Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 26.08.15 19:22. Заголовок: Дословно или всё же аллегорически?
Господа, такой вот провокационный у меня вопрос, приглашающий всех к дискуссии: А как всё же стоит понимать и принимать Писание - всё абсолютно дословно и буквально или же аллегорически? Это касается многих сторон веры - начиная от времени сотворения мира и далее, вплоть до апокалипсиса. Интересно услышать (прочесть) мнения наших адамантов и современных начетчиков, коих тут хватает. При этом интересны не только ссылки на св. отец и учителей, но и собственное мнение. Интересны и обоснования сказанного. Так как, по вашему, господа, нужно понимать Библию?
| |
|
Ответов - 62
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 7095
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 26.08.15 20:21. Заголовок: Павел Владимирович ..
Павел Владимирович я понимаю аллегорически ВЗветные истории, допускаю, что некоторые описываемые события имеют исторические предпосылки. Новозаветные истории более исторически достоверны. Но в истории миф имеет больше веса чем подлинная история, метафизика преобладает над буквальностью.
| |
|
|
Отправлено: 27.08.15 00:01. Заголовок: САП в целом верно от..
САП в целом верно ответил, но нужно при сомнениях соотноситься с Отцами. А если и у них разномыслия ("удерживающий теперь", например), значит, это от нас сокрыто и не нужно выпытывать Божии судьбы.
| |
|
|
Отправлено: 27.08.15 07:42. Заголовок: ищущий пишет: Кто м..
ищущий пишет: цитата: | Кто мы такие,чтобы правильно толковать Св. Писание? |
| Я говорю о понимании. Вот и спрашиваю - как все-таки и кто понимает. Позиция САП и Jora ясна и, в принципе, схожа с моей точкой зрения по этому вопросу. Т.е. не стоит ВСЁ, на мой взгляд, понимать в Писании (особенно - в ветхозаветной части) дословно. У меня, например, никак в голове не складывается возраст мира, если исходить из библейского летоисчисления... Есть, мне кажется, некоторые догматические вопросы, что - как минимум - спорны... В общем, потому и вопросил...
| |
|
|
| |
Сообщение: 7096
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 27.08.15 07:50. Заголовок: Павел Владимирович ..
Павел Владимирович какие догматические вопросы спорны?
| |
|
|
| |
Сообщение: 647
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 26.08.15 20:50. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: А оно Вам надо? Кто мы такие,чтобы правильно толковать Св. Писание? От этого может один вред произойти.Зачем изобретать велосипед?
| |
|
|
Отправлено: 27.08.15 09:04. Заголовок: Возраст мира, т.е. л..
Возраст мира, т.е. летоисчисление. Илия, живым возшедший на небеса..
| |
|
|
| |
Сообщение: 7097
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 27.08.15 12:43. Заголовок: Павел Владимирович ..
Павел Владимирович думаешь Илия помер?
| |
|
|
Отправлено: 27.08.15 19:10. Заголовок: САП, я не знаю.....
САП, я не знаю...
| |
|
|
Отправлено: 27.08.15 19:18. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | А вот по летоисчислению и созданию мира - как? |
| Как написано -- так и есть. Павел Владимирович пишет: цитата: | Илия, живым возшедший на небеса.. |
| А для меня никаких противоречий нет, я верю, что так и было.
| |
|
|
Отправлено: 27.08.15 21:54. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | Илия, живым возшедший на небеса.. |
|
В книге Царств написано: "ЯКО на небо". И именно нА небо вонесся лишь Христос.
| |
|
|
Отправлено: 28.08.15 09:44. Заголовок: Jora пишет: В книг..
Jora пишет: цитата: | В книге Царств написано: "ЯКО на небо". И именно нА небо вонесся лишь Христос. |
| Именно, что яко на небо! Вопрос о воскресении мёртвых... Стоит ли вопрос о воскресении в прежних телах? А как же со святыми, сожженными?
| |
|
|
|
Отправлено: 27.08.15 19:11. Заголовок: А вот по летоисчисле..
А вот по летоисчислению и созданию мира - как?
| |
|
|
| |
Сообщение: 7099
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 27.08.15 19:38. Заголовок: Павел Владимирович ..
Павел Владимирович как я писал в первом своем сообщении в этой теме.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5556
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 28.08.15 07:59. Заголовок: САП как я писал в п..
САП цитата: | как я писал в первом своем сообщении в этой теме. |
|
т.е. ты не веришь, что Илия взят живым и сохраняется для прихода на землю во время антихриста? И что антихрист убъет его вместе с Енохом, как учат отцы Церкви? Об Енохе и Илии Откр.11:3. И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище. Откр.11:4. Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли. Многие учители думали, что эти «два свидетеля» , Енох и Илия, при кончине мира получат от Бога время для пророчествования в три с половиною года, означенных тысяча двумястами шестьюдесятью днями. «Облечение во вретище» означает, что тогда все живущие и отвращаемые от антихристовой прелести будут достойны плача и сетования. Под видом «двух маслин и двух светильников» указал на них и пророк Захария (Зах.4:2—3, 11—14), так как пища для умного света состоит в елее добрых дел. Откр.11:5. И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту. Откр.11:6. Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их; и имеют власть над водами, превращать их в кровь и поражать землю всякою язвою, когда только захотят. «И иже восхощет обидети их» . О, пречудная Благодать Божия! Ибо она предлагает для раны равносильное врачество. Антихрист по действию диавола своими ложными знамениями и чудесами будет славнейшим из всех волхвов и обольстителей; также и Бог вооружит этих святых Своих силою истинных знамений и чудес, чтобы они светом и истиною отвергли мрак и ложь и обратили обольщенных на путь правды словом вразумления или наказанием: бездождием, огнем, изменениями стихий и подобным, а самого обольстителя обличили, не претерпев от него зла до окончания своей проповеди. Откр.11:7. И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними и победит их, и убьет их. Откр.11:8. И трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят. Когда станет известно об удалении от его прельщении, «зверь,» то есть антихрист, выйдет из темных и преисподних мест, в которые был ввержен диавол, и убьет их по попущению Божию, а тела их оставит непогребенными в Иерусалиме, древнем и разоренном, где пострадал Христос. В этом городе антихрист утвердит свое царство и престол царский наподобие Давида, сыном которого по плоти был Христос, истинный Бог наш, чтобы показать этим, что он есть Христос, исполняющий пророчество: «восставлю скинию Давидову падшую и возгражду падшая ея» (Ам.9:11), которое иудеи, заблуждаясь, относят к его пришествию. ( http://azbyka.ru/otechnik/Andrej_Kesarijskij/tolkovanie_na_apokalipsis/11 )
| |
|
|
| |
Сообщение: 7101
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 28.08.15 08:48. Заголовок: андрей я понимаю эт..
андрей я понимаю это место из Откровения аллегорически. В пользу такого способа толкования говорит и сам Христос когда называет Иоанна Предотечