Отправлено: 18.04.13 13:21. Заголовок: Кстати о птичках.

 Отправлено: 18.04.13 14:27. Заголовок: Если пристально разг..

Если пристально разглядывать любую "кухню", то и кушать не захочешь. Сам по себе обычай прекрасен... но как всегда быват в жизни, есть свои минусы.
Вы же кады едите котлету, не думаете о широких глазах коровы, полных слез, перед забоем? Все городския жители, умиляются у компьютеров о судьбе пяти птичек на фото и не задумываются- что каждый клик мышкой, сжигает N-количество калорий енергии, сгорает дерево, погибает очередная птичка... так что воспитательный вопрос для детских душ и душ християн, намного важнее и в будущем спасет намного больше птичек!
У нас в старообрядческой Никольской церкви, тоже тройку воробушков отпустили.))) http://mu-pankratov.livejournal.com/176610.html

 Отправлено: 18.04.13 22:26. Заголовок: mihail пишет: что к..

mihail пишет:

цитата:

что каждый клик мышкой, сжигает N-количество калорий енергии, сгорает дерево,

Так ТЭЦ работают на дровах Это ж надо!

 Отправлено: 18.04.13 22:36. Заголовок: Федька пишет: Так Т..

Федька пишет:

цитата:

Так ТЭЦ работают на дровах Это ж надо!

ТЭЦ- работает в основном на угле и торфе. Кстати -ето 70% от всех промышленных загрязнителях. Енергетика- воще грязное производство.

 Отправлено: 18.04.13 22:42. Заголовок: mihail пишет: ТЭЦ- ..

mihail пишет:

цитата:

ТЭЦ- работает в основном на угле и торфе.

На угле конечно еще встречаются, но на торфе? А ты вообще про дрова писал.
mihail пишет:

цитата:

сжигает N-количество калорий енергии, сгорает дерево

 Отправлено: 18.04.13 22:50. Заголовок: Федька пишет: А ты ..

Федька пишет:

цитата:

А ты вообще про дрова писал.

Про дрова- ето образно! Поверь, от етого птичкам не легче!

 Отправлено: 18.04.13 22:52. Заголовок: mihail пишет: Повер..

mihail пишет:

цитата:

Поверь, от етого птичкам не легче!

От чего "етого"?

 Отправлено: 19.04.13 20:59. Заголовок: mihail пишет: Вы же..

mihail пишет:

цитата:

Вы же кады едите котлету, не думаете о широких глазах коровы, полных слез, перед забоем?

Михаил, человеку дано кушать определенных животных, так как это необходимость. Забить животное ради прокорма это одно, и совсем другое убивать просто так - ради удовольствия от процесса или охотничьего азарта. Вроде бы очевидная разница? Купить (забить) говядину, чтобы кормить семью, и совсем другое пойти в ресторан для извращенцев, чтобы покушать мозги из черепной коробки у еще живой обезьянки.
Для совершения благих дел, искусственно создавать кому-либо проблемы и беды вовсе не обязательно.
На рынках ежедневно продаются животные и птицы, ну создайте лично себе один день в год, ходите, выкупайте и пристраивайте, вот уж они за вас "помолятся" при том дело будет реальное, а не подстроенное одними (за деньги) для других ("обычеигров"), да и птицы массово не покалечатся.

 Отправлено: 19.04.13 21:20. Заголовок: Наталья пишет: чело..

Наталья пишет:

цитата:

человеку дано кушать определенных животных

20 Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн.
21 Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает.
(Рим.14:20,21)

 Отправлено: 19.04.13 21:22. Заголовок: Konstantin пишет: 2..

Konstantin пишет:

цитата:

20 Ради пищи не разрушай дела Божия. Все чисто, но худо человеку, который ест на соблазн. 21 Лучше не есть мяса, не пить вина и не [делать] ничего [такого], отчего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает. (Рим.14:20,21)

Не вижу противоречия.

 Отправлено: 19.04.13 21:31. Заголовок: Наталья пишет: Не в..

Наталья пишет:

цитата:

Не вижу противоречия.

Сударыня - Вы про мясо пропустили.
Такие же дельцы возят скот на скотобойни, в диких условиях.

Я даже про само убийство животных не говорю. Не о том речь.
А о том - что и на скотобойнях животные мучаются, еще хуже этих птичек, и курицы на птицефабриках и тп.
Может тогда надо с более вопиющих фактов начинать - а не с обвинения христиан.
Да они не совершенны.
Да это жестоко.
Но не более чем все остальное - чтоб это выделять и акцентировать на людях.

Надо отказываться и от всего продукта животного происхождения выращенного в "нечеловеческих" условиях.
Хочешь поесть мяса - ищи человека который нормально выращивает, по "старинке" и айда.

Давайте к этому подойдем. Это будет ПОЧЕСТНОМУ.

 Отправлено: 19.04.13 21:36. Заголовок: Konstantin, простите..

Konstantin, простите, Вы не имеете представления о мясе и скотобойнях. Зачем рассуждаете? И при чем здесь скотобойня как необходимость и исскуственно созданное "блаодеянице" с отпусканием недавно выловленной для этого "блаодеяния" птицей?

 Отправлено: 19.04.13 21:53. Заголовок: Konstantin пишет: А..

Konstantin пишет:

цитата:

А о том - что и на скотобойнях животные мучаются, еще хуже этих птичек, и курицы на птицефабриках и тп. Может тогда надо с более вопиющих фактов начинать - а не с обвинения христиан. Да они не совершенны. Да это жестоко.

Тут дела и обычаи человеческие, а не христиан, не путайте, пожалуйста.
На скотобойнях животных забивают, аналогично как и в крестьянских хозяйствах, но это необходимость и покупая мясо, а потом кушая мясо, никто это за свое благодеяние не выдает. Животных забивают - едят, жители морозных районов, где нет обильной растительности круглогодично - не смогут без мяса или будут больными.
Какая у человека - христианина необходимость покупать отловленных к определенному дню искалеченных птичек?
Ваш пример был бы равен, если бы животных убивали не сразу, а "благодушно" отрезали одну ногу и отпускали с христианским благочестием "пущай Богу помолиться за нашу доброту".

 Отправлено: 18.04.13 17:50. Заголовок: Этот жестокий жесток..

Этот жестокий жестокий мир...

 Отправлено: 18.04.13 18:01. Заголовок: Очень характерный по..

Очень характерный пост в жж)

Обратите внимание на лица торговцев птицами.
прямо "инферно и мракобесие"
Скрытый текст

И характерные фамилии защитниц птиц - Топал и Табрис!
Интересен акцент - виноваты те кто покупают - "их варварские обычаи" и тп.

Но если разобраться по существу, без эмоций и всякого псевдоприродолюбия

то если птицы в клетках содержаться так что наносят увечье себе и не кормлены и не поены - это жестокое обращение с животными - этим должны полиционеры и всякие природоохранные органы - заниматься и карать по закону
Как и за торговлю без лицензий и тп.
И без соответствующих сертификатов на животных - а они должны быть!
И к обычаю это не имеет ни малейшего отношения.

Отсутствие власти не замечают, народный обычай пинают - вот и все.

 Отправлено: 18.04.13 22:23. Заголовок: Все правильно! Опять..

Все правильно! Опять виноваты жиды и власть!

 Отправлено: 18.04.13 23:40. Заголовок: Машины ездят на бенз..

Машины ездят на бензине который добывается из нефти которую добывают в Западной Сибири.
Вы были в Западной Сибири?
Там все перефигачено в зонах добычи, на лесосеках без конца и края, на засраных речках от сплава.

И не одна защитница от машины не откажется.
Это фарс.
Типа - "НЕ ДЕЛАЙТЕ ЭТОГО У НАС НА ГЛАЗАХ"! - вот и все.

Федька пишет:

цитата:

Опять виноваты жиды и власть!

А кто не контролирует? Что - закона по торговле животными нет?
По всяким эпидемиям?
Или для полиции это не интересно - "тут трупов полно, а тут такая ерунда" - на кой законы тогда писать?????

Серьезнее надо к этому относиться)

 Отправлено: 19.04.13 05:38. Заголовок: Konstantin пишет: М..

Konstantin пишет:

цитата:

Машины ездят на бензине который добывается из нефти которую добывают в Западной Сибири. Вы были в Западной Сибири?

А на Амазонке сельву вырубают ...
Konstantin пишет:

цитата:

А кто не контролирует?

Куда смотрят взрослые! Нам же без надзирателя никак не можно!

 Отправлено: 19.04.13 06:11. Заголовок: Федька пишет: Опять..

Федька пишет:

цитата:

Опять виноваты жиды и власть!

точно
Федька пишет:

цитата:

Вы были в Западной Сибири?

Надо еще про Таити упомянуть, там тоже птички. Вы не бывали на Таити?

 Отправлено: 19.04.13 14:01. Заголовок: Если проанализироват..

Если проанализировать оригинал сообщения, то выходит:
1. Християне бяки, раз птичек выпускают не покормив их перед этим.
2. Християне бяки, если отлавливают этих птичек в лесу и так над ними издеваются перед продажей, так как все люди-то крещенные.
3.Християне бяки, потому что у них такие традиции.
Ребята, это вообще антихристианский постинг в ЖЖ, но очень с тонким расчетом и расстановкой акцентов.

 Отправлено: 19.04.13 14:14. Заголовок: Дедушко пишет: Ребя..

Дедушко пишет:

цитата:

Ребята, это вообще антихристианский постинг в ЖЖ, но очень с тонким расчетом и расстановкой акцентов.

Во-во!

 Отправлено: 19.04.13 14:48. Заголовок: Федька пишет: Куда ..

Федька пишет:

цитата:

Куда смотрят взрослые! Нам же без надзирателя никак не можно!

А вот зря - что то мы так ко власти снисходительно, и к законам - есть законы, это вообще то полиция должна контролировать, налоговая и тп.
Парадокс - что у нас пренебрежительное отношение к законам - и некое возвышенное к навязываемым "понятиям".

Вопрос не ради птичек, ибо тогда должен быть адресован не детям и их родителям - а полиции, природоохранной прокуратуре, санэпидемстанции, налоговой инспекции, торговой инспекции, росприроднадзору, сельскохозяйственной инспекции, надзору за правилами соблюдения охоты, службе лесного хозяйства
- есть к ним вопросы??????
на кого наезд???

Дедушко пишет:

цитата:

антихристианский постинг в ЖЖ

А вот и ответ.

 Отправлено: 19.04.13 19:39. Заголовок: Konstantin пишет: В..

Konstantin пишет:

цитата:

Вопрос не ради птичек, ибо тогда должен быть адресован не детям и их родителям - а полиции, природоохранной прокуратуре, санэпидемстанции, налоговой инспекции, торговой инспекции, росприроднадзору, сельскохозяйственной инспекции, надзору за правилами соблюдения охоты, службе лесного хозяйства - есть к ним вопросы??????

Только не ко мне такому всему эдакому христианину. Так?

 Отправлено: 19.04.13 20:27. Заголовок: Федька пишет: Тольк..

Федька пишет:

цитата:

Только не ко мне такому всему эдакому христианину. Так?

Так как стою на позициях кальвинизма - для меня нет безгрешных людей.
Все мы грешники. Да - ситуация не хорошая.
НО - ответьте честно - если бы птицы нормально содержались - и их выкупали и выпускали - что в этом плохого?
Наверно не более плохого чем в Пасху съесть буженинки - при всей сомнительности полезности оного обычая для свиньи!

И во вторых - повторюсь - должен быть элементарный порядок - в том числе и при продаже птиц. И не будет вопросов.
А осуждать людей - я не знаю, стоит ли.......

 Отправлено: 19.04.13 19:42. Заголовок: Дедушко пишет: Если..

Дедушко пишет:

цитата:

Если проанализировать оригинал сообщения, то выходит:

То выходит, что алчные живоглоты ловят птиц (и калечат при этом) для того, что бы такие чистенькие и беленькие христианчики их за денюжки выпустили на праздник. Вместо того что бы отволдохать живоглота и выпустить птиц, или сдать говнюка в полицию.

 Отправлено: 19.04.13 20:28. Заголовок: Федька пишет: Вмест..

Федька пишет:

цитата:

Вместо того что бы отволдохать

и сеть в тюрьму в нашем правовом государстве.......

 Отправлено: 19.04.13 20:42. Заголовок: Федька пишет: То в..

Федька пишет:

цитата:

То выходит, что алчные живоглоты ловят птиц (и калечат при этом) для того, что бы такие чистенькие и беленькие христианчики их за денюжки выпустили на праздник. Вместо того что бы отволдохать живоглота и выпустить птиц, или сдать говнюка в полицию.

