Отправлено: 07.04.13 20:56. Заголовок: А может нас дурят? (продолжение)
Читая книгу Бытия, никак не получается чтобы земля вращалась вокруг солнца. Солнце появилось в четвертый день, когда на земле уже была растительность. Кто сможет увязать науку с Писанием?
Сообщение: 1085
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 18.05.13 18:36. Заголовок: зина пишет: церкви ..
зина пишет:
цитата:
церкви и начальство разные
забавно Я вот понимаю так: начальство - Сын Божий Исус Христос, Царь Славы. Вот это начальство - от слова "начало". Так вот начальство у староверов одно. У всех причем. У никонов-то совсем другое, потому пусть под тем начальством и дальше пребывает ваш "один человек"
Отправлено: 18.05.13 22:15. Заголовок: зина один человек мн..
зина
цитата:
один человек мне сказал--- все понимаю и почти все принимаю, перешел бы к староверам, если бы мне внятно объяснили--- почему у них несколько церквей и друг друга не признают истинной ни одна.
А вы ему напомните историю 95 пр. 6 Вс.:
цитата:
Правило 95.
Присоединяющихся к православию и к части спасаемых из еретиков, приемлем по следующему чиноположению и обычаю. Ариан, македониан, новатиан, именующих себя чистыми и лучшими, четыренадесятидневников, или тетрадитов, и аполинаристов, когда они дают рукописания и проклинают всякую ересь, не мудрствующую, как мудрствует святая Божия кафолическая и апостольская церковь, приемлем, запечатлевая, то есть, помазуя святым миром во первых чело, потом очи, и ноздри, и уста, и уши, и запечатлевая их глаголом: печать дара Духа Святаго. А о бывших павлианами, потом к кафолическая церкви прибегших, постановлено: перекрещивати их непременно. Евномиан же, единократным погружением крещающихся, и монтанистов, именуемых здесь фригами, и савеллиан, держащихся мнения о сыноотчестве, и иное нетерпимое творящих, и всех прочих еретиков, (ибо много здесь таковых, наипаче выходящих из галатския страны) всех, которые из них желают присоединены быти к православию, приемлем якоже язычников. В первый день делаем их христианами, во второй оглашенными, потом в третий заклинаем их, с троекратным дуновением в лице, и во уши: и тако оглашаем их, и заставляем пребывати в церкви, и слушати писания, и тогда уже крещаем их. Такожде и манихеев, валентиниан, маркионитов, и им подобных еретиков. Несториане же должны творити рукописания и предавати анафеме ересь свою, и Нестория, и Евтихия, и Диоскора, и Севера, и прочих начальников таковых epeceй, и их единомышленников, и все вышепоказанные ереси: и потом да приемлют святое причащение.
И скажите: если бы вы были какой нибудь арианин, то тоже не присоединялись бы к Церкви, потому что полно других, как то македониане, новатиане ( Новатиан и новатиане осуждены на римском соборе при папе Корнилии не за отступление в вере, а за не милосердие и братоненавидение. (Толк. На 8 правило 1 Всел. Собора) ... Так что отступления могут быть различны, никониане отступили в одном, староверы, кроме одних (каждый решает сам) - в другом.
Отправлено: 19.05.13 06:28. Заголовок: андрей пишет: Прави..
андрей пишет:
цитата:
Правило 95.
Присоединяющихся к православию и к части спасаемых из еретиков, приемлем по следующему чиноположению и обычаю. Ариан, македониан, новатиан, именующих себя чистыми и лучшими, четыренадесятидневников, или тетрадитов, и аполинаристов, когда они дают рукописания и проклинают всякую ересь, не мудрствующую, как мудрствует святая Божия кафолическая и апостольская церковь, приемлем, запечатлевая, то есть, помазуя святым миром во первых чело, потом очи, и ноздри, и уста, и уши, и запечатлевая их глаголом: печать дара Духа Святаго. А о бывших павлианами, потом к кафолическая церкви прибегших, постановлено: перекрещивати их непременно. Евномиан же, единократным погружением крещающихся, и монтанистов, именуемых здесь фригами, и савеллиан, держащихся мнения о сыноотчестве, и иное нетерпимое творящих, и всех прочих еретиков, (ибо много здесь таковых, наипаче выходящих из галатския страны) всех, которые из них желают присоединены быти к православию, приемлем якоже язычников. В первый день делаем их христианами, во второй оглашенными, потом в третий заклинаем их, с троекратным дуновением в лице, и во уши: и тако оглашаем их, и заставляем пребывати в церкви, и слушати писания, и тогда уже крещаем их. Такожде и манихеев, валентиниан, маркионитов, и им подобных еретиков. Несториане же должны творити рукописания и предавати анафеме ересь свою, и Нестория, и Евтихия, и Диоскора, и Севера, и прочих начальников таковых epeceй, и их единомышленников, и все вышепоказанные ереси: и потом да приемлют святое причащение.
прочитав это,можно обнаружить как одна структура поглощяет другие,путем незамысловатых действий-возникает вопрос-зачем?,
прочитав это,можно обнаружить как одна структура поглощяет другие,путем незамысловатых действий-возникает вопрос-зачем?
