Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 442
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 22.12.12 00:35. Заголовок: Молитва Отче наш - молитва верных?
цитата: | так как случается грешить и после купели возрождения, то Спаситель, желая и в этом случае показать Свое великое человеколюбие, повелевает нам приступать к человеколюбивому Богу с молением об оставлении грехов наших, и так говорить: "и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим" (Матф. 6:12). Видишь ли бездну милосердия Божьего? После отъятия стольких зол, и после неизреченно великого дара оправдания, Он опять согрешающих удостаивает прощения. А что эта молитва принадлежит верным, - показывают как уставы Церкви, так и начало самой молитвы Господней. Непросвещенный верой не может Бога называть Отцом. Если же молитва Господня принадлежит верным, и если она повелевает им молиться об отпущении грехов, то явно, что и после крещения не уничтожается благодетельное употребление покаяния. Если бы Христос не хотел показать этого, то не заповедал бы и молиться таким образом. Когда же Он упоминает и о грехах, и повелевает просить их прощения, и научает, каким образом мы можем получить это прощение, и тем самым делает для нас легким путь к получению его, то, без сомнения, дал этот закон молитвы потому, что и сам совершенно знал, и нам желал внушить, что и после крещения можно омыть грехи. Напоминанием о грехах Он внушает нам смирение; повелением отпускать другим уничтожает в нас злопамятство; а обещанием за это и нам прощения утверждает в нас благие надежды и научает нас размышлять о неизреченном человеколюбии Божьем. (И.Златоуст т.4 стр.316) |
|
|
|
|
Ответов - 19
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 448
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 22.12.12 23:23. Заголовок: А что эта молитва пр..
А что эта молитва принадлежит верным, - показывают как уставы Церкви, так и начало самой молитвы Господней "Отче наш, сущий на небесах" (Матф. 6:9). Смотри, каким образом Он тотчас ободрил слушателя, и в самом начале вспомнил обо всех благодеяниях Божьих. В самом деле, тот, кто называет Бога Отцом, одним этим наименованием исповедует уже и прощение грехов, и освобождение от наказания, и оправдание, и освящение, и искупление, и сыноположение, и наследие, и братство с Единородным, и дарование Духа, так как не получивший всех этих благ не может назвать Бога Отцом. Далее, этими словами Он научает нас молиться и за всех братьев. Он не говорит: Отче мой, сущий на небесах, но – "Отче наш" (И.Златоуст)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 179
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
|
|
Отправлено: 22.12.12 23:41. Заголовок: Сомнительно Андрей, ..
Сомнительно Андрей, молитву сию твердят многие. Но многие ли понимают, так как понимает Иоанн Златоуст ? Господь говорил: "чтут Меня только устами своими, а сердце же их далеко отстоит от Меня". Но это не значит что И. Златоуст ошибается. Его беседы обращены к верным и беседы - проповеди, укрепляющие в благодати Святого Духа.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 466
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 24.12.12 10:47. Заголовок: Сергей Мизов Сомните..
Сергей Мизов цитата: | Сомнительно Андрей, молитву сию твердят многие. Но многие ли понимают, так как понимает Иоанн Златоуст ? |
|
Конечно немногие. А что понимать надо так, как понимали святые отцы. на это у нас есть правило: цитата: | Правила Шестого Вселенскаго Собора, Трулльскаго (иначе Пято-Шестого Собора) Правило 19 Предстоятели церквей должны во вся дни, наипаче же во дни воскресные, поучати весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественнаго Писания разумения и разсуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания богоносных отец: и аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители церкве в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклонитися от подобающаго. Ибо, чрез учение вышереченных отец, люди, получая познание о добром и достойном избрания, и о неполезном и достойном отвращения, исправляют жизнь свою на лучшее, и не страждут недугом неведения, но внимая учению, побуждают себя к удалению от зла, и, страхом угрожающих наказаний, соделывают свое спасение. |
| (Ап. 58; I Всел. 2; Лаод. 19; Сердик. 11; Карф. 71, 121, 123).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 566
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 25.12.12 01:24. Заголовок: андрей пишет: Молит..
андрей пишет: цитата: | Молитва Отче наш - молитва верных? |
| И оглашенных словом Истины.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 472
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 25.12.12 08:44. Заголовок: САП И оглашенных сло..
САП цитата: | И оглашенных словом Истины. |
|
Как понять? Католики оглашены словом истины?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 572
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 25.12.12 12:11. Заголовок: андрей пишет: Как п..
андрей пишет: Не знаете кто такие оглашенные?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 487
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 26.12.12 00:27. Заголовок: САП Не знаете кто та..
САП цитата: | Не знаете кто такие оглашенные? |
|
Знаю. Из вашего вопроса понял, что еретиков вы не имели ввиду. А про оглашенных не знаю, но де юре тоже не могут называть Бога отцом, т.к. еще не родились от воды и духа.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 576
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 26.12.12 09:10. Заголовок: андрей пишет: но де..
андрей пишет: цитата: | но де юре тоже не могут называть Бога отцом, т.к. еще не родились от воды и духа. |
| Без "юро" могут, так их и научали перед крещением.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 196
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
|
|
Отправлено: 26.12.12 19:41. Заголовок: андрей пишет: Знаю...
андрей пишет: цитата: | Знаю. Из вашего вопроса понял, что еретиков вы не имели ввиду. А про оглашенных не знаю, но де юре тоже не могут называть Бога отцом, т.к. еще не родились от воды и духа. |
| Андрей, скажи пожалуйста а ты можешь назвать Бога Отцом ? А вы САП будьте любезны, ответьте на тот же вопрос.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 587
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 26.12.12 20:10. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..
Сергей Мизов пишет: цитата: | А вы САП будьте любезны, ответьте на тот же вопрос. |
| Бог? Мне Отец.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 591
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 07.01.13 00:31. Заголовок: САП Без "юро"..
САП цитата: | Оглашенный чужд верному. Он не имеет ни одной и той же с ним главы, ни одного и того же отца, ни того же города, ни пищи, ни одежды, ни дома; но все у них разделено. У одного все на земле; у другого – на небесах. У этого царь – Христос; у того – грех и дьявол. У этого пища – Христос; у того – гниль и тление. Да и одежда у этого – Владыка ангелов; у того – дело червей. У этого город – небо; у того – земля. А если у нас нет с неверными ничего общего, то скажи мне, в чем же нам иметь общение (с ними)? Прошли и мы через те же муки рождения и произошли из одного чрева? Но и этого недостаточно для ближайшего родства. Итак постараемся сделаться гражданами горнего града. Доколе нам оставаться в чужой земле, тогда как следует нам получить снова древнее отечество? Здесь опасность касается не маловажных дел. Если случится, чего не дай Бог, что постигнет нас нечаянная смерть, и мы отойдем отсюда без просвещения[2], то, хотя бы мы имели здесь тысячи благ, нас ожидает не что другое, как геенна, червь ядовитый, огонь неугасимый и узы неразрешимые. Но не дай Бог кому-либо из слушающих испытать это наказание! (И.Златоуст т.5 стр.242) |
|
Все таки пока не покрестится не может.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 635
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.01.13 15:33. Заголовок: андрей пишет: Все т..
андрей пишет: цитата: | Все таки пока не покрестится не может. |
| Как не может, если раньше взрослые оглашенные на Руси несли сорокодневный пост перед крещением при монастырях, стояли в притворе на всех молениях и научались всем основным православным молитвам?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 603
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 12.01.13 15:44. Заголовок: САП стояли в притвор..
САП цитата: | стояли в притворе на всех молениях |
|
Молились вместе со всеми? цитата: | научались всем основным православным молитвам? |
|
Согласитесь, учебе перед поступлением на службу, не есть сама служба.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 295
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 12.01.13 15:53. Заголовок: андрей пишет: Молил..
андрей пишет: цитата: | Молились вместе со всеми? |
| Нет, анекдоты травили друг другу. Что ещё на службе делают?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 498
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 26.12.12 21:19. Заголовок: Сергей Мизов Андрей,..
Сергей Мизов цитата: | Андрей, скажи пожалуйста а ты можешь назвать Бога Отцом ? |
|
Да, теперь могу.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 197
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
|
|
Отправлено: 26.12.12 22:03. Заголовок: андрей пишет: Да, т..
андрей пишет: А отчего неприязнь ?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 501
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 26.12.12 22:39. Заголовок: Сергей Мизов А отчег..
Сергей Мизов Не понял, к кому?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 198
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
|
|
Отправлено: 27.12.12 07:12. Заголовок: андрей пишет: Не по..
андрей пишет: Забудь Андрей сей вопрос.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 497
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 26.12.12 19:45. Заголовок: Нет не читал. Разве ..
Нет не читал. Разве все прочтешь. У Златоуста хорошо написано, а мы зраем, что св. отцы противоречить друг другу не могут, т.к. от одного Духа пишут.
|
|
|
|