Считаться-не нарушать,не вмешиваться как вы имеете ввиду, при неправедном выборе человека этого нет, ибо есть наказание,то есть факт того что с выбором несчитаются и неодобряют
С выбором считается и до последнего Ждет покаяния (тот же разбойник) "Господь не хочет смерти грешника, но чтобы он обратился и жив был (10-13)" Наказание после смерти, а до этого все кто сделал неправильный выбор могут исправиться. Хватит писать ерунду. Разбойник выбрал неправильный путь, однако не потерпел наказания, а первым вошел в Рай. Похоже мы говорим на разных языках
Отправлено: 31.07.13 21:42. Заголовок: Алек. Можно считатьс..
Алек.
цитата:
Можно считаться с чем то или кем то в силу необходимости, но одновременно и не уважать.
Можно сказать и по другому: уважать выбор, но не одобрять его. Я подразумевал свободу выбора человека, что Бог не препятствует этому выбору и считается с ним (именно в таком понимании у меня стоит слово уважение, что не противоречит 2-му значению "Считаться с кем-, чем-л.,") Вы же руководствуетесь 1 Относиться с уважением к кому-, чему-л.
Отправлено: 31.07.13 22:33. Заголовок: Алек. Вы так дальше ..
Алек.
цитата:
Вы так дальше станете утверждать что Бог уважает выбор сатаны и его бесов,нарушение заповеди Адамом и Евой.
Вам знакомо понятие: уважать своего противника? По вашему если противник, то не может быть уважения? И вообще зачем приписываете уважению однобокое значение одобрения? Я же привел из словаря. Кстати Адам с Евой спаслись благодаря Христу.
Отправлено: 01.08.13 05:31. Заголовок: андрей пишет: С выб..
андрей пишет:
цитата:
С выбором считается и до последнего Ждет покаяния (тот же разбойник) "Господь не хочет смерти грешника, но чтобы он обратился и жив был (10-13)"
Это принцип любви,но не праведности вы уже приводите.Мы говорили о неправедном выборе.Праведность же требует разного отношения к праведному и неправедному,свету и тьме.Любовь долготерпит,милосердствует ит.д. андрей пишет:
цитата:
Наказание после смерти, а до этого все кто сделал неправильный выбор могут исправиться.
В рамках отпущеного времени несомненно могут,но это никак не из за уважения Бога к неправедному выбору иначе покаяния тех же бесов с сатаной просто недождаться они же сотворены безсмертными. андрей пишет:
цитата:
Разбойник выбрал неправильный путь, однако не потерпел наказания, а первым вошел в Рай.
Ну да,а на кресте он распят был от того что ему делать нечего было,в рай он вошел потому что признал праведность своего наказания,а второй хоть и знал что по заслугам получил не признал этого но вдобавок просил ещё и освободить его от этого. андрей пишет:
цитата:
Хватит писать ерунду.
Вы мне не указывайте что мне делать,а что нет,без вас разберусь.Это вы пишите ерунду какую- то несусветную. По большей мере занимаетесь переливанием из пустого в порожнее.Пользуясь чужими мыслями твердите одно и то же,пытаясь казаться умным,то что до вас уже сотни раз подробно рассмотрено и разобрано до мелочей другими людьми. андрей пишет:
цитата:
Вам знакомо понятие: уважать своего противника? По вашему если противник, то не может быть уважения?
Знакомо но и тут вы мимо так как противника можно уважать только за положительные качества за доблесть, отвагу,смелость,взаимное уважение к противнику,- уважать за отрицательные качества ещё не додумались люди.Тех же нелюдей которые в годы войны уничтожали беззащитное население и детей ни один нормальный человек уважать не станет. Ну разве что у вас так принято,у нас же с вами разные понятия об этом. андрей пишет:
цитата:
И вообще зачем приписываете уважению однобокое значение одобрения?
Потому что пользуюсь общепринятыми нормами общества уже обьяснял этот момент и привел вам их.Вы же пользуетесь своими. Могу также спросить вас на каком основании вы отбрасываете и считаете недействительным общеупотребительное значение которое заключается в одобрении и считаете единственно верным только ваше значение? Только потому что оно вам больше подходит? андрей пишет:
цитата:
Я же привел из словаря.
Да в одном из словарей встречается такое значение приведённое вами,но оно приводится как второе дополнительное,допустимое лишь в отдельных случаях,а не основное.В других словарях этого значения которое вы приводите нет.Частный случай за который вы уцепились чтобы исказить учение. андрей пишет:
цитата:
Можно сказать и по другому: уважать выбор, но не одобрять его.
Нельзя,если вы не одобряетте выбор то уже и не уважаете. Ещё раз для тех кто в танке,за отрицательные качества люди не уважают и Бог также. андрей пишет:
цитата:
Я подразумевал свободу выбора человека, что Бог не препятствует этому выбору и считается с ним
Бог не может препятствовать тому что Сам же и создал. Ещё раз- свобода выбора это не признак уважения к любым поступкам.Это качество изначально данное Богом. андрей пишет:
цитата:
и считается с ним (именно в таком понимании у меня стоит слово уважение, что не противоречит 2-му значению "Считаться с кем-, чем-л.,") Вы же руководствуетесь 1 Относиться с уважением к кому-, чему-л.
Хорошо, если не дай Бог ваши дети или близкие отвергнут Церковь, то я буду знать что вы скажете "Бог уважает твой выбор".У меня же язык не повернётся такое заявить. андрей пишет:
цитата:
в общем богат русский язык.
дело тут не в богатстве языка как мне думается а совсем в другом. андрей пишет:
цитата:
Наверно бесполезно спорить.
Наверно да.Мнения по данному вопросу изложены весьма подробно кому нужно разберётся и поймёт. Мне же полемик с соседями "Свидетелями Иеговы" хватает. Полемика с православным "свидетелем" для меня уже будет утомительна да и время жаль тратить. По опыту понял что в таких организациях мозги так закручивают все беседы становятся пустой тратой времени.
Отправлено: 01.08.13 07:59. Заголовок: Могу ещё посоветоват..
Могу ещё посоветовать вам консультацию у филологов по этому вопросу,вам пояснят подробнее и пограмотнее чем я. Все значения слова могут рассматриваться тольков общем контексте и на основе взаимного непротиворечия друг другу.Простыми словами это означает что одно и то же слово не может иметь противоположные смысловые трактовки. Так если в случае со словом "уважение" одно из значений слова это "одобрение", то оно не может иметь противоположного значения то есть"неодобрения".Все значения расматриваются в совокупном непротиворечии.Не может быть применения слова уважения в смысловом значении "неодобрение" По этой причине значение "считаться" может быть применимо только в совместном применении (всех значений) "одобрение" и "считаться-невмешательство,не нарушение". Смыслового значения которое приводите вы - "уважение" как "неодобрение" и "считаться-невмешательство,ненарушение,непрепятствие" не существует.
Отправлено: 02.08.13 13:35. Заголовок: андрей пишет: То..
андрей пишет:
цитата:
Только интересно к какому согласию вы относитесь?
Для чего вам это? По новой тему "есть благодать,нет благодати" начать хотите? У меня нет особого желания.Могу своё мнение личное написать. Вы идёте путём в "никуда",даже не тупиковым.Тот хоть к чему то может привести.Ваш логическо-философский в "никуда". Для этого вам достаточно самому себе ответить честно на вопрос: спасается ли всякий 100% в вашей организации.
Отправлено: 03.08.13 23:36. Заголовок: Алек. Для этого вам ..
Алек.
цитата:
Для этого вам достаточно самому себе ответить честно на вопрос: спасается ли всякий 100% в вашей организации.
Конечно нет. Это видно из причты о девах. Все они принадлежали истинной Церкви, но половина не спаслась. А если вы думаете, что в вашей организации спасаются 100%, то ....
Отправлено: 03.08.13 23:48. Заголовок: Алек. андрей пишет: ..
Алек.
цитата:
андрей пишет:
цитата: Только интересно к какому согласию вы относитесь?
Для чего вам это? По новой тему "есть благодать,нет благодати" начать хотите? У меня нет особого желания.
А чего это вы стыдитесь исповедовать свою веру?
всякий христианин, следуя Православному преданию, обязан, в любое время, и притом, каждому вопрошающему, дать отчет в своем уповании и анафематствовать всякую ересь (1 правило 2 Вселенского Собора; 1правило 7 Вселенского Собора; 1, 2 правило 6 Вселенского Собора; 33 письмо ко Льву папе римскому; предисловие к пандектам Никона Черногорца)
Отправлено: 04.08.13 11:35. Заголовок: андрей пишет: Конеч..
андрей пишет:
цитата:
Конечно нет. Это видно из причты о девах. Все они принадлежали истинной Церкви, но половина не спаслась. А если вы думаете, что в вашей организации спасаются 100%, то ....
Не думал так и не писал. Голосование не имеете значения раз вы сами же считаете что в церкви вашей не все спасутся.В этом смысле вопрос был. андрей пишет:
цитата:
А чего это вы стыдитесь исповедовать свою веру?
А чего это вы так решили?Вам разве не исповедовал в прениях?Вы же явно вопрос задавали с целью подискутировать. Все что вы можете написать я примерно догадываюсь,мне неинтересно.В который раз это все обсуждать одни и теже доводы. Уже написал что вы идёте путем в никуда.Все ваши выводы это результат суммирования неких условностей(условий),но истина ведь безусловна,поэтому в любом случае что то обсуждая с вами мы будем обсуждать не истину, а этот самый ваш набор условий(условностей),то есть терять время рассуждая о всём и в тоже время ни о чём.
Сообщение: 411
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.02.13
Откуда: Украина
Отправлено: 04.08.13 13:02. Заголовок: Идея о том, что милл..
Идея о том, что миллиарды людей, не принадлежавших к твоей вере, будут вечно жариться в аду - просто очаровательна. В Талмуде написано "Бог Изравилев - Он Бог только для евреев, для всех остальных - это дьявол".
Отправлено: 04.08.13 20:12. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..
Дмитрий Любавин пишет:
цитата:
По ихним возрениям христиане 1млрд. лет будут вариться в аду в испражнениях., так написано у рави Акибы и главраввин Израиля Кук это подтверждает.
Это частное мнение. Я подобных христианских страшилок тоже читал. Откуда в шеломе испражнения? Там даже тел нет. Я слышал вполне гуманную версию. Тем более, что такие вещи как рай и ад - христианские и муслимские понятия.
Это частное мнение. Я подобных христианских страшилок тоже читал. Откуда в шеломе испражнения? Там даже тел нет. Я слышал вполне гуманную версию. Тем более, что такие вещи как рай и ад - христианские и муслимские понятия.
Я же Вам говорил про четыре ответа четырем сыновьям. Среди своих они говорят про 1 млрд. лет готовки в кале на медленном огне, для дурачков гоев у них припасена гуманная версия. Как откуда испражнения в шеоле? Души гоев происходят из клипот - первозданного кала. Из кала произошли - в кал и отъидут. На самом деле по июдейским понятиям души у гоев совсем нет (нет руах и нешамы) - это голем. С ним можно как собачкой обойтись.
Сообщение: 1512
Упование: Церковь Христова (Белокриницкое согласие)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 05.08.13 07:50. Заголовок: Дмитрий Любавин, а,..
Дмитрий Любавин, а, быть может, Вам открыть тему в "Инославных" и раскрыть нам разные стороны иудаизма? Пусть не передать всей сути Талмуда - это невозможно - но вкратце более или менее доступно и понятно. Думаю,сие было бы полезно для правоверных, хотя и не прибавило бы любови к жидам
Отправлено: 05.08.13 08:36. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..
Дмитрий Любавин пишет:
цитата:
Я же Вам говорил про четыре ответа четырем сыновьям. Среди своих они говорят про 1 млрд. лет готовки в кале на медленном огне, для дурачков гоев у них припасена гуманная версия. Как откуда испражнения в шеоле? Души гоев происходят из клипот - первозданного кала. Из кала произошли - в кал и отъидут. На самом деле по июдейским понятиям души у гоев совсем нет (нет руах и нешамы) - это голем. С ним можно как собачкой обойтись.
Еще раз повторю. Это частное мнение. В Торе нет описания последующих реалий. Можно как-то пытаться выразить непостижимое в виде ассоциаций, чем и занимаются раввины. Они не св. отцы христианства, их слова иудей не обязан принимать дословно. Считается, что Тора начинается с буквы "бет" (ב) Она закрыта сверху, снизу и сзади намёк: не дело человека интересоваться что ВВЕРХУ или ВНИЗУ или было ДО СОТВОРЕНИЯ, а идти по пути Торы.
"Я счел нужным говорить здесь о великих и чрезвычайно важных принципах веры. Знай, что носители Торы расходятся во мнениях, что касается блага, обретаемого человеком благодаря исполнению заповедей, какие Господь благословенный дал нам через нашего учителя Моше. И также, что касается беды (кары), какая постигнет преступающего (заповеди), имеются значительные расхождения во мнениях, и каждый понимает по возможностям разума своего.Суждения по этому (вопросу) столь искажены, что вряд ли найдешь человека, который бы это себе уяснил, и ни у кого не найдешь (суждения) совершенного, от заблуждения свободного." Маймонид Относительно участи христиан есть и такие мнения: «Иноверец, соблюдающий предписания Торы, уподобляется первосвященнику» (Сифра, Ахарей мот 13:12) «Иноверцы в наших местах [то есть христиане] не поклоняются идолам, но чтят Творца небес и земли» (Тосфот к Авода Зара 2а, к Санхедрин 63б); «Уже давно известно, что те народы мира, которые признают основы Моисеева Закона, не считаются язычниками» («Шеелат Я‘бец» 1:41, 1736)
Проблема в том, что люди, ткущие полотно своей религии, дабы паства от них не разбежалась, сознательно лепят страшилки про своих конкурентов. "Партия ум, честь и совесть нашей эпохи" (с)!
Проблема в том, что люди, ткущие полотно своей религии, дабы паства от них не разбежалась, сознательно лепят страшилки про своих конкурентов. "Партия ум, честь и совесть нашей эпохи" (с)!
Отправлено: 07.08.13 06:14. Заголовок: Федька пишет: Вы пр..
Федька пишет:
цитата:
Вы прямо как гуру Нанак!
Разумный старец был. Вот показательный пример на форуме новопасхалистов весит. Отрывок "ответ "Феодосия Печерскаго" о латынской вере (цитируется по А.В. Бармин "Полемика и схизма", Институм философии, теологии и истории св. Фомы, 2006)" выделено про сексуяльные обычаи латынских попов: http://f2.s.qip.ru/2gQmcLJs.jpg http://f1.s.qip.ru/2gQmcLJt.jpg Чушь ацкая. Или читал памятник русской полемической словесности против иудеев "Толковую палею". Там сказано, что агаряне моют водой срамные свои места и возливают эту воду себе на голову и бороду. Таки не верю...
Отправлено: 04.08.13 15:56. Заголовок: По Евангелию тношени..
По Евангелию тношение Христа к тем, что с Ним не ходит, было не таким однозначным как тут встречается. Он пресекал попытки учеников гнать таких "самодеятелей". Да и Павел писал, что наличие разных мнений не повод к расколу. "Я Павлов", "а я Христов" здорово осуждалось.
Сообщение: 416
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.02.13
Откуда: Украина
Отправлено: 04.08.13 20:01. Заголовок: зина пишет: а христ..
зина пишет:
цитата:
а христиане-еретики?
Неохаризматы - все будут жариться в аду на медицинском спирту. Евреи будут жариться на свинном сале, а хохлов чтоб им жарилось в аду особенно неприятно засунут в печку , которая работает на российском газе.
Федька пишет:
цитата:
А даосисты?
У них есть надежда, если встретятся с вишнуитам- таттвавадинами.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет