Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.08.13 19:58. Заголовок: Удерживающий - кто это сегодня?
Такой вот сегодня вопрос для полемики.Уважаемые форумчане - старой веры Христьянской и инославные наши приятели - выскажите своё мнение,приведите аргументыв ответ на мой вопрос: Есть ли ещё Удерживающий?Кто он?Или же совсем уж в анчихристовом царстве живём в Конце Времён? Вопрос сей важен,я думаю. Потому прошу по возможности без шуток-прибауток постараться
|
|
|
Ответов - 139
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 365
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
|
|
Отправлено: 07.08.13 20:17. Заголовок: На сколько мне извем..
На сколько мне извемтно, Златоуст под катехионом подразумевал Империю, которая пала в 1453 году, так что вроде как с этого времени можно считать и последние времена. Но это конечно поверхностный взгляд
|
|
|
|
| |
Сообщение: 366
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
|
|
Отправлено: 07.08.13 20:47. Заголовок: Да и Афон еще стоит...
Да и Афон еще стоит. Последний осколок Византии, как говорят.....
|
|
|
|
Отправлено: 07.08.13 21:30. Заголовок: Konstantin пишет: Д..
Konstantin пишет: Еретики! Но по теме я имею мнение, но не скажу, ох, ереси мои тяжкие...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 367
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
|
|
Отправлено: 07.08.13 21:38. Заголовок: У Златоуста про импе..
У Златоуста про империю точно есть, посмотрел вот только.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1610
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 07.08.13 21:56. Заголовок: Павел Владимирович Е..
Павел Владимирович цитата: | Есть ли ещё Удерживающий? |
|
Если антихриста еще нет, значит удерживающий есть. Если бы удерживающего не было, то антихрист бы пришел. "6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. 7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. 8 И тогда откроется беззаконник,(2Фес. 2,6-8) Судя по состоянию веры, да. Удерживающий может быть отнят в любое время.
|
|
|
|
Отправлено: 07.08.13 22:53. Заголовок: андрей пишет: Судя ..
андрей пишет: цитата: | Судя по состоянию веры, да. Удерживающий может быть отнят в любое время. |
| Вы уж там это, того ... берегите свово котяххона удерживоющего в Спас-Клепиках, а то всему миру амба придет!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 369
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
|
|
Отправлено: 07.08.13 22:16. Заголовок: анчихрист уже тут!..
анчихрист уже тут!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1611
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 07.08.13 23:02. Заголовок: Федька Ведь Павел В..
Федька Ведь Павел Владимирович попросил цитата: | Вопрос сей важен,я думаю. Потому прошу по возможности без шуток-прибауток постараться |
|
|
|
|
|
Отправлено: 07.08.13 23:09. Заголовок: андрей пишет: Ведь..
андрей пишет: цитата: | Ведь Павел Владимирович попросил |
| Так я жеж со всей сурьёзностью! Павел Владимирович, батюшка! Федька то сурьезно, не обессудте, барин!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 165
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 08.08.13 01:49. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | Есть ли ещё Удерживающий? |
| По идее в истинной церкви есть. Павел Владимирович пишет: Утешитель посланный Христом-Дух Святой.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 805
Зарегистрирован: 14.11.12
|
|
Отправлено: 08.08.13 09:15. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | Такой вот сегодня вопрос для полемики.Уважаемые форумчане - старой веры Христьянской и инославные наши приятели - выскажите своё мнение,приведите аргументыв ответ на мой вопрос: Есть ли ещё Удерживающий?Кто он?Или же совсем уж в анчихристовом царстве живём в Конце Времён? Вопрос сей важен,я думаю. Потому прошу по возможности без шуток-прибауток постараться |
| Святые отцы считали удерживающим - римское государство. Государство в банальном смысле, как средство удерживающее человечество от хаоса и беззакония. Далее возник тезис, что это государство должно быть обязательно христианским. Если мы сторонники этого определения, то христианских государств нет и нет удерживающего. И антихрист здесь. Если мы сторонники того, что государство может быть любым. То удерживающий ни куда не делся. Современные государства даже в большей мере являются правовыми государствами, чем Римская Империя. Вот когда они падут, тогда и придет он.
|
|
|
|
|
Отправлено: 08.08.13 09:23. Заголовок: AlexandrK пишет: Со..
AlexandrK пишет: цитата: | Современные государства даже в большей мере являются правовыми государствами |
| Далеко не все конечно. Кстати по этому можно предположить распространение анчихриста локально.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 170
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 08.08.13 10:22. Заголовок: AlexandrK пишет: Св..
AlexandrK пишет: цитата: | Святые отцы считали удерживающим - римское государство. |
| разные мнения есть по этому вопросу
|
|
|
|
| |
Сообщение: 347
Зарегистрирован: 03.06.13
|
|
Отправлено: 08.08.13 10:27. Заголовок: Алек. пишет: А чем ..
Алек. пишет: Своим пониманием Рождества и Дня всех святых
|
|
|
|
| |
Сообщение: 371
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
|
|
Отправлено: 08.08.13 10:07. Заголовок: Просто нужно восстан..
Просто нужно восстановить Византийскую империю, и появится удерживающий.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1614
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 10.08.13 00:08. Заголовок: Konstantin Просто ну..
Konstantin цитата: | Просто нужно восстановить Византийскую империю, и появится удерживающий. |
|
Это получается, что пока не восстановили эту империю, удерживающего нет? Если удерживающего нет, то должен прийти антихрист, если не пришел, то удерживающий есть. Логично, Ватсон?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 373
Зарегистрирован: 03.06.13
|
|
Отправлено: 10.08.13 00:21. Заголовок: андрей пишет: Это п..
андрей пишет: цитата: | Это получается, что пока не восстановили эту империю, удерживающего нет? Если удерживающего нет, то должен прийти антихрист, если не пришел, то удерживающий есть. Логично, Ватсон? |
| "Я Вам так скажу, миссис Хадсон..." Ой, нет, это не тот анекдот. Но если серьёзно, то версия с империей-то не ндинственная. Под удерживающим и Духа Святого понимали. Тогда проще понять про духа заблуждения, который людям сознание извращать будет. С имперей этот момент не очень вяжется. Но Вы правы, пока не будет ясно что/кто это за удерживающий, никто и никогда не сможет сказать пришёл антихрист или ещё нет.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1616
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 10.08.13 00:33. Заголовок: Ден_Б "Я Вам так..
Ден_Б цитата: | [quote]"Я Вам так скажу, миссис Хадсон..." Ой, нет, это не тот анекдот. Но если серьёзно, то версия с империей-то не ндинственная. Под удерживающим и Духа Святого понимали. Тогда проще понять про духа заблуждения, который людям сознание извращать будет. С имперей этот момент не очень вяжется. Но Вы правы, пока не будет ясно что/кто это за удерживающий, никто и никогда не сможет сказать пришёл антихрист или ещё нет |
|
.[/quote] Мне кажется все проще. Зачем ломать голову кто удерживающий? Мы знаем, что когда удерживающий будет отнят, то придет антихрист.(и об этом нас предупредит Господь, через Еноха и Илию) О временах и сроках рассуждать нам дозволения нет. Если мы в Церкви, то узнаем антихриста и печать, если нет, то не узнаем и примем эту печать. Вот и все. Ошибаются те, кто думает, что вне Церкви сможет не принять печать антихриста.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 375
Зарегистрирован: 03.06.13
|
|
Отправлено: 10.08.13 00:45. Заголовок: андрей пишет: Если ..
андрей пишет: цитата: | Если мы в Церкви, то узнаем антихриста и печать, если нет, то не узнаем и примем эту печать. Вот и все. |
| Одни сплошные если. Осталось ещё определиться где истинная церковь.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1617
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 10.08.13 00:51. Заголовок: Ден_Б Одни сплошные ..
Ден_Б цитата: | Одни сплошные если. Осталось ещё определиться где истинная церковь. |
|
Так на это человеку и жизнь дана. (это главное) Ведь и Христос говорил:"тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их” (Матф.7:14)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 602
Зарегистрирован: 15.10.12
|
|
Отправлено: 10.08.13 14:14. Заголовок: андрей пишет: Если ..
андрей пишет: цитата: | Если мы в Церкви, то узнаем антихриста и печать, если нет, то не узнаем и примем эту печать. Вот и все. |
| Андрей, а кто ж тогда избранные ?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1618
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 11.08.13 00:03. Заголовок: Наталия Андрей, а кт..
Наталия цитата: | Андрей, а кто ж тогда избранные ? |
|
Вы имеете ввиду вот это место? ""будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни" (Матф. 24:22) Если да, то это писалось не про время антихриста см. толкование Златоуста: Поэтому Христос и говорит: "будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни" (Матф. 24:22). Этим Он показывает, что иудеи заслужили еще большее наказание, чем это, а под днями разумеет дни войны и осады. Итак, смысл слов Его следующий: если бы долее продолжалась война римлян против города, то погибли бы все иудеи (под всякой плотью Он разумеет здесь иудеев), находящиеся как вне, так и внутри города. Не только воевали против тех, которые были в Иудее, но и изгоняли и преследовали рассеянных всюду по причине ненависти к ним. 2. О каких же избранных говорит здесь Христос? О верующих, находившихся среди иудеев. Чтобы иудеи не сказали, что бедствия эти случились по причине проповеди евангельской и поклонения Христу, Он показывает, что верующие не только не будут причиной этих зол для них, но, напротив, если бы их не было, то все они совершенно бы погибли. Если бы Бог попустил продолжиться войне, то не сохранился бы остаток иудеев; но чтобы вместе с неверующими иудеями не погибли верующие из них, Он скоро прекратил брань и положил конец войне. Поэтому-то Христос говорит: "но ради избранных сократятся те дни". Это сказал Он и для того, чтобы утешить верующих, находившихся среди иудеев, и успокоить их, чтоб они не боялись, как имеющие погибнуть вместе с ними. (толк. на Матфея беседа 76)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 603
Зарегистрирован: 15.10.12
|
|
Отправлено: 11.08.13 08:19. Заголовок: андрей пишет: Вы им..
андрей пишет: цитата: | Вы имеете ввиду вот это место? ""будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни" (Матф. 24:22) |
| Не, я вспомнила чуть ниже: цитата: | востáнутъ бо лжехри́сти и лжепрорóцы и дадя́тъ знáменiя вéлiя и чудесá, я́коже прельсти́ти, áще воз-мóжно, и избрáн-ныя |
| И подумала, что, если избранные, это те, кто в Церкви, то из них не все спасутся. А Вы как думаете-все ли спасутся из тех, кто в Церкви ?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1620
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 11.08.13 09:57. Заголовок: Наталия востáну..
Наталия цитата: | востáнутъ бо лжехри́сти и лжепрорóцы и дадя́тъ знáменiя вéлiя и чудесá, я́коже прельсти́ти, áще воз-мóжно, и избрáн-ныя И подумала, что, если избранные, это те, кто в Церкви, то из них не все спасутся. А Вы как думаете-все ли спасутся из тех, кто в Церкви ? |
|
Нет, не все. Можно быть крещенным в Церкви, потом отпасть в ересь (поддаться на прельщение), да и из тех кто не поддался, не ушел в ересь, спасутся не все. Это доказывает притча о десяти девах. Эти девы находились в Церкви, но половина не спаслась.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 604
Зарегистрирован: 15.10.12
|
|
Отправлено: 11.08.13 10:30. Заголовок: андрей пишет: Если ..
андрей пишет: цитата: | Если мы в Церкви, то узнаем антихриста и печать, если нет, то не узнаем и примем эту печать. Вот и все. |
| То есть не все таки , кто в Церкви, узнают антихриста и печать ?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1621
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 11.08.13 23:13. Заголовок: Наталия То есть не в..
Наталия цитата: | То есть не все таки , кто в Церкви, узнают антихриста и печать ? |
|
Наверно. Те, кто привязался к миру, могут прельститься.
|
|
|
|
Отправлено: 10.08.13 22:15. Заголовок: андрей пишет: Если ..
андрей пишет: цитата: | Если удерживающего нет, то должен прийти антихрист, если не пришел, то удерживающий есть. |
| да он уже приходил, далее ересь от Дионисия 21+ Скрытый текст посмотрел что творят люди и понял, что ему, антихристу, к нашим "свершениям" и добавить нечего, устыдился и ушел.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 807
Зарегистрирован: 14.11.12
|
|
Отправлено: 08.08.13 10:13. Заголовок: А чем США не катит? ..
А чем США не катит?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 376
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
|
|
Отправлено: 08.08.13 10:28. Заголовок: США это не Византия...
США это не Византия. У Византии столица в Константинополе. Византия строго ортодоксальная христианская. США не укладывается в прокрустово ложе.
|
|
|
|
Отправлено: 08.08.13 10:33. Заголовок: Konstantin пишет: ..
Konstantin пишет: цитата: | Византия строго ортодоксальная христианская. |
| Очень христианская, ну просто жуть. Хотя конечно, какой смысл вложить в это слово. Если христианское и правовое это бесконечные дворцовые перевороты с оскоплениями и ослеплениями то в этом что-то есть...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 810
Зарегистрирован: 14.11.12
|
|
Отправлено: 08.08.13 10:31. Заголовок: "И ныне вы знает..
"И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор пока не будет взят от среды удерживающий теперь" ап. Павел писал это, когда столицей Римской империи был Рим, а государство было языческим. Толкование Златоуста не сей момент: "То есть: когда прекратится существование римского государства, тогда он (антихрист) придет. И справедливо, – потому что до тех пор, пока будут бояться этого государства, никто скоро не подчинится (антихристу); но после того, как оно будет разрушено, водворится безначалие, и он будет стремиться похитить всю – и человеческую и божескую власть. "
|
|
|
|
|
Отправлено: 09.08.13 16:44. Заголовок: AlexandrK пишет: &..
AlexandrK пишет: цитата: | ".....тайна беззакония...." |
| Простите за флуд. Уменя еще вопрос. А почему беззаконие используется со словом "тайна"? А не просто "беззаконие"?
|
|
|
|
Отправлено: 09.08.13 16:52. Заголовок: Наталья пишет: Прос..
Наталья пишет: Ни за что! Наталья пишет: цитата: | А почему беззаконие используется со словом "тайна"? А не просто "беззаконие"? |
| Патамуштамасоны!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 378
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
|
|
Отправлено: 08.08.13 10:37. Заголовок: АлександрК - а точно..
АлександрК - а точно, я и не подумал. Это меняет дело. Причем Ваша версия вполне логична!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 379
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
|
|
Отправлено: 08.08.13 10:40. Заголовок: Федька, вкупе с Алек..
Федька, вкупе с АлександромК - полностью размазали мою теорию. И не только мою видимо И Москву третий рим тоже)
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 811
Зарегистрирован: 14.11.12
|
|
Отправлено: 08.08.13 10:56. Заголовок: Да не размазали. Нао..
Да не размазали. Наоборот провоцирую на обсуждение. Есть же и другая теория. Встану в оппозицию себе и скажу, что только тот закон - Закон, который находится в свете Божьей воли. Византия конечно далеко не идеал христианского государства, но! она знала где Небо, а где дно. Современное общество этих ориентиров не имеет. Отсутствие ориентиров неизбежно породит хаос.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 382
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
|
|
Отправлено: 08.08.13 11:03. Заголовок: А ежли римское право..
А ежли римское право само по себе есть удерживающий, без христианства, так ведь понять можно, то и судить его можно только с позиции самого этого права. Тоесть получается само христианство это этика, и полноценного государства альтернативного римскому не создает. Римское право это православный шариат?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 383
Упование: еретик 1-ого чина
Зарегистрирован: 09.03.13
|
|
Отправлено: 08.08.13 11:11. Заголовок: Получается что проте..
Получается что протестантские движения, именно ультроконсервативные - они более приближены к библейскому провосудию, чем во многом светский подход Златоуста и прочьих, основания которых римское государство.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 812
Зарегистрирован: 14.11.12
|
|
Отправлено: 08.08.13 11:19. Заголовок: Римское право это пр..
цитата: | Римское право это православный шариат? |
| Неожиданно! Попробуем подумать. Вообще "православным шариатом" можно назвать Закон (613 заповедей) ВЗ Церкви. Но с момента явления Мессии необходимость в этом "шариате" отпала (иудеи считают, что отпадет в будущем). Получается, что у христиан не может быть "шариата". Религии в глубине своей очень похожи. Как пример ислам. Были такие - исмаилиты. Они прокляты и забыты. Их учение говорило о том же. Что на определенном этапе необходимость в шариате исчезает. Законы светские скорее носят прикладное значение в данном случае. Они просто предохраняют общество от хаоса. Ап. Павел понимал, что даже очень плохое государство лучше хаоса, а закон лучше деспотии.
|
|
|
|
Отправлено: 08.08.13 11:26. Заголовок: AlexandrK пишет: Чт..
AlexandrK пишет: цитата: | Что на определенном этапе необходимость в шариате исчезает. Законы светские скорее носят прикладное значение в данном случае. Они просто предохраняют общество от хаоса. Ап. Павел понимал, что даже очень плохое государство лучше хаоса, а закон лучше деспотии. |
| Так и есть.
|
|
|
Ответов - 139
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|