Отправлено: 07.04.13 20:56. Заголовок: А может нас дурят? (продолжение)

Читая книгу Бытия, никак не получается чтобы земля вращалась вокруг солнца. Солнце появилось в четвертый день, когда на земле уже была растительность. Кто сможет увязать науку с Писанием?

 Отправлено: 20.05.13 01:04. Заголовок: Вы покажите непосред..

Вы покажите непосредственно обновленчество Николы, а не обобщайте. ВЦУ признал и Страгородский. РПСЦ от Страгородского преемственно поставленных до сих пор в сущем сане принимает.

 Отправлено: 20.05.13 01:22. Заголовок: протопоп Андрей Вы ..

протопоп Андрей

цитата:

Вы покажите непосредственно обновленчество Николы,

А что, он не был обновленцем? Не понял вопроса.

 Отправлено: 20.05.13 06:54. Заголовок: андрей пишет: А что..

андрей пишет:

цитата:

А что, он не был обновленцем? Не понял вопроса.

В том смысле, который Вы в это слово вкладываете, он обновленцем, естественно, не был. Он рукоположен был во все степени до обновленчества. Монашества не снимал, в брак не вступал, по новому стилю не служил. А то, что подчинился временно ВЦУ анафематствовал при присоединении. Назовите канонические правила, по которым Николу не следовало принять в сущем сане.

 Отправлено: 20.05.13 07:21. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

читай - авантюристом Климентом Логвиновым

Так был делегирован архимандрит Климент Логвинов для переговоров?
В чем его авантюризм?
Почему Вы так огульно поливаете человека, представлявшего Ваше согласие?
протопоп Андрей пишет:

цитата:

Вы покажите непосредственно обновленчество Николы

Т.е. Николай Поднев не был обновленцем? Он не являлся членом "Живой Церкви"?

Cocpucm пишет:

цитата:

А такие существуют до сих пор???

Насколько я понял, они влились в старообрядческое крыло катакомбной церкви, либо создали общины на фактически безпоповском положении, либо же перешли к белокрыницким.

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Он рукоположен был во все степени до обновленчества

А есть какая-то разница? Сначала к обновленцам, потом к беглопоповцам, потом бы еще, быть может... Но нет, история не знает сослагательного наклонения

 Отправлено: 20.05.13 17:17. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

они влились в старообрядческое крыло катакомбной церкви

А что это такое - Катакомбная церковь(с баснями Сиверса и иже с ним знаком)? И откуда у неё старообрядческое крыло?

 Отправлено: 20.05.13 17:31. Заголовок: Евгений пишет: А чт..

Евгений пишет:

цитата:

А что это такое - Катакомбная церковь

Так я думал, Вы в курсе, Евгений. Нет?
Ну тогда - в двух словах - это "непоминающие", например, другие "ИПХ" и "ИПЦ" ("Сиверса" к таковым не отношу). Не все "катакомбники" из никониян вошли в состав РПЦЗ во время войны и после. Имелось и старообрядческое. так сказать. крыло из единоверцев и беглопоповцев, в основном. Есть ли сейчас - того не знаю. Потому в соответствующей ветке и спрашивал про "андреевцев"

 Отправлено: 20.05.13 19:03. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Так я думал, Вы в курсе, Евгений. Нет?

Почему Вы объединили совершенно разные, не имевшие и не имеющие между собой общения сообщества в одну церковь? Их и в настоящий момент не менее 7. Они разные. Поэтому и интересуюсь. Также прошу Вас ответить на моё письмо, если оно дошло, конечно. Заодно и про андреевцев подробнее бы информацией обменялись.

 Отправлено: 20.05.13 06:06. Заголовок: Глеб

Для лучшего понимания вам в помощь "Соборное изложение о богохульниках и мятежниках церковных".

 Отправлено: 20.05.13 08:18. Заголовок: Глеб пишет: Для луч..

Глеб пишет:

цитата:

Для лучшего понимания вам в помощь "Соборное изложение о богохульниках и мятежниках церковных

это языческие междуусобные разборки,грустно их даже и читать...,но меня интересуют времена раннего христианства-вселенских соборов,точнее-как церковь Христа превратилась в свою противоположность!?

 Отправлено: 20.05.13 09:16. Заголовок: andrej280964 пишет: ..

andrej280964 пишет:

цитата:

но меня интересуют времена раннего христианства-вселенских соборов,точнее-как церковь Христа превратилась в свою противоположность!?

Мое ИМХО все дело во власти. Сейчас очень идеализируют те времена, ругая нынешние. Но соборы всегда были совещательным органом при особе Императора. Со всеми вытекающими последствиями. В отсутствии императора все поступают, как считают правильным. И замечу во главе всех расколов стоят попы. Что во время Никона, что сейчас. И не кому призвать их к порядку.

 Отправлено: 20.05.13 09:26. Заголовок: AlexandrK пишет: В..

AlexandrK пишет:

цитата:

В отсутствии императора все поступают, как считают правильным.

Сейчас в отсутствии императора присутствует Его Императорское Величество Политическая Целесообразность, ибо любая зарегистрированная официальная церковная организация более или менее зависит от власти и чем более тем она менее самостоятельна в своих действиях и решениях. "Кто дэвушку ужинает, тот её и танцует."

 Отправлено: 20.05.13 09:48. Заголовок: Федька пишет: Сейча..

Федька пишет:

цитата:

Сейчас в отсутствии императора присутствует Его Императорское Величество Политическая Целесообразность, ибо любая зарегистрированная официальная церковная организация более или менее зависит от власти и чем более тем она менее самостоятельна в своих действиях и решениях

верно,но как обозначают себя те,кто осознал ценность независимого христианства,или это невозможно по причине всеобщего духа времени..

 Отправлено: 20.05.13 09:56. Заголовок: andrej280964 пишет: ..

andrej280964 пишет:

цитата:

но как обозначают себя те,кто осознал ценность независимого христианства

Вы хотите спросить: кто именно остался или вернее стал независим полностью? Название церковного общества?

 Отправлено: 20.05.13 10:09. Заголовок: Федька пишет: Вы хо..

Федька пишет:

цитата:

Вы хотите спросить: кто именно остался или вернее стал независим полностью? Название церковного общества?

наверное-да..

 Отправлено: 20.05.13 10:31. Заголовок: andrej280964 пишет: ..

andrej280964 пишет:

цитата:

наверное-да..

Мне такие неизвестны.

 Отправлено: 20.05.13 07:23. Заголовок: Глеб

Да все это на косточки разобрали дотошно еще на старом форуме. У Андрея лыко да мочало начинаем все сначала.

 Отправлено: 20.05.13 08:58. Заголовок: Глеб

Это глобальный вопрос и я этим не интересовался. Так что ничем помочь не могу.

 Отправлено: 20.05.13 10:08. Заголовок: Глеб

Самые независимые это таежные безпоповцы.

 Отправлено: 20.05.13 10:09. Заголовок: Наверняка политическ..

Наверняка политическая целесообразность была всегда. Просто нынешняя мировая глобальная Империя многоконфессиональна, а в основном материалистична.
Чтобы общине быть независимым от государства нужны или "новые катакомбы", как говорит Кургинян. Либо материальная база. Деньги дают свободу, в том числе и от гос. аппарата. До революции староверы имели такую базу, позволяющую им быть государством в государстве. Сейчас нет. Нужны богатые, независимые люди в общинах.

 Отправлено: 20.05.13 10:24. Заголовок: AlexandrK пишет: На..

AlexandrK пишет:

цитата:

Наверняка политическая целесообразность была всегда. Просто нынешняя мировая глобальная Империя многоконфессиональна, а в основном материалистична. Чтобы общине быть независимым от государства нужны или "новые катакомбы", как говорит Кургинян. Либо материальная база. Деньги дают свободу, в том числе и от гос. аппарата. До революции староверы имели такую базу, позволяющую им быть государством в государстве. Сейчас нет. Нужны богатые, независимые люди в общинах.

мысль хорошая,но есть ли богатые,понимающие суть Христианства и главное любящие Истину..,ведь Христос говорит,что невозможно богатому войти в Царство Его,значит и понять Оное..

 Отправлено: 20.05.13 10:30. Заголовок: andrej280964 пишет: ..

andrej280964 пишет:

цитата:

есть ли богатые,понимающие суть Христианства и главное любящие Истину

Если брать наши отечественные реалии то это вроде анекдота про насильника, который полон жалости и сострадания к жертве и даже плачет, но продолжает свое дело.

 Отправлено: 20.05.13 10:26. Заголовок: AlexandrK пишет: На..

AlexandrK пишет:

цитата:

Наверняка политическая целесообразность была всегда.

Несомненно. Просто раньше она имела имя собственное: василевс такой-то, князь такой-то, царь и т.п. а сейчас подчиняется системе, политической системе, что все равно.
AlexandrK пишет:

цитата:

Просто нынешняя мировая глобальная Империя многоконфессиональна, а в основном материалистична.

Ничто не ново... это (многоконфессиональность мира была всегда и страны хотели или не хотели все равно взаимодействовали. А уж важность материального и профанного могли отрицать только пустынники и то напившись пустырника.
AlexandrK пишет:

цитата:

или "новые катакомбы", как говорит Кургинян. Либо материальная база. Деньги дают свободу, в том числе и от гос. аппарата.

Никакие "катакомбы" как организованное сообщество не выживут в полной изоляции от мира , а материальная база все равно будет связана с возможностью добычи денег (которые "дают свободу"), а правила добычи денег определяет государственная система. Вот такая свобода получается.

 Отправлено: 20.05.13 10:57. Заголовок: andrej280964 пишет: ..

andrej280964 пишет:

цитата:

мысль хорошая,но есть ли богатые,понимающие суть Христианства и главное любящие Истину..,ведь Христос говорит,что невозможно богатому войти в Царство Его,значит и понять Оное..

Это сложный вопрос. Но его можно поставить и так: "есть ли вообще люди понимающие суть Христианства?". И проще не будет.
Федька пишет:

цитата:

, а правила добычи денег определяет государственная система. Вот такая свобода получается.

Все мы грешны, и бедные и богатые. Но разбойник был первый, кто вошел в Рай. Однако действительно, образ жизни нашего общества в РФ не способствует спасению души. И это заслуга власти в большей мере, чем народа. Предводитель ответственен в первую очередь за то, что его подчиненные оскотинились.
П.С. Хотя религиозных духовных лидеров вроде как полным-полно. Но нет среди них тех, кто обличит непотребство власти. Это тоже есть.

 Отправлено: 20.05.13 11:06. Заголовок: AlexandrK пишет: И ..

AlexandrK пишет:

цитата:

И это заслуга власти в большей мере, чем народа

Можно и так: "Всякий народ имеет ту власть, которую заслуживает".
AlexandrK пишет:

цитата:

Все мы грешны, и бедные и богатые.

Дело не в этом, дело в том, что деньги не честные тянут за собой особый шлейф. В Церковь нельзя жертвовать не честные деньги.

 Отправлено: 25.05.13 07:05. Заголовок: AlexandrK пишет: an..

AlexandrK пишет:

цитата:

andrej280964 пишет:  цитата: мысль хорошая,но есть ли богатые,понимающие суть Христианства и главное любящие Истину..,ведь Христос говорит,что невозможно богатому войти в Царство Его,значит и понять Оное.. Это сложный вопрос. Но его можно поставить и так: "есть ли вообще люди понимающие суть Христианства?". И проще не будет.

думаю,есть -иначе бы мир несуществовал уже..ведь они соль земли..,И святые отцы древности нам оставили слово о сути христианства,а Христос,пока мы живы,даёт шанс всем желающим уготовиться к приятию Царства Его..

 Отправлено: 20.05.13 11:16. Заголовок: AlexandrK пишет:..

AlexandrK пишет:

цитата:

Нужны богатые, независимые люди в общинах.

Такие люди почти 99% привлечены в масонство, и будут проводить их линию в общинах. отдельные благодетели ---да, могут быть незапятнаны и искренне верующими--1%. личное мнение.

 Отправлено: 20.05.13 11:27. Заголовок: зина пишет: Такие л..

зина пишет:

цитата:

Такие люди почти 99% привлечены в масонство, и будут проводить их линию в общинах. отдельные благодетели ---да, могут быть незапятнаны и искренне верующими--1%. личное мнение.

согласен,интересное почти совпадение о проценте,но я предполагаю-2%,вопрос в том-как их найти?..

 Отправлено: 20.05.13 11:34. Заголовок: зина пишет: Такие л..

зина пишет:

цитата:

Такие люди почти 99% привлечены в масонство,

 Отправлено: 21.05.13 09:43. Заголовок: зина пишет: Такие ..

зина пишет:

цитата:

Такие люди почти 99% привлечены в масонство, и будут проводить их линию в общинах.

Зина, Вы поразительно проницательны! Именно с этим столкнулась наша Церковь вообще (и Рогожка в частности) сто лет назад.

 Отправлено: 21.05.13 16:01. Заголовок: Геор..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Зина, Вы поразительно проницательны! Именно с этим столкнулась наша Церковь вообще (и Рогожка в частности) сто лет назад.

да, .... я проницываю века .

 Отправлено: 21.05.13 16:14. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

Именно с этим столкнулась наша Церковь вообще (и Рогожка в частности) сто лет назад

Это когда "советскую власть" (суть антихристову) некоторые признали? Ну да - общая наша беда и печаль, что не узрели шакалов в овечьих шкурах...

 Отправлено: 22.05.13 01:17. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Это когда "советскую власть" (суть антихристову) некоторые признали?

Нет, до этого. Кстати, белокриницкие масоны были потом как раз ярыми антисоветчиками.

 Отправлено: 22.05.13 06:15. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..

Георгий Лоскутов пишет:

цитата:

белокриницкие масоны

А кто был белокриницким масоном? Есть и фамилии?

 Отправлено: 22.05.13 16:17. Заголовок: Глеб пишет: А кто б..

Глеб пишет:

цитата:

А кто был белокриницким масоном? Есть и фамилии?

Павел и Владимир Рябушинские. В эмиграции - еще и брат их Дмитрий. Больше из белокриницких никто. Но и этих, что называется, "хватило".

 Отправлено: 22.05.13 14:03. Заголовок: Не знаете, Георгий Л..

Не знаете, Георгий Лоскутов, были ли масонами те иноки, которые Амвросия нашли?

 Отправлено: 20.05.13 12:07. Заголовок: Mein Gott! Опять мас..

Mein Gott! Опять масоны!

 Отправлено: 20.05.13 20:36. Заголовок: Глеб пишет: Самые н..

Глеб пишет:

цитата:

Самые независимые это таежные безпоповцы.

Нет, намного их независимей южноамериканские безпоповцы.
Федька пишет:

цитата:

Mein Gott! Опять масоны!

блин! На 2 дня вас оставил, а они снова захватили форум! Ничего, отобъём! наше дело правое, и левое.

 Отправлено: 21.05.13 05:42. Заголовок: Ден пишет: Нет, нам..

Ден пишет:

цитата:

Нет, намного их независимей южноамериканские безпоповцы.

Они деньги приемлют и паспорта у них есть наверняка. Может даже по два вместе с тем, с которым за границу ездят.

 Отправлено: 20.05.13 12:34. Заголовок: именно, и похуж..

именно, и похуже !

 Отправлено: 20.05.13 12:45. Заголовок: Хуже только марсиане..

Хуже только марсиане с анальным зондом.