плюс 1000!
Спрос рождает предложение! СПРОС! Стали бы эти бичи с алкогольным выедом в глазах лазить по лесам, полям, рощам и отлавливать бедных пташек, если бы белизной сияющие птичьи молитволюбы, за пару грошей их на "молитву" не отпускали. Весьма своеобразное "доброе дело"... это тоже самое как если бы у кого то деньги украсть, а потом ради "благотворения" вернуть ему его же деньги в виде безвозмездного пожертвования, прилюдно и истово крестясь...
В этом обычае птахам (кто выживет) возвращается то, что у них и так уже было и было бы дальше, если бы не эти игры в "птичка Богу помолится". Этакое искусственно созданное "доброделие".

 Отправлено: 19.04.13 20:47. Заголовок: Наталья пишет: Стал..

Наталья пишет:

цитата:

Стали бы эти бичи

Так уже в багажниках автомобилей везут! это же уже не за бутылку. Промышленного масштаба дело!
А "христиане" все сюсюкают да призывают торгинспекции. В Америки бы, думаю, быстренько полицию вызвали, а где по глуше, так и сами бы птичек отпустили и "предпринимателей" тоже.

 Отправлено: 19.04.13 21:21. Заголовок: Федька пишет: А ..

Федька пишет:

цитата:

А "христиане" все сюсюкают да призывают торгинспекции.

Да что эти торгинспекции, покупать их не надо, вот и все, не будет спроса, не будет предложения и искалеченных птиц. Ну как же, ведь обычааййй, и дела нет, сколько потом эта птица с разбитым клювиком поживет после выпуска "на молитву", то, что она даже попить водички не сможет, какие мелочи, ведь обычай! и все тут...
Федька пишет:

цитата:

В Америки бы, думаю, быстренько полицию вызвали, а где по глуше, так и сами бы птичек отпустили и "предпринимателей" тоже.

Скорее всего так. Тут раз по осени какие то жуткие птицы прилетают, огромные, страшные, на грифов похожи, садятся на крыши домов и своими когтищами стучат да клювами долбят, народ в панике мелкий домашний скот (кошек, собачек) сразу домой загоняют и ждут пока они уберуться, но они несколько дней так сидят, наверное, отдыхают и сверху высматривают кого сожрать можно, ладно днем, но ночью эти стуки дикие по крыше, уснуть невозможно, муж в три ночи пошел к такому же неспящему соседу, говорит, мол, у тебя же ружье, давай пальнем в воздух для отстрастки... тот руками замахал, мол оттелеграфирует кто-нибудь из соседей, анимал контроль сразу прилетят и в суд, за то, что от звука выстрела птицы получили глубокий стресс, не смогли нормально отдохнуть, а это не дало им завести птенцов, в результате нарушилась экосистема,,,, в общем штраф лет десять выплачивать будем... А уж такая безумная дикость издевательства над птичками просто невозможна, или анимал контроль разберутся, а в глуши реднекии, сами же реднеки и накостыляют.

 Отправлено: 19.04.13 21:25. Заголовок: Наталья пишет: ред..

Наталья пишет:

цитата:

реднекии

Наташа, я не понимайт прошу перевод.

 Отправлено: 19.04.13 21:42. Заголовок: Федька пишет: Ната..

Федька пишет:

цитата:

Наташа, я не понимайт прошу перевод.

Это что то вроде деревенщина, колхозник, в общем жители глубокой провинции или не очень, но с соответствующим образованием и воспитанием.
Термин употреблялся в отношении разных групп людей в разные времена. В Америке обычно так называют белых жителей малонаселенных районов (сельская местность). В общем происхождение термина связано с тем, что при каждодневных сельскохозяйственных работах под палящим солнцем человек со светлой кожей приобретает характерный красный ожог задней части шеи. Похожие термины есть в России и на Украине — «деревенский загар», «загар тракториста».
Ре́днеки (англ. rednecks — «красношеие») — жаргонное название жителей глубинки США, вначале преимущественно юга, а затем и области при горной системе Аппалачи. Соответствует русскому «деревенщина» или «колхозник», но в оригинале может применяться и как ругательное слово наподобие русских «жлоб», «быдло», и как гордое самоназвание.
click here

 Отправлено: 19.04.13 21:50. Заголовок: Наталья, благодарю, ..

Наталья, благодарю, Вас за разъяснение. Не плохие люди эти реднеки, хоть и своеобразные. У нас такие тоже есть.

 Отправлено: 19.04.13 21:57. Заголовок: Федька пишет: Натал..

Федька пишет:

цитата:

Наталья, благодарю, Вас за разъяснение. Не плохие люди эти реднеки, хоть и своеобразные. У нас такие тоже есть

Олег Валентинович, это просто сленг, употребляется в зависимости от обстоятельств и как ругательное и как похвала. Горожанин тоже может быть реднеком, если имеет определенный нрав.
Хотя у нас рядом детская музыкалка, ее директор (сам скрипач) выходец из когда то приехавших ирландцев, так он гордо говорит, что он реднек! В значении, что он мол крестьянин, человек от земли.

 Отправлено: 19.04.13 21:24. Заголовок: Федька пишет: В Аме..

Федька пишет:

цитата:

В Америки бы

"Молчите Геркулес!"

 Отправлено: 19.04.13 21:29. Заголовок: Konstantin , да-да! ..

Konstantin , да-да! Это Африка! И я не Негоро! Я Себастьян Перейра!

 Отправлено: 19.04.13 21:33. Заголовок: Реднек - красная шея..

Реднек - красная шея

Деревенские жители некоторых штатов - всегда вооружены и не любят чужаков



Семья Хатфилдов, 1897

 Отправлено: 19.04.13 21:44. Заголовок: В забоя скота я сам ..

В забоя скота я сам участвовал несколько раз.

А по поводу городских скотобоен - да Бог миловал - я не был - видео видел.

Необходимость подобных скотобоен - это экономия средств и максимум прибыли, для удовлетворения запросов людей, и как там мучаются животные - это не важно. Пожалеем птичек. Ага!

 Отправлено: 19.04.13 21:52. Заголовок: Konstantin, я работа..

Konstantin, я работал в сельском хозяйстве. И про скотобойни все знаю. И пожалеем птичек! А за что их мучить предлагаете?

 Отправлено: 19.04.13 21:51. Заголовок: Это всегда так. Обув..

Это всегда так. Обувь то кожаную все носят. Какая в ней необходимость??? Носите "прощай молодость"
Но нет - ни кто не хочет.

Удовольствие сомнительное? Так много чего сомнительного, везде. Но акцент именно на этих людях.
Давайте шире - давайте найдем тоже и в СЕБЕ.
Посмотрите - вокруг себя - много не нужного лишнего.

У меня к примеру дед - гусиными боями занимался. Тоже жестокость. А в Курщине до сих пор традиционная забава.
И считаю - правильно, хоть что то свое.

 Отправлено: 19.04.13 21:58. Заголовок: Konstantin пишет: Э..

Konstantin пишет:

цитата:

Это всегда так. Обувь то кожаную все носят. Какая в ней необходимость???

Константин, от коровы которую пасут, доят, кормят, занимаются селекцией, получают мясо и шкуру. Что Вы планируете получить из снегиря, которого, кстати Вы не кормили и не пасли? Шкуру на сапоги? Мясо на суп? Ах, да! Простите, забыл! Молитву перед Богом за благодарность о воле!

 Отправлено: 19.04.13 22:25. Заголовок: Наталья пишет: Это ..

Наталья пишет:

цитата:

Это необходимость

В кирзе нормально!!
Портяночку только потеплее, можно еще и сена напихать.
Если Вы о "необходимости".
Можно летом и на босу ногу гулять
Проверено лично

Так что про необходимость не будем.

Удовлетворение потребностей в комфорте, моде, ножку не попортить - согласен. В основе своей от "птичек отпустить" - не отличается.

Зрим то в корень!

Федька пишет:

цитата:

Молитву перед Богом за благодарность о воле!

Давайте отделим мух от котлет.

Есть такой народный обычай? Есть!
Плох он или хорош - неоднозначно.
Но сразу охаивать - нет, может надо по другому, может и надо, я не против - только накат то пошел вообще на обычай, а в ОСНОВЕ то он не плохой.
Мы то рады все свое похаять и отказаться. А может надо задуматься - и дело по другому обыграть?
Подойти как то по другому?

 Отправлено: 19.04.13 22:33. Заголовок: Konstantin пишет: Д..

Konstantin пишет:

цитата:

Давайте отделим мух от котлет.

И
Konstantin пишет:

цитата:

Зрим то в корень!

Konstantin пишет:

цитата:

по другому обыграть?

