Отправлено: 18.04.14 11:16. Заголовок: Из простых умерших в святые

А верно ли я понимаю, что канонизация святых - это некоторая условность на уровне церкви-организации когда по ряду признаков того или иного человека после смерти начинают считать святым?
То есть вот жил человек, жил, праведно на наш здешний взгляд, и помер. Его как положено похоронили и с тех пор поминают как смертного - молятся Господу о покоении души и милости.
Потом собирается некий собор, и по ряду признаков делает вывод - да этот человек святой. Если все согласны - решение принято. Человека начинают считать святым, пишется канон, за его душу уже не молятся об упокоении и милости (ведь не молятся за святых об этом), а вместо этого уже просят, чтоб этот святой ТАМ за нас помолился Богу.
То есть по результатам решения тут меняется мнение о роли и возможностях человека там? Верно? И меняется формат взаимодействия с ним и по поводу него на религиозном уровне: вместо прошения Бога упокоить и смиловаться мы просим у святого молитвы за нас? Так получается механизм?

 Отправлено: 19.04.14 08:05. Заголовок: Андрей Брм. Реальные..

Андрей Брм.

цитата:

Реальные изгнания бесов, или что-то постановочное в воспитательных целях?

Реальный спектакль, т.к. потом те из которых что то изгнали продолжали ездить. А про воспитательные цели, то кому как. Мне помогло поверить в существование невидимой силы, кому то эти спектакли "помогают" увериться что МП - истиная церковь... В моем случае пошло на пользу, заставило задуматься...

цитата:

На то и есть богословы,

Внушающих доверие - нет. (лично для меня, к кому то может вошли в доверие, а у меня вышли из доверия (помню раскрыв рот слушал Дмитрия Смирнова и восхищался им, как вы Осиповым, сейчас вижу что во многих вопросах они плавают и передергивают))

 Отправлено: 19.04.14 08:22. Заголовок: андрей пишет: помню..

андрей пишет:

цитата:

помню раскрыв рот слушал Дмитрия Смирнова и восхищался им

Если бы ни тот о ком нельзя говорить, я бы подумал, что все способные понятно и интересно рассказывать ушли к неоязычникам)) Вроде бы выступают на телеканалах, на широкую аудиторию, а речь не особо поставлена, и главное - что рассказывают: долдонят по кругу цитаты из писаний, а разъяснить их на пальцах явно не могут, не говоря уж о том, чтоб рассказать об этом по-настоящему интересно.

Дмитрия Смирнова слышал, но не вдохновился: как-то не хватает огоньку у него.

 Отправлено: 19.04.14 18:44. Заголовок: Андрей Брм., останов..

Андрей Брм., остановитесь!!! Вы открыто исповедуете ереси
Согласно православному вероучению, собор может быть либо разбойничьим, либо, если его православность его не подвергается сомнению, его участники движимы Духом Святым и, соответственно, все его решения суть истинны. Если вы подвергаете сомнению решения свв. соборов, в православии Вам делать нечего. Олег Валентиныч не просто так неоднократно намекал на схожесть Ваших взглядов с протестантизмом.
Предупреждаю Вас в последний раз: в случае повторного публичного исповедования ересей у Вас будет постоянный бан.
Dixi.

P.S. И настоятельно советую сходить на исповедь к Вашему духовному отцу, покаяться в ереси.

 Отправлено: 19.04.14 19:35. Заголовок: Cocpucm Может не сто..

Cocpucm Может не стоит так круто.

"Еретик - кто мнению своему лживому крепце прилепляется и известною совестию истине верно и противу глаголет, жестоце без надежи исправления. Аще от неведения сие сотворит, тогда наречется заблудник а не еретик" (преп.Максим Грек)

Скорее в нашем случае заблудник, с надеждой исправления.
Да и не навредит он тут особенно никому, мы и без него в той или иной степени поврежденные

 Отправлено: 19.04.14 19:38. Заголовок: Cocpucm пишет: если..

Cocpucm пишет:

цитата:

если его православность его не подвергается сомнению

А нельзя ли уточнить - кому именно дано право подвергать сомнению православность собора?

Ну, то есть, есть ли какие-то правила, определяющие кому можно усомниться в присутствии Святого Духа на соборе (и тогда собор может стать православным или "разбойничьим"), а кому нельзя (и тогда он сам становится раздорником, еретиком и пр.)?

P.S. Если что - согласен на пожизненный бан без предупреждения.

 Отправлено: 19.04.14 21:42. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

P.S. Если что - согласен на пожизненный бан без предупреждения.

Погодите! Я ещё не спросил про рыбалку на Кипре! Говорят хорошо ловится рыба там! И вообще, хотел узнать про рыбалку, у меня просто взрыв-пакеты закончились, а чем ещё рыбу ловить я не знаю...

 Отправлено: 19.04.14 22:26. Заголовок: Ден пишет: Я ещё не..

Ден пишет:

цитата:

Я ещё не спросил про рыбалку на Кипре!

Так спросите - как раз и тема подходящая.

 Отправлено: 19.04.14 22:35. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

Так спросите - как раз и тема подходящая.

тема очень даже подходящая, про баню. Точнее тема стала столь сильно серьёзной, что в преддверии амнистии пасхальной народ пошел париться. Надо её (тему) разбодяжить немного. А про рыбалку я не просто так спросил, сегодня был на дне рождения и там рассказывали что у кого-то друзья уехали в Ваши края, живут, рыбку ловят, и им хорошо...

 Отправлено: 19.04.14 22:45. Заголовок: Ден да, жить там сла..

Ден да, жить там славно, только либо "золотой запас" иметь надо, либо какой-нибудь гешефт в Отечестве, дабы сидя там получать что-либо отсюда, потому как там что-нибудь организовать очень сложно. А рыба там хорошо ловится, правда я не рыбак, знакомые хвастались.

 Отправлено: 19.04.14 23:06. Заголовок: андрей пишет: Как м..

андрей пишет:

цитата:

Как можно вернуться туда, где до этого не был?

по своему грубоумию не могу ответить на этот вопрос ибо если посмотреть с той стороный, которую Вы не имели в виду при рассмотрении моего совопрошения на ответстсвования Ваши о происшедшем в давние годы присоединении от сообщества вами же орицаемого наличием в онам благодати то и священство не имет места быти яко же при антихристовом пришествии открывается иная сторона нерассмотренная при ответствовании на мое совопрошение о вашем вопрошении моего ответствования в сообщениях ранее не опубликованных.

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

правда я не рыбак, знакомые хвастались.

вот и я не рыбак! я больше по земледелию на ограниченной площади.

 Отправлено: 19.04.14 23:34. Заголовок: Ден по своему грубоу..

Ден

цитата:

по своему грубоумию не могу ответить на этот вопрос ибо если посмотреть с той стороный, которую Вы не имели в виду при рассмотрении моего совопрошения на ответстсвования Ваши о происшедшем в давние годы присоединении от сообщества вами же орицаемого наличием в онам благодати то и священство не имет места быти яко же при антихристовом пришествии открывается иная сторона нерассмотренная при ответствовании на мое совопрошение о вашем вопрошении моего ответствования в сообщениях ранее не опубликованных.

Ну вот, а скромничали, грубоумию...., очень глубокоумно все изложили

цитата:

я больше по земледелию на ограниченной площади.

Кстати, а природным земледелием не пробовали? Мы собираемся с этого сезона попробовать.

 Отправлено: 20.04.14 04:36. Заголовок: андрей, я никого не ..

андрей, я никого не банил. Просто в этой теме Андрей Брм неоднократно подвергал сомнению истинность решений свв. соборов (в т.ч. и первых Седми Вселенских), при том, что иные участники указывали на его неправоту (жаль, я поздно прочел тему - такой "цирк" надо сразу останавливать). Поскольку истина до него уже донесена, при неисправлении он будет забанен.

 Отправлено: 20.04.14 07:42. Заголовок: Cocpucm андрей, я ни..

Cocpucm

цитата:

андрей, я никого не банил.

Вот и хорошо. С праздником Вас! Христос Воскресе!

 Отправлено: 19.04.14 20:38. Заголовок: Cocpucm За это бан ..

Cocpucm

цитата:

За это бан

Может в честь Пасхи амнистировать?

 Отправлено: 19.04.14 21:29. Заголовок: андрей пишет: мы и ..

андрей пишет:

цитата:

мы и без него в той или иной степени поврежденные

неужели жеж вы, злобствующие мерзопакостные раздорники дорогие заблудшие братья решили вернуться в лоно матери Церкви?!

андрей пишет:

цитата:

Может в честь Пасхи амнистировать?

Я лично считаю что вообще банить не стоит за ереси бо все мы тут еретики либо раздорники(кроме чад РПсЦ, конечно) есть форумы, новообрядные, где приходит кто-то и открывает 158 тему на тему(тавтология) Какой кайф ползать по канавке в Дивеево! Все участники форума отметятся и в 158 раз напишут что и они словили тама благодать. И тишина до следущей такой же темы. У нас такой форум был при старом САМСТАРЕ, раз в пол года сообщение на тему как класно быть старовером.
Вот за ругань, надо нас наказывать, увлекаемся, бывает...

 Отправлено: 19.04.14 22:47. Заголовок: Ден дорогие заблудши..

Ден

цитата:

дорогие заблудшие братья решили вернуться в лоно матери Церкви?!

Про других не знаю, а про себя: Как можно вернуться туда, где до этого не был?

 Отправлено: 21.04.14 02:16. Заголовок: Cocpucm пишет: Пред..

Cocpucm пишет:

цитата:

Предупреждаю Вас в последний раз: в случае повторного публичного исповедования ересей у Вас будет постоянный бан.

Не ужто так раздражает читать чью-то иную мысль? Я ж не настаиваю, рассуждаю, аргументирую. Или рассуждение это само по себе ересь, рассуждать и сомневаться строго нельзя?
И еще, я смотрю оригинальные тут на форуме правила: можно многократно называть других людей и участников клоунами, выродками, ублюдками - и ничего, так, пальчиком погрозят. Но стоит выразить сомнение, и попытаться его отстоять - так бан, жестко, на неделю, навсегда! Не трудитесь, бан не нужен, обещаю.

Насчет покаяться у духовного отца отвечу так: я регулярно сам показываю своему духовному отцу свою переписку тут. Мы с ним обсуждаем что-то, разбираем. Он не всегда далеко со мной согласен, где-то согласен, обсуждаем. Но без истерии, выпученных глаз, "клоунов", "выродков", "ублюдков" и постоянных угроз "силового" воздействия за то, что пытаешься осмыслить, а не сглотить все без разбору. Так что ни о какой исповеди и речи нет по мотивам форума.
Именно благодаря моему духовному отцу у меня остается практическое убеждение, что православие и старообрядчество действительно разное, и достаточно людей умеренных, понимающих и готовых к пониманию и здравой оценке разной информации и точек зрения, а не требующих безропотного принятия без осмысления всего подряд.
Так же я достаточно пообщался в интернете и с другими старообрядцами, которые очень гибко и современно подходят к вопросам вероучения, методике познаний и т.п. Это безусловно радует, я искренне надеюсь, что будущее церкви за такими людьми, тем более они уже отчасти "у руля".
Но в чужой монастырь со своим уставом не ходят, это факт. Второй бан менее чем через неделю после первого это более чем ясный индикатор, что я тут не ко двору. И хоть здесь немало участников с которыми интересно пообщаться и обменяться мнениями и взглядами, зачастую очень разными, но раз администрация упорствует то я должен подчиниться этому фактически требованию и покинуть площадку. Общаться с крайне ограниченными возможностями по свободе выражения взглядов мне просто не интересно.

 Отправлено: 21.04.14 20:03. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

рассуждать и сомневаться строго нельзя?

Верной дорогой ибёте, товарищ! Мегодня сомневаетесь в праве ли Собор обязать всех попов выстригать гуменцо, завтра засомневаетесь в сложении пальцев и буквах "и", потом задумаетесь как больше 150 лет Церковь обходилась без епископов, а иная не менее Святая Соборная и Апостольская и все 200 с хвостиком лет...потом остаётся всего лишь один шаг до осознания что никакой разницы между нами и новообрядцами кроме обряда нет и уйдёте в единоверцы, а там и католики недалеко.
Андрей Брм. пишет:

цитата:

Так что ни о какой исповеди и речи нет .

Это точно, в древнем чине исповеданию нет вопросов о форуме. Зато много вопросов об интимных отношениях и не только с женщинами. Я всегда однозначно требую соблюдения традиций и исповеди по древлему чину.
Андрей Брм. пишет:

цитата:

у меня остается практическое убеждение, что православие и старообрядчество действительно разное

а в чём кроме обрядовой составляющей? там что другие люди?
Андрей Брм. пишет:

цитата:

Общаться с крайне ограниченными возможностями по свободе выражения взглядов мне просто не интересно

молодежь! не умеют читать между строк и писать так же, эзопов язык не понимают...куды катитси мир?

 Отправлено: 21.04.14 20:54. Заголовок: Ден пишет: куды кат..

Ден пишет:

цитата:

куды катитси мир?

Сам знаешь...

 Отправлено: 21.04.14 20:59. Заголовок: Федька пишет: Сам з..

Федька пишет:

цитата:

Сам знаешь...

я только предполагаю, и от этого предположения уже слёзы

 Отправлено: 21.04.14 21:27. Заголовок: Ден пишет: Верной д..

Ден пишет:

цитата:

Верной дорогой идёте, товарищ! Мегодня сомневаетесь в праве ли Собор обязать всех попов выстригать гуменцо, завтра засомневаетесь в сложении пальцев и буквах "и", потом задумаетесь как больше 150 лет Церковь обходилась без епископов, а иная не менее Святая Соборная и Апостольская и все 200 с хвостиком лет...потом остаётся всего лишь один шаг до осознания что никакой разницы между нами и новообрядцами кроме обряда нет

Мминуттчку. Собор был и остается наивысшим авторитетом по тем вопросам которые собор решает. Говорим лишь о том, что математическая вероятность ошибок в решениях соборов отлична от нуля, и тому есть очевидные доказательства. Не знаю кто и почему решил истолковать эти слова как полное отрицание правильности решений Соборов, эти вопросы надо задать конкретно этим людям, я за них не отвечаю.

Ден пишет:

цитата:

а там и католики недалеко.

Мои духовные авторитеты строго предостерегают от католичества.

 Отправлено: 21.04.14 21:31. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Говорим лишь о том, что математическая вероятность ошибок в решениях соборов отлична от нуля, и тому есть очевидные доказательства.

вот где собацка порылась! Во всём виновата математика!
Андрей Брм. пишет:

цитата:

Мои духовные авторитеты

всё в этом мире меняется...
я хотел сказать "Скрытый текст

призрачно вс1 в этом мире бушующем

но очень пафосно

 Отправлено: 21.04.14 21:57. Заголовок: Ден пишет: всё в эт..

Ден пишет:

цитата:

всё в этом мире меняется...

Замечательно, я не против.

Федька пишет:

цитата:

И Осипов?

И он предостерегает от учения католической и протестантской церкви.

 Отправлено: 21.04.14 23:00. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Говорим лишь о том, что математическая вероятность ошибок в решениях соборов отлична от нуля, и тому есть очевидные доказательства.

Не хотелось мне этого делать, но раз до человека увещевания не доходят...
За укоснение в ереси Андрей Брм. забанен перманентно
Злобный админ

P.S. На мой взгляд, сей человек (если он только не тролль) представляет собою наглядный пример нежелательности поспешного крещения, без содержательной катехизации

 Отправлено: 22.04.14 09:33. Заголовок: андрей пишет: Слов..

андрей пишет:

цитата:

Слово какое мудреное, а по проще это как?

Стало быть во веки веком!
андрей пишет:

цитата:

Думаю что не так. Человек хочет разобраться,

Я тоже так думаю.
Cocpucm пишет:

цитата:

сей человек (если он только не тролль) представляет собою наглядный пример нежелательности поспешного крещения, без содержательной катехизации

Так и есть!

 Отправлено: 23.04.14 20:22. Заголовок: Федька пишет: Так и..

Федька пишет:

цитата:

Так и есть!

Креститься некогда не поздно!(с) Как учит я!

 Отправлено: 23.04.14 20:36. Заголовок: Ден пишет: Как учи..

Ден пишет:

цитата:

Как учит я!

О-о! Яй-яй!

 Отправлено: 23.04.14 21:20. Заголовок: Федька пишет: О-о! ..

Федька пишет:

цитата:

О-о! Яй-яй!

Это потомки меня назовут великим, самому ж стеснительно как-то!

 Отправлено: 22.04.14 08:15. Заголовок: Cocpucm забанен пер..

Cocpucm

цитата:

забанен перманентно

Слово какое мудреное, а по проще это как?
Павел Владимирович

цитата:

Мне все же кажется,что это был вполне так профессиональный тролль,ппреследующий вполне определённые цели.

Думаю что не так. Человек хочет разобраться, а это дело не сиюминутное, требуются годы. А насчет проповеди ереси, то например с точки зрения поповцев, беспоповцы проповедуют эклизиологическую ересь, и ничего.
Его проблема стара: "худые знания мы получили от худых учителей" ... Сейчас как он пишет в другой теме

цитата:

начал читать Иоанна Златоуста. Пока понятно и очень интересно.

сдвиги есть. Если продолжит чтение, то увидит разность учений Златоуста и Осипова..., в общем дело времени.
Пожелание: Андрей Брм. " ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;" (Матф. 7,7)

 Отправлено: 21.04.14 21:36. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Мои духовные авторитеты строго

И Осипов?

 Отправлено: 18.04.14 22:58. Заголовок: андрей пишет: В общ..