Какое то слово выбрали, поглощает. Не поглощает, а принимает покаяние людей, раскаявшихся в своих ересях и отступлении от Христа. Это все равно что сказать, что Христос поглощает людей, кающихся в своих грехах. Думаю разбойник только рад был такому поглощению. Зачем? Чтоб спаслись.
Отправлено: 18.05.13 21:18. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
только в "Истории моего старообрядчества" об общении с белокриницкими он еще не пишет
Пишет. В конце, где говорит, что ему прислал архиепископ Мелетий через духовную дочь. Почитайте. Павел Владимирович пишет:
цитата:
а картинка классная!
Картинка грустная. Страшная картинка. Плакать хочется от того, кто стоит во главе оф.конфессии. Павел Владимирович пишет:
цитата:
Мне пока достаточно было объяснений иереев, там бывших.
Не могли бы Вы их повторить? Есть хорошие слова в Евангелии(от Луки, гл.17 ст.1):
цитата:
Рече же ко учеником своим: Не возможно есть не приити соблазном: горе же, егоже ради приходят
Верят ли в Бога запечатлённые на упомянутых фотографиях люди? Считают ли Евангелие Откровением? Наверное нет. Иначе не стали бы вводить громаднейший соблазн разрыва с Церковью. Не стали бы совершать того, от чего отрекаются оглашенные, от никонианской ереси приходящие. Не стали бы фактом своего предстоятельства, епископского и иерейского служения становиться препятствием ко крещению.
Сообщение: 1096
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 18.05.13 21:37. Заголовок: Евгений пишет: Не м..
Евгений пишет:
цитата:
Не могли бы Вы их повторить?
о. Александр Панкратов, например, был. Я спрашивал у него - как он объяснит, что там происходило. Ссылку искать сейчас - вряд ли найду. Не помню, в каком именно месте вопрошал. Кажется, где-то в ЖЖ, но точно не помню. Были в интернете и еще чьи-то объяснения, ответы на вопросы по Егорьевску. Я не упомню сейчас всего... По Егорьевску - служба шла отдельно от никонов. Никонские попы вместе с нашими не служили, были в стороне. То, что присутствующие никонские миряне крестились по своему - так кто ж им запретит-то обезьяничать? Они ж как дети - пока по рукам или по заднице не надаешь не хотят понимать Про Бутовский полигон, например, тут уже где-то говорил Александр Емельянов.
Я вовсе не в восторге от подобных действий наших попов. Но ни в какие раздоры-расколы точно не собираюсь.
Евгений пишет:
цитата:
Картинка грустная. Страшная картинка. Плакать хочется от того, кто стоит во главе оф.конфессии
Когда сказал "классная", имел ввиду, что она четко отражает суть этой самой официальной конфессии.
Отправлено: 19.05.13 12:18. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
По Егорьевску - служба шла отдельно от никонов. Никонские попы вместе с нашими не служили, были в стороне. То, что присутствующие никонские миряне крестились по своему - так кто ж им запретит-то обезьяничать?
Такие вопросы: 1) А что никониане делали в своём храме, как они там вообще оказались? 2) Что за необходимость заставила митрополита Корнилия служить в храме у еретиков? Рогожский собор был закрыт на реконструкцию? Павел Владимирович пишет:
цитата:
Я вовсе не в восторге от подобных действий наших попов.
Наверное, вы хотели сказать: "Я до крайности оскорблён и возмущён действиями этих людей, которые устраивают молебны в храмах еретиков и празднуют Курбан-байрам с мусульманами, но не готов ещё за литургией пропеть им анафема"? Не претендую на глубокое социологическое исследование, но белокриницких, мне знакомых, можно разделить на 3 группы: 1) конечно, общение и дружба с еретиками - это плохо, но мне не особо это интересно, т.к. я и сам-то всё дальше отхожу от веры, 2) я просто возмущён и оскорблён этими безчинствами, но не готов к решительным действиям, просто занимаюсь чем могу на своём месте, 3) я настолько возмущён апостасией, что разорвал общение с церковным обществом. И не встретил ни одного человека, который с пониманием и одобрением относился бы к деятельности упомянутых лиц. Из чего делаю вывод, что сии упомянутые лица не боятся Божьего суда за нерадение о пастве и правила Св.Отец им не указ.
Сообщение: 1112
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 19.05.13 12:32. Заголовок: Евгений пишет: Что ..
Евгений пишет:
цитата:
Что за необходимость заставила митрополита Корнилия служить в храме у еретиков?
староверы пришли поклониться мощам сщмч Георгия Победоносца и отслужить службу как я понял - заранее было оговорено, что службу староверы служат отдельно от никонов, что никоны не молятся
Отправлено: 19.05.13 13:33. Заголовок: Павел Владимирович с..
Павел Владимирович
цитата:
староверы пришли поклониться мощам сщмч Георгия Победоносца и отслужить службу
Послание Феодора Студита к монаху Мефодию:
цитата:
Вопрос 3. О церквах, оскверненных священниками, вступившими в общение с ересью, и занимаемых ими: можно ли входить в них для молитвы и псалмопения?
Ответ. Отнюдь не должно входить в такие церкви для указанных целей, ибо написано: «се оставляется... дом ваш пуст» (Мф.23:38). Подлинно, как скоро введена ересь, то отлетел ангел-хранитель тех мест, по словам великаго Василия29); и такой храм стал обыкновенным домом. И не вниду, говорит псалмопевец, в «церковь лукавнующих» (Пс.25:5). И апостол говорит: «кое сложение церкви Божией со идолы» (2Кор.6:16)?
Максимум что можно:
цитата:
Вопрос 5. О мощах святых: можно ли входить в их усыпальницы, и молиться, и покланяться им, если оне заняты нечистыми священниками?
Ответ. Правило не позволяет, по вышеизложенным причинам, входить в такие усыпальницы, ибо написано: «вскую... свобода моя судится от иныя совести» (1Кор.10:29); – разве по необходимости, только для поклонения останкам святого, можно войти
Ни про какие службы в еретическом храме и речи не может быть.
Отправлено: 19.05.13 16:38. Заголовок: андрей пишет: Ни пр..
андрей пишет:
цитата:
Ни про какие службы в еретическом храме и речи не может быть.
кстати, митр. Андриан запрещал идти им туда, я лично не считаю, что туда нужно было идти с молебном, но и при митр.Алимпии при мощах преп.Сергия Радонежского пели тропари, но вот точно я не припомню где именно у свят.Арсения Уральского есть ответы на эти вопросы по посещению наших священных мест у еретиков.
но ересью данные действия назвать никак нельзя, скорее не знанием и не пониманием
Марина, благодарю Вас, в общем-то, вопрос исчерпан. Хотелось бы узнать, повторялись ли подобные действа в дальнейшем? И. если нет, можно ли считать, что участвовавшие в них сделали должные выводы?
А для меня дискредитировалось рогожское старообрядчество в тот момент когда я прочел постановления Всестарообрядческого Собора на Иргизе от 1805 года где уже до этого рогожские древлеправославные себя называли "старообрядцы" (сиречь приверженцы обряда старого). Уж так им хотелось восстановить иерархию что одни бросились в единоверие на шею господствующим иерархам, другие за границу к грекам у которых еще по словам Никона доброй веры и нравов не сыскать... Так что давайте Андрей не будем тут разводить антимонии. Тем более вся ваша белокриницкая иерархия вас не признает и не признает(плюет и сморкает читай). Надоело уже этот яд внимать на форуме.
Последовательно доказываете что РДЦ есть самочинное сборище без апостольского преемства? Так другие и про вас то же говорят, и про ММ... Сколько можно то ядом на соседа дышать? Жить не можете без того, что бы не укусить и аз грешный у вас на поводу иду! Одно да потому, одно да потому! Ни конца ни края. Примите ваше соборное решение в отношении РДЦ, опубликуйте основания решений. Убеждайте дважды, а потом оставляйте людей в покое ради Христа.
Отправлено: 19.05.13 16:29. Заголовок: Глеб пишет: Так дру..
Глеб пишет:
цитата:
Так другие и про вас то же говорят, и про ММ... Сколько можно то ядом на соседа дышать?
так вы это прежде РДЦ скажите, и аналогично призовите их не дышать ядом на митр.Амвросия, да не клеветать, что наш епископ писал, что он вернулся в ересь.Что ж это у вас такие однобокие призывы-то?
Отправлено: 19.05.13 18:23. Заголовок: Глеб пишет: Я всех ..
Глеб пишет:
цитата:
Я всех призываю.
ну тогда ладно.... а сомневаться в иерархии РДЦ можно очень многому, но лично у меня есть дела по-важнее, а вот на комиссиях считаю абсолютно необходимым поставить многие сомнительные вопросы ,чтобы получить исчерпывающие и документально подтвержденные ответы
ну тогда ладно.... а сомневаться в иерархии РДЦ можно очень многому, но лично у меня есть дела по-важнее, а вот на комиссиях считаю абсолютно необходимым поставить многие сомнительные вопросы ,чтобы получить исчерпывающие и документально подтвержденные ответы
Диалог конечно нужен между РДЦ и РПСЦ, но мне будет интересно как тогда РДЦ поступит с решениями комиссии по белокриницкой иерархии что была в конце 19 века, если не ошибаюсь в 1872 году. Признают яко не бывшими? Сомнительно.
обновленцы-это гораздо хуже, чем католики, это не просто никониане, еретики 2 чина, обновленцы значительно исказили догматы, а не только погрешили в некоторых церковно-уставных понятиях, как никониане... прежде,чем принимать обновленца, да еще и в сущем сане, необходимо было тщательно исследовать этот вопрос их вероучения и сделать вывод о том, по какому чину совершать прием, да и составить этот чин приема
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я вот понимаю так: начальство - Сын Божий Исус Христос, Царь Славы. Вот это начальство - от слова "начало". Так вот начальство у староверов одно. У всех причем. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума