всех сторон в достаточном количестве. Для связи служили мальчишки-посыльные по двенадцать — пятнадцать лет. Когда неосторожно продвигавшийся в темноте отряд подвыпивших партизан стал приближаться к деревне Гендики, Зуев со своим ударным отрядом бесшумно пошел вслед за ними. У околицы партизаны оказались между окопами первой линии обороны спереди и ударным отрядом — с тыла. Это был, конечно, самый подходящий момент для начала военных действий. Раньше, чем партизаны успели что-либо сообразить, несколько дружных залпов в упор выкосили их ряды чуть ли не до полного уничтожения. Оставшиеся в живых бросились врассыпную — кто куда. Пленных не брали, все было кончено буквально в несколько минут. Винтовки, автоматы, ручные гранаты, пистолеты и один ручной пулемет стали легкой добычей победителя. У Зуева потерь не было. Эта операция, наглядно показавшая серьезность партизанской опасности и эффективность крестьянской самообороны, дала возможность вырвать у немцев разрешение еще на 50 винтовок, на несколько автоматов и пистолетов, а также на ручной пулемет. Дальнейшее развертывание крестьянской самообороны было таким образом сразу обеспечено. Противостояние Зуева с партизанами носило характер самой настоящей гражданской войны. В воспоминаниях профессора П.Д.Ильинского, одного из сотрудников Полоцкого самоуправления, приводится много свидетельств о Зуевской республике и, в частности, описания боёв: "Партизаны открыли бешеный огонь из автоматов, который, однако, не мог причинить лежащим в канаве сколько-нибудь существенного вреда. Зуевцы начали отвечать редкими выстрелами из винтовок. Никто не заметил сгоряча, как и когда ехавшие вслед за зуевским отрядом две подводы — обоз ударного отряда — повернули оглобли и ускакали прочь. Часа через два бесплодной перестрелки партизаны предложили зуевцам сдаться, им ответили дружным залпом, хотя ударному отряду и приходилось уже подумывать об экономии патронов. Перестрелка продолжалась. Партизаны боялись зайти к зуевцам с тыла по совершенно открытой местности. Но зато они приволокли откуда-то миномет. Скоро дорога и канава покрылись шапками черных разрывов от маленьких мин и густыми клубами пыли. Эхо рокотало по лесу со всех сторон, шум получался прямо как на фронте. Такую картину застали сильные подкрепления, вызванные из деревень крестьянской самообороны своевременно ускакавшим назад обозом. Тихо и незаметно подошли они под прикрытием леса с той и с другой стороны к месту сражения и стали быстро устанавливать пулеметы для ведения перекрестного огня по кустам. Им в это время казалось, что в придорожной канаве почти никого уже не осталось в живых; в действительности же к этому времени там было всего только двое легко раненых в руки. Кусты — плохая защита от пулеметного огня. Обстреливаемые с флангов из пулеметов, а с фронта из винтовок партизаны в полном беспорядке бросились в лес, где попали в заранее поставленную, конечно, на пути их предполагаемого отхода засаду. Это был разгром. Недаром загнала отцовскую лошадь младшая дочка Зуева, которая первой прискакала в деревню на одной из сопровождавших ударный отряд подвод. С этого времени зуевский ударный отряд не выезжал уже на операции без ротного миномета, взятого у партизан. Все трофейные автоматы пошли на вооружение новой команды автоматчиков, сформированной Зуевым несколько позднее из партизанских перебежчиков". В 1943–1944 за отличия в борьбе с партизанами Зуев был награждён двумя знаками отличия для восточных добровольцев «За заслуги» II кл. «в бронзе» и одним (весна 1944) II кл. «в серебре». Когда немцы оставили Полоцк, Зуев со своими людьми ушёл на Запад. Все плакали, покидая родные места. На 4 подводах везли старинные книги. Через несколько часов их догнал комендант Полоцка, уходивший со своей комендатурой. Уйдя из окружённого города, они решили пробиваться к Зуеву, рассчитывая вместе с ним, хорошо знающим лесные дороги, выйти из окружения. Другие староверы остались и начали партизанскую борьбу против Красной армии. Для этой цели немцы снабдили их оружием и продовольствием. После почти месячного похода Зуев вывел всех сначала в Польшу, а затем в Восточную Пруссию. Вместе с Зуевым ушло около 2 тысяч крестьян. Пробыв некоторое время в Германии, Зуев отправился к Власову и, в конце концов, попал в его 2-ю дивизию, получив там звание лейтенанта. Во второй половине апреля 1945 Зуев решил пробираться из Германии в родные места для организации антисоветской повстанческой деятельности и пропал без вести. Но известно, что партизанские группы русских антикоммунистов держались в лесах под Полоцком вплоть до 1948 года. http://vk.com/russkiyrassvet

 Отправлено: 17.08.13 09:27. Заголовок: Дедушко, спаси Христ..

Дедушко, спаси Христос! Интереснейшее свидетельство. А то пишут некоторые. как старообрядцы НКВД помогали...

 Отправлено: 17.08.13 10:13. Заголовок: Евгений, если интере..

Евгений, если интересно. могу отправить книгу "Под немцами" (в ворде, кажется)
Там есть и воспоминания профессора Ильинского. И не только Беларусь, но и Украина, Кавказ, Германия...

 Отправлено: 17.08.13 10:36. Заголовок: Павел Владимирович, ..

Павел Владимирович, высылай. А в печатном виде её нигде нет?

 Отправлено: 17.08.13 10:59. Заголовок: Евгений, скинь в лич..

Евгений, скинь в личку адрес, отправлю
тыща - это дорого, я считаю

 Отправлено: 17.08.13 15:25. Заголовок: Дедушко пишет: что ..

Дедушко пишет:

цитата:

что немцы вели себя прилично

во-во! все так говорили, только добавляли, что приличные немцы вынесли из дома всё что было ценного(если в городе) а в селе просто всё что можно съесть забрали. Правда это чаще при отступлении было, но и при манёврах тоже. Ну и девки специально не мылись и рожи грязью мазали, чтоб немцу не понравиться... А так--освободители, спасители, жаль что никто их не звал сюда.

 Отправлено: 17.08.13 16:06. Заголовок: Ден пишет: во-во! ..

Ден пишет:

цитата:

во-во!

Точно! В деревне в нашей, Михайловице старичок жил, белорус. Тоже от немцев пострадамший. Они с матерью солдаткой как гады ушли так сразу и насладились: в деревеньку пришли свои, советские, домишко раскатали на бревнышки и гать на топком месте сделали. После опять свои пришли, мамку осчастливили хором и всю картошку и муку выгребли, мамка удавилась (дура, радоваться надо было, ведь не фашисты какие), он в райцентр пошел и рассказал, что фашисты виноваты, там власти подумали, подумали, да и послали его в специальный детский дом за 2 тыщи верст от родной Белоруссии в Котлас. И поделом, ибо не понимал малец где враг!

 Отправлено: 17.08.13 16:30. Заголовок: Ден пишет: девки сп..

Ден пишет:

цитата:

девки специально не мылись и рожи грязью мазали, чтоб немцу не понравиться

это где так?
Мне вот бабушка двоюродная обратное рассказывала. Сама она тогда малая была - одиннадцать годов всего-то, родная бабушка замужем была (не знала еще, что мужа ее убили давно)... Так вот, хоть и малая была б. Маня, но памятью Господь не обделил. Рассказывала мне она и как девки местные гуляли с немцами, и как у парней местных с солдатами немецкими конфликты были, до зубодробильни взаимной доходящие... И вот ведь какие коварные фОшЫЗДы - не стали деревню сжигать, местных прогонять... А с полдеревни с немцами ушли ДОБРОВОЛЬНО, сами спалив за собой хаты. До конца 50-х потом возвращались, "насильно угнанными в Германию" прикидываясь
А в 2006 с мужиком в Брянске выпивал с одним. У него батя отметился и у каминцев, и у полицаев. и у партизан. И даже ордена-медали имел, в школу к пионэрам ходил лапшу вешать про героических партизан. Сам же мужику тому (в детстве его еще. да по пьяни больше) рассказывал, как насиловали партизаны брассовских девчат, как жгли хаты, как провокации устраивали... Чего тому дядьке врать родному сыну-то было, по-пьяни в особенности?
И еще с полдюжины историй поведать мог бы. Да чего толку перед свиньями жемчугом разбрасываться, да псам святыни давать? Ведь и в одном, и во втором, и в третьем случаях услышан и понят не будешь, увы...

 Отправлено: 17.08.13 17:25. Заголовок: Ден пишет: во-во! в..

Ден пишет:

цитата:

во-во! все так говорили, только добавляли

Что-то перебрал ты с градусами закусывать надоть!

 Отправлено: 17.08.13 19:59. Заголовок: Да, остаётся только ..

Да, остаётся только сказать--спасибо, дорогие товарищи военнослужащие вермахта, что пришли освобождать моих родственников от подлых большевиков и коммунистов. Деды мои были глупые, не оценили возможностей грядущего рая в 3 рейхе и не будучи коммунистами зачем-то сражались, а один вообще погиб, троих детей сиротами оставил, специально наверное! А второй, а второй, у меня слов нету как описать всю глубину его падения! Аккордеон с войны привёз и часы швейцарские! а ещё дед хоть и не был коммунистом, но имел дома книгу "И.В. Сталин Краткая биография" наверное сочуствовал?! Запишите, товарищи--я не такой!
Федька пишет:

цитата:

И поделом, ибо не понимал малец где враг!

а мою бабку с 3 детьми(один грудной) эвакуировали из МСК хрен знает куда владимирской области в какой-то сельсовет, вот только едой обеспечить забыли а добрые русские крестьяне клятых москалей кормить были не обязаны, и, таки не кормили! Отец частенько вспоминал бегство из эвакуации в декабре 1941 без документов обратно в столицу, 7 лет ему тогда было.
Даже не знаю, кого мне сильнее любить--спасителей немцев или добрых русских людей за счастливое детссво моего папы.
Дедушко пишет:

цитата:

Что-то перебрал ты с градусами закусывать надоть!

ты меня с кем-то спутал. Сидр всё ещё бродит, градус пока только набирает

 Отправлено: 17.08.13 20:12. Заголовок: Ден пишет: ты меня ..

Ден пишет:

цитата:

ты меня с кем-то спутал. Сидр всё ещё бродит, градус пока только набирает

Я Ыщо не похмелилси с утра, так что сам понимат, но у тебя своя правда, у других своя, я знаю то что знаю, и ето есть как ни крути колесо ДАО. А истина одна была и есть.

 Отправлено: 17.08.13 20:39. Заголовок: Дедушко пишет: А ис..

Дедушко пишет:

цитата:

А истина одна была и есть

in vino veritas?

 Отправлено: 17.08.13 20:44. Заголовок: Ден пишет: in vino ..

Ден пишет:

цитата:

in vino veritas?

Вотка не мерщит!(с) - Маде ин Студенцы.

 Отправлено: 17.08.13 20:52. Заголовок: Дедушко пишет: Вотк..

Дедушко пишет:

цитата:

Вотка не мерщит!(с) - Маде ин Студенцы.

правильно гворят, что она коннектит пиплов!
Но со Студенцами ты случайно не экумиз... наэкумени... короче, не впал ли в ересь всеобщности размывающую границы Церкви?!

 Отправлено: 17.08.13 20:59. Заголовок: Ден пишет: не впал..

Ден пишет:

цитата:

не впал ли в ересь

Не впал, если будешь своим ходом, то жду тя на платформе в П-П в понедельник в 12:10

 Отправлено: 17.08.13 21:12. Заголовок: Дедушко пишет: то ж..

Дедушко пишет:

цитата:

то жду тя на платформе

не жди! я в МСК, врачи, лекарства...

 Отправлено: 17.08.13 21:22. Заголовок: Ден пишет: я в МСК,..

Ден пишет:

цитата:

я в МСК, врачи, лекарства..

Что с Вами? Коновалы, клистир, касторка?

 Отправлено: 17.08.13 23:01. Заголовок: Федька пишет: Конов..

Федька пишет:

цитата:

Коновалы, клистир, касторка?

 Отправлено: 17.08.13 17:51. Заголовок: Ден пишет: освободи..

Ден пишет:

цитата:

освободители, спасители, жаль что никто их не звал сюда

Митрополит РПЦЗ Анастасий Грибановский звал и даже благословил. А равнодушные ко всему кроме бытовухи атеисты и ни зовут никого никогда, только "Милиция, помогите!!!"

 Отправлено: 17.08.13 04:39. Заголовок: А вот это шо такэ бы..

А вот это шо такэ было?
click here

....."Угроза залить Москву кровью в случае препятствий к установлению в ней шариата, прозвучавшая по телеканалу РЕН-ТВ из уст Дагира Хасавова, изрядно всколыхнула общество. ... Самая пуанта, конечно, в том, что смело и кроваво выходить из правового поля граждан РФ призывает не кто-нибудь, а юрист. Человек с европейским юридическим образованием, призывающий ликвидировать европейский институт права..... Хасавов был объявлен отщепенцем, самозванцем, маргиналом и вообще неадекватом, застигнутым коварными журналистами в разгар весеннего обострения. Не совсем понятно, каким образом неадекват и маргинал является с 2003 года заместителем директора Института прав человека.
Главным виновником оказалось, кто б сомневался, РЕН-ТВ. Оно и разожгло, таких вообще лицензии лишать надо....
.....Хасавов – не просто скромный адвокат, он состоял в комитете Совета федерации по социальной политике. Это сегодня он «политический беженец», а вчера – вполне себе власть. А сколько таких, более осторожных, никуда бежать не собираются? Нам-то известны лишь исключения! Вспомним историю с Али Евтеевым. Сейчас в розыске некие братья Гакаевы, устроители терактов в Москве. Но еще в 2009 году чеченские силовики утверждали, что Муслим Гакаев – честный спецслужбист......"

 Отправлено: 17.08.13 10:47. Заголовок: http://www.cataloxy...

 Отправлено: 18.08.13 10:37. Заголовок: Снаружи надо мазать ..

Снаружи надо мазать не мёдом, а йодом! А внутрь касторки!

 Отправлено: 18.08.13 14:19. Заголовок: Иван Александрович, ..

Иван Александрович, для меня Гитлер всегда был равен Джугашвили, разница лишь в векторе их злодейств. Один наружу, другой во внутрь, а кровь пролитая в землю вопиет без учета национального языка.

 Отправлено: 18.08.13 14:47. Заголовок: Ну, и это все еще од..

Ну, и это все еще один показатель слабости. Ибо сильному нет смысла утверждаться таким образом. А слабый - он утверждается. Да еще оправдания ищет себе, наделяя сильного врага своего своими же собственными качествами. Именно это мы и видели на примере хоть большевиков, хоть союзников-победителей во Второй Мировой войне...

 Отправлено: 18.08.13 16:53. Заголовок: http://ugunskrusts83..

http://ugunskrusts83.livejournal.com/69313.html как прокомментируете?

 Отправлено: 18.08.13 19:27. Заголовок: Кптам искренне желаю..

Коптам искренне желаю спасения!

 Отправлено: 18.08.13 20:03. Заголовок: Роман Ф. пишет: htt..

Роман Ф. пишет:

цитата:

http://ugunskrusts83.livejournal.com/69313.html как прокомментируете?

Давайте не будем выдавать никакого "авторитетного заключения". Прочитайте по этому поводу написанное самим Геронтием о его жизни в лагере. Люди отсидели большие срока, вышли живыми, вернулись в Москву.

 Отправлено: 18.08.13 21:21. Заголовок: Евгений пишет: Люд..

Евгений пишет:

цитата:

Люди отсидели большие срока, вышли живыми, вернулись в Москву.

Отсидели, вышли на свободу с чистой совестью, живыми, поздоровевшими, исправившимися, веселыми, с чувством глубокой благодарности к "нашему Вождю Маршалу СТАЛИНУ". Ну не хотелось поздоровевшим людям опять в оздоровительный лагерь.

 Отправлено: 18.08.13 20:29. Заголовок: Роман Ф., Вам тут по..

Роман Ф., Вам тут посоветовали почитать воспоминания вл. Геронтия.
А Федор... Ну он такой, этот Федор... Подозреваю, что не совсем здоров он. Но я не доктор, диагнозов ставить не буду. Федор просто заигрался. Да и векторы он в среднем раз в три года меняет.

 Отправлено: 18.08.13 21:35. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

А Федор... Ну он такой, этот Федор... Подозреваю, что не совсем здоров он. Но я не доктор, диагнозов ставить не буду. Федор просто заигрался. Да и векторы он в среднем раз в три года меняет.

А о каком Федоре речь?

 Отправлено: 19.08.13 08:38. Заголовок: Федька пишет: А о к..

Федька пишет:

цитата:

А о каком Федоре речь?

Блогер Федор Мамонов (ugunskrusts83)

 Отправлено: 18.08.13 20:23. Заголовок: Чего это? Будем.Тут ..

Чего это? Будем.Тут так, вроде. Свщ.мч.Аввакум, нежнее страдал?

 Отправлено: 19.08.13 08:04. Заголовок: Роман Ф. пишет: Чег..

Роман Ф. пишет:

цитата:

Чего это? Будем.Тут так, вроде. Свщ.мч.Аввакум, нежнее страдал?

Мы не страдали. И не нам говорить потому.

 Отправлено: 18.08.13 20:43. Заголовок: "Вам тут посовет..

"Вам тут посоветовали почитать воспоминания вл. Геронтия " И чего там?
Ага, спаси Христос. Сами вчитывайтесь в оправдательные письма. Итак все понятно. Есть иерархия-есть политика. Есть пастыри(еретичные). есть овцы.У меня нету интереса, как и кто и когда впадал в грехи.
Самому бы не умереть.

 Отправлено: 19.08.13 16:22. Заголовок: Роман Ф. пишет: Сам..

Роман Ф. пишет:

цитата:

Самому бы не умереть

Ну вот как всегда опоздал. Все темы удалили всех забанили. Эх...

 Отправлено: 19.08.13 17:09. Заголовок: Что случилось? Обрез..

Что случилось? Обрезание?

 Отправлено: 19.08.13 20:47. Заголовок: видимо по самые неба..

видимо по самые небалуй

 Отправлено: 19.08.13 22:03. Заголовок: Эх, Миша, Миша.....

Эх, Миша, Миша...

 Отправлено: 20.08.13 03:02. Заголовок: Федька пишет: Эх, ..

Федька пишет:

цитата:

Эх, Миша, Миша...

где твоя сберкнижа? ГДЕ наши картинки???

 Отправлено: 20.08.13 07:58. Заголовок: :sm75: ..

 Отправлено: 20.08.13 08:16. Заголовок: Федька пишет: И воо..

Федька пишет:

цитата:

И вообще, согласитесь: этот вопрос, "на той ли стороне воевали русские во Вторую Мировую?", актуален только потому, что у нас нет ни порядка, ни денег. Вот придут русские к власти, начнём мы жить чуть лучше, и - кому этот вопрос будет интересен? Только историкам.

Сперва согласился. Действительно, если сказка закончится хорошо, то кто осмелится говорить, что русские сделали плохо, что отстояли свою независимость?
Только вряд ли она закончится хорошо. Когда русские придут к власти, то станет актуальным вопрос вероисповедания, родственников, социального и материального положения. Всегда найдутся те кто объявит кого-то жыдом, скрытым масоном, тайным миллиардером. Всплывут противоречия, которые раньше ни кто не замечал пред лицом общей проблемы. Если вы начинаете "измерять череп", то да отсеиваются сперва самые неподходящие под стандарт, затем уже с отклонениями, затем оставшиеся добивают друг друга.

 Отправлено: 20.08.13 09:22. Заголовок: AlexandrK пишет: Е..

AlexandrK пишет:

цитата:

Если вы начинаете "измерять череп"

Сейчас это не актуально. Измеряют игрек хромосому. А там все четко. Или или

 Отправлено: 20.08.13 09:46. Заголовок: AlexandrK пишет: Ко..

AlexandrK пишет:

цитата:

Когда русские придут к власти, то...

Заходим вот сюда:
http://www.apn.ru/publications/article21143.htm
и читаем ответы на вопросы
10. Что именно русские националисты думают о собственности в России, в том числе, об итогах приватизации, и намерены ли они в случае прихода к власти предпринимать какие либо действия в отношении пересмотра итогов приватизации?
и 17. Как именно русские националисты намерены строить отношения с гражданами России другой национальности, в случае прихода к власти?

Лучше - прочитать все 17 ответов. Полнее будет представление.

Подчеркнём, что это позиция не только Крылова, но - НДП в целом; да и вообще - здравого смысла.

 Отправлено: 20.08.13 09:34. Заголовок: Это было образное вы..

Это было образное выражение. Всегда можно найти причину, по которой можно прихлопнуть человека, с кторой все согласятся. Главное правильно подать и тут у населения включится программа "свой-чужой".

 Отправлено: 20.08.13 10:09. Заголовок: Я вот не хочу к прим..

Я вот не хочу к примеру русского националиста Крылова у власти, хотят бы по тому, что он огнепоклонник. А Широпаева не хочу потому что он язычник и поэт. И пересмотров итогов приватизации не хочу, потому что "как не садитесь в музыканты не годитесь". И много чего не хочу в их исполнении. Ну ладно, это я.
А реальность говорит о том, что "русские националисты" не могут выдвинуть даже сейчас, на этапе борьбы за власть единой платформы. Не говоря о том, что будет, когда они к власти придут. Но они не придут. Существует несколько крохотных маргинальных сообществ, эксплуатирующих национальную риторику. Но дальше интернета и митинга, где собираются только члены их сообщества у них не чего не выходит. Поддержка населением их минимальна. Либо у нас страна населена не русскими, либо что-то с "националистами". А может и то и другое. И даже скорее это.
Мы имеем сейчас пост-советское общество, которое в понятие "русский" вкладывает разные и противоположные зачастую вещи. Есть русские националисты, для которых православные - жыдовские прихвостни, есть православные для которых другие православные - никониане, есть русские националисты сторонники исламского государства, есть русские националисты - либералы. А большинство - те которым по фигу и то и другое. Они просто хотят "жить как в Европе" и хотят что бы все националисты шли лесом.

 Отправлено: 20.08.13 11:38. Заголовок: AlexandrK пишет: Я ..

AlexandrK пишет:

цитата:

Я вот не хочу к примеру русского националиста Крылова у власти, хотят бы по тому, что он огнепоклонник. А Широпаева не хочу потому что он язычник и поэт.

Если у Вас, не дай Бог, сломается кран, Вам будет важно, чтобы сантехник был православным, или - чтобы он умел починить кран? Если у Вас, не дай Бог, заболит зуб, Вам будет важно, чтобы врач был православным, или - чтобы он умел лечить? Наше государство "болеет", а поэтому нам нужен президент, император, - да хоть генсек! - который УМЕЕТ им управлять. А какого он будет вероисповедания - дело десятое. Потому, что спасение в вечности и успех в земных делах - разные цели, и - между собою не коррелирующие.
При том, разумеется, непременном условии, что сатанисты умеют только разрушать. Т.е., у них вероисповедание и профессиональные качества совпадают. А соответственно, по отношению к сатанистам - только беруфсфербот. Коммуняк называют сатанистами не за то, что они атеисты, а за то, что они страну разорили. То бишь, обвинение коммуняк в сатанизме - это только рационализация (объяснение) результатов их деятельности.
AlexandrK пишет:

цитата:

И пересмотров итогов приватизации не хочу, потому что "как не садитесь в музыканты не годитесь".

А пересмотр итогов приватизации будет не "Квартетом", он будет заменой "музыкантов". Вот приватизация, действительно, была "Квартетом": собственность в чьих руках была, в тех же и осталась, т.е. "музыкантов" только "поменяли местами". Но выяснилось, что "играть" они не умеют. Стало быть - нужно менять "музыкантов". Без революций, без грабежей - просто начав задавать вопросы (при непременном условии получения ответов на них) о ЗАКОННОСТИ того или иного владения.
AlexandrK пишет:

цитата:

А реальность говорит о том, что "русские националисты" не могут выдвинуть даже сейчас, на этапе борьбы за власть единой платформы.

Я Вам привёл 17 ответов Крылова. Это, что, не платформа?
AlexandrK пишет:

цитата:

Существует несколько крохотных маргинальных сообществ, эксплуатирующих национальную риторику. Но дальше интернета и митинга, где собираются только члены их сообщества у них не чего не выходит. Поддержка населением их минимальна.

Вся мощь нашего родного государства обрушена на русских националистов. (Серьёзно предупреждаю, что если Вы будете оспаривать это положение, я начну сомневаться в Вашей искренности и вменяемости: есть вещи, которые человек, пользующийся И-нетом в наши дни, не может не знать.) Если даже в таких условиях они сохраняются и имеют, пусть - минимальную, аудиторию, значит поддержка их населением отнюдь НЕ минимальна. Государство у нас хоть и "больное", но по-прежнему сильное - оно давить умеет. Представьте себе силу нашего государства и представьте себе поддержку, (населения) эквивалентную этому давлению, т.е. - противостоящую ему. Это - минимум?
Если - да, то Вы просто не верите в наше родное государство.
AlexandrK пишет:

цитата:

Есть русские националисты, для которых православные - жыдовские прихвостни, есть православные для которых другие православные - никониане

Опять Вы путаете вероисповедание и национальность. Нация - шире вероисповедания. Пусть будут и язычники, и никониане,и древлеправославные. Главное, что они - русские. Для земной жизни - не для спасения - этого вполне достаточно.
AlexandrK пишет:

цитата:

есть русские националисты сторонники исламского государства

По-моему, такие "русские националисты" имперцами называются, не?
AlexandrK пишет:

цитата:

есть русские националисты - либералы

Пример, пожалуйста. Такого завихрения природы я ещё не встречал.
AlexandrK пишет:

цитата:

Они просто хотят "жить как в Европе"

Ну не "жить как", а - "быть Европой". И - что в этом плохого?
AlexandrK пишет:

цитата:

хотят что бы все религии шли лесом

Ай-ай-ай! Человек должен свободно ко Христу прийти - гнать его бесполезно. Или - Вы богоборцев имеете в виду? Так они в основном не в Европе, а у нас проживают.

 Отправлено: 21.08.13 09:18. Заголовок: Ivan пишет: Если у..

Ivan пишет:

цитата:

Если у Вас, не дай Бог, сломается кран, Вам будет важно, чтобы сантехник был православным,

Вот-вот и я не хочу что бы страной правили поэты или адепты странных культов.
Ivan пишет:

цитата:

А пересмотр итогов приватизации будет не "Квартетом", он будет заменой "музыкантов".

У нас везде одни и те же "музыканты". Кадры решают все, а черпают их из одного болота.
Ivan пишет:

цитата:

По-моему, такие "русские националисты" имперцами называются, не?

Русские националисты и антиимперцы есть. Есть русские националисты которые считают Россию тюрьмой народов, а православие жыдовским игом. Спектр широкий.
Ivan пишет:

цитата:

Ну не "жить как", а - "быть Европой". И - что в этом плохого?

Да не чего. Только этот путь подразумевает накопить денег и слинять отсюда, а не приводить кого-то к власти здесь. И пол страны бы дано слиняло бы, будь у них деньги и работа в Европе. И забыли бы про свою национальность и русскость, а соих соотечественников на порог бы не пустили.
Ivan пишет:

цитата:

Ай-ай-ай! Человек должен свободно ко Христу прийти - гнать его бесполезно.

У нас в стране подавляющее большинство - атеисты. Ну на худой конец допускающие наличие Бога, как некого персонажа которому до их нет дела. Это для вас открытие? И для них что крестный ход, что танец колдунов Ямайки события одного порядка.

 Отправлено: 21.08.13 10:54. Заголовок: AlexandrK пишет: Во..

AlexandrK пишет:

цитата:

Вот-вот и я не хочу что бы страной правили поэты или адепты странных культов.

Но ведь правил же СССР писатель Л.И. Брежнев (помните Трилогию?), и - ничего. Да и странная (с точки зрения традиционных европейских религий) форма Мавзолея никого не пугала.
AlexandrK пишет:

цитата:

У нас везде одни и те же "музыканты".

Правильно. А НДП предлагает "разбавить" их состав русскими.
AlexandrK пишет:

цитата:

Русские националисты и антиимперцы есть.

Русские националисты только антиимперцы и есть. Назовите мне какого-нибудь имперца, которого русские националисты считали бы "своим".
AlexandrK пишет:

цитата:

Только этот путь подразумевает накопить денег и слинять отсюда

НДП, если я правильно их понимаю, "линять" не хотят.

 Отправлено: 21.08.13 12:00. Заголовок: Ivan пишет: Но ведь..

Ivan пишет:

цитата:

Но ведь правил же СССР писатель Л.И. Брежнев (помните Трилогию?), и - ничего. Да и странная (с точки зрения традиционных европейских религий) форма Мавзолея никого не пугала.

Брежнев кроме писательства вроде как на руководящих постах работал много. Он имел опыт административной работы. А где работал Широпаев? Или тоже, как Ленин, сичтаете, что кухарка может управлять государством?Мавзолей и не должен ни кого пугать. Просто делать в центре столицы кладбище глупо. И я за то, что бы кладбище убрать от туда. А Ленина перезахоронить, с соблюдением приличия.Ivan пишет:

цитата:

НДП предлагает "разбавить" их состав русскими.

Я и говорю, что от этого сумма не изменится. Или типа если некто назовется "русский" так его сразу во власть надо сажать? Бугага. Этого мало. А еврея, допустим убрать, только потому что он еврей? США, НДП любимые процветают и без этого механизма и Британия тоже. Но я понимаю, у нас свой путь ...Ivan пишет:

цитата:

Русские националисты только антиимперцы и есть. Назовите мне какого-нибудь имперца, которого русские националисты считали бы "своим".

Да что вы говорите? А Демушкин не националист? И что вы вклады вы в термин "антиимперцы". Типа "все отнять и поделить"? Как Полиграф Полиграфович? Вы от этого лучше жить сразу начнете? Но я понимаю что нули заблестят суальным золотом, только в своих самостийных колхозах. В Казакиях, Сибериях, Малых Пеньках и т.д.
И что такое настоящие националисты? Типа фрики из НДП?
Ivan пишет:

цитата:

НДП, если я правильно их понимаю, "линять" не хотят.

А куда им линять, если они голодранцы? Они здесь могут только на гражданах бабло пилить, хотя известно, что ни кто крупнее курятниа им управлять ни чего не даст. У нас. А в Европе тем более.
Я же писал, что вся их деятельность - интернет. Поддержка населения - ноль.

 Отправлено: 21.08.13 12:37. Заголовок: AlexandrK, чего то В..

AlexandrK, чего то Вы столько наговорили... спорить лень, одно скажу, ох морос, морос...

 Отправлено: 21.08.13 13:27. Заголовок: Федька пишет: Alexa..

Федька пишет:

цитата:

AlexandrK, чего то Вы столько наговорили... спорить лень, одно скажу, ох морос, морос...

И мне лень. И теряю суть вопроса к тому уже.

 Отправлено: 21.08.13 13:18. Заголовок: AlexandrK пишет: А ..

AlexandrK пишет:

цитата:

А где работал Широпаев?

Понятия не имею, где он работал. И интересоваться не буду, поверьте.
Мы начали говорить о русских националистах вообще, потом сползли на одних НДП (я их привёл только как пример), сейчас вообще на конкретные личности перешли. Может, прикинем, на какой пост его в будущем правительстве ставить? Рано, AlexandrK, да и - не наше дело. Пусть они вначале придут к власти, а там - сами разберутся.

А дальше Вы пишете так, что сразу становится понятно, что по приведённой мной ссылке Вы не ходили и ответы Крылова не читали; ну, или - прочитали, но пишете свои мысли, которые возникли у Вас при чтении по ассоциации. Если Вы критикуете Крылова, приводИте его слова, а не то, что Вам кажется.

 Отправлено: 21.08.13 13:05. Заголовок: Иван Александрович, ..

Иван Александрович, ежели сегодня власть в большинстве своем из не-русских по крови своей людей состоит?
Кто такие НДП? Как правильно сказал AlexandrK - фрики. Константин Крылов, который "поэт" Юдик Шерман, один из авторов "Рашки - квадратного ватника"? Владилен Кралин, который "Владимир Тор", коему предлагали присесть к Немцову на коленки как-то на одном модном политмероприятии публичном? Наташа Холмогорова, недавняя Скрытый текст

поблядушка

подруга известного сатаниста? Где среди них хоть одно русское лицо? Кем они и что хотят разбавить? "Умные" и "здравые" темы толкают в интернетах? Так Жирик еще толковее и здравее двигал телегили. Чем он от нацдемов отличается? Тем. что пробрался во власть, закрепился, занял свою нишу, а "НДП" об этом мечтает?
Когда серьезные люди серьезно начинают говорить о подобных Крылову, Тору или о другом крыле нацдемов - Лазаренко, Широпаеве, мне становится смешно. В свое время, когда я в числе других региональных лидеров националистических движений дал согласие на вхождение в бабуринскую "Народную Волю", еще тешил себя какими-то надеждами на возможности ведения респектабельной политической работы. Но профанация русского национализма как политического направления шла на моих глазах. И выродилось все это в очередной нынешний проект Бабурина, в проект НДП Крылова-Кралина, в проект "Новой Силы" Соловья (самый нормальный человек и проект из указанных) и т.п. Т.е. в полную профанацию.
Какими бы словами ни говорили - личности мелкие, никчемные... А от этого и стоит исходить.
Раб всегда о свободе говорит. Но получив ее, не знает. что с нею делать.
Вольному же человеку все эти условности в виде политических программ вовсе не нужны. Программы - для интеллигентов, чтобы замутить мозги, чтобы словоблудием вскружить голову. И это видно.
Только вот интеллигенция - она импотентна политически. И потому НДП та же в состоянии собрать в Москве целых 180 человек!