андрей пишет:

цитата:

В общем св. отец лучше не читать

надо начать НЕ чтение с Евангелия. А то возлюбит весь мир, начнёт подставлять щеки, отдавать рубашку... так ведь увезут на принудительное лечение.
Федька пишет:

цитата:

Надо богатую.

партия сказала надо, комсомол ответил--есть!
Андрей Брм. пишет:

цитата:

Дхарму и Дао тоже новообрядцы из православия выкинули? Хотя, я всегда об этом догадывался.

не приплетайте к чистому учению о постижении дао какую-то еретическую дхарму!
Андрей Брм. пишет:

цитата:

полного избавления от страстей для человека в принципе невозможно

это шаг назад в пути постижения...

 Отправлено: 19.04.14 01:54. Заголовок: Ден пишет: надо нач..

Ден пишет:

цитата:

надо начать НЕ чтение с Евангелия. А то возлюбит весь мир, начнёт подставлять щеки, отдавать рубашку... так ведь увезут на принудительное лечение.

На то и есть богословы, чтоб сразу объяснить, что ничего подставлять и отдавать на самом деле не надо, а это лишь только так говориться, да и то по ситуации.

 Отправлено: 18.04.14 22:19. Заголовок: Игорь Вячеславович п..

Игорь Вячеславович пишет:

цитата:

думаю, что вернее (с моей точки зрения) будет сказать, что христианство призывает человека отречься от земных проблем и скоцентрироваться на главной задаче - спасения души и жизни вечной.

Но при этом нередко говорится и о том, что и земная жизнь благочестивого христианина приобретает свою радость и счастье. Но не в том самом смысле как видится радость и счастье в начале пути. Как-то так.
Так что думать конечно надо о спасении, но и в этой жизни все не плохо будет.

 Отправлено: 18.04.14 22:22. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

но и в этой жизни все не плохо будет.

Это да. Бугров, Рябушинские, Мамонтовы и прочии и прочии ....

 Отправлено: 18.04.14 22:25. Заголовок: Федька пишет: Андр..

Федька пишет:

цитата:

Андрей Брм. пишет:  цитата: но и в этой жизни все не плохо будет. Это да. Бугров, Рябушинские, Мамонтовы и прочии и прочии ....

Опять я по глупости не в ту сторону подумал. Вот думаю избавишься от страсти сребролюбия, и не будешь как заведенный искать где зарплата повыше да сокрушаться, что бывает работа повыгоднее. А уж стоит страсть зависти придушить хоть немного, так столько всего от души отляжет, что жизнь отравляет))))))))

 Отправлено: 18.04.14 22:32. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..

Андрей Брм. пишет:

цитата:

Вот думаю избавишься от страсти сребролюбия, и не будешь как заведенный искать где зарплата повыше да сокрушаться, что бывает работа повыгоднее.

Ага. Главное тогда избавится от жены и детей.

 Отправлено: 18.04.14 22:37. Заголовок: Федька пишет: Главн..

Федька пишет:

цитата:

Главное тогда избавится от жены и детей.

это правильно! Надо завести любовницу и от неё детей

 Отправлено: 18.04.14 22:40. Заголовок: Ден пишет: Надо зав..

Ден пишет:

цитата:

Надо завести любовницу

Надо богатую.

 Отправлено: 18.04.14 22:46. Заголовок: Федька пишет: Ага. ..

Федька пишет:

цитата:

Ага. Главное тогда избавится от жены и детей.

Мою стратегию вот этот анекдот лучше всего выражает:

Приходит мужик к урологу, жалуется на недержание мочи. Уролог: - Извините мне сейчас некогда, зайдите пока к психоаналитику. Через месяц уролог встречает своего больного: - Что не заходите, неужто перестали писаться? - Нет доктор, писаюсь, но теперь я этим горжусь!

 Отправлено: 18.04.14 22:08. Заголовок: Федька пишет: и ва..

Федька пишет:

цитата:

и ваще прозорливый старэц!

может ты воплощение Будды?
Федька пишет:

цитата:

за горшочком пива с сухариками,

я надеюсь что от Батьки че-то привезу, национальное...
Федька пишет:

цитата:

С солью (очень к пиву хороши)

хороши...а вот зубы-то уже не очень хороши!
Андрей Брм. пишет:

цитата:

На решении чисто земных проблем нацелены веры языческие.

Андрей! Вы всё время забываете самое главное, оно же единственное-основополагающее наших концессий: все мы всего лишь люди! И нам начинает хотеться духовности только когда заполнен желудок, и есть свободное время от зарабатывания средств. У меня есть подозрение, что Вас ожидают жуткие разочарования.