А может не будем играть? Ведь заигрались, дальше не куда.
Давайте всерьез. По что природу истреблять, оголодали без синичьего мяса? По что своим деткам пташек не оставить? Подснежников, ландышей? По что на потребу живоглотам воробьишек и и прочих птах покупать?

 Отправлено: 19.04.13 22:50. Заголовок: Подснежники занесены..

Подснежники занесены в красную книгу!

Федька пишет:

цитата:

По что природу истреблять, оголодали без синичьего мяса?

Может и так - только мягче надо.
Вы все на синичек норовите перевести стрелки - а я предлагаю тогда серьезно на все что нас окружает внимание обратить.
Все просто должно быть в цивилизованных рамках.
Рамки должны быть, правила.
И должны соблюдаться.

 Отправлено: 19.04.13 23:31. Заголовок: Konstantin пишет: В..

Konstantin пишет:

цитата:

Вы все на синичек норовите перевести стрелки

Да нет, батенька, не на синичек, а на собственной ответственности за свои поступки, без отсылок на евреев и на тех кто должен контролировать.

 Отправлено: 19.04.13 23:35. Заголовок: Федька пишет: а на ..

Федька пишет:

цитата:

а на собственной ответственности за свои поступки

Опасный путь!

 Отправлено: 20.04.13 08:10. Заголовок: Федька пишет: Да не..

Федька пишет:

цитата:

Да нет, батенька, не на синичек, а на собственной ответственности за свои поступки, без отсылок на евреев и на тех кто должен контролировать. 万歳 !

Ехехех... пенек ты старый! Давай, давай- можешь на Благовещенье - чизбургер на волю запускать, можешь пластмассовыя трусы носить, можешь и собачку перед случкой обвенчать... белоленточныя идеалы живы!

А мы, истинныя християне- будем жить как предки!

 Отправлено: 20.04.13 18:42. Заголовок: mihail пишет: чизбу..

mihail пишет:

цитата:

чизбургер на волю запускать

Чизбургер нельзя - пост. Вот фишбургер можно.

 Отправлено: 20.04.13 19:49. Заголовок: Федька пишет: Вот ф..

Федька пишет:

цитата:

Вот фишбургер можно.

тама майонез!

 Отправлено: 20.04.13 21:08. Заголовок: Konstantin пишет: т..

Konstantin пишет:

цитата:

тама майонез!

Пусть будет соевый!

 Отправлено: 21.04.13 18:12. Заголовок: Федька пишет: Пусть..

Федька пишет:

цитата:

Пусть будет соевый!

Соевый майонез--первый шаг к безалкогольному пиву.

 Отправлено: 19.04.13 22:59. Заголовок: Konstantin пишет: В..

Konstantin пишет:

цитата:

В кирзе нормально!!

Таки низ по любому юфтевый!!!

 Отправлено: 19.04.13 23:30. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Таки низ по любому юфтевый!!!

Вот он необходимый минимум!

 Отправлено: 20.04.13 00:04. Заголовок: Konstantin пишет: В..

Konstantin пишет:

цитата:

Вот он необходимый минимум!

Не-а! Это максимум в минимуме!

 Отправлено: 19.04.13 22:03. Заголовок: Konstantin пишет: ..

Konstantin пишет:

цитата:

Это всегда так. Обувь то кожаную все носят. Какая в ней необходимость??? Носите "прощай молодость" Но нет - ни кто не хочет.

Кожаная обувь - это необходимость. Попробуйте в жару или в холод в кожзаме походить, ноги себе искалечите. Кожа не дышит, стопа преет, деформация пальцев и пр. ...
Если бы кожзам был аналогичного натуральной коже свойства многие бы носили, не надо так плохо о всех думать, многим плевать на пафос и бренды, изделие должно быть правильным и анатомичным, только и всего, и пока что аналога натуральной коже нет. Это необходимость

 Отправлено: 20.04.13 00:23. Заголовок: Точно! ..

Точно!

 Отправлено: 20.04.13 01:15. Заголовок: Федька пишет: Кстат..

Федька пишет:

цитата:

Кстати о птичках.

История вопроса

 Отправлено: 20.04.13 08:38. Заголовок: Вот главныя защитник..

Вот главныя защитники птичек...

 Отправлено: 20.04.13 14:34. Заголовок: Мы с 17 года живем к..

Мы с 17 года живем как предки. Человек хоть и иной конфессии, но пишет верно: и про утерю преемственности поколений, и про пенсионерок. То, что видим сейчас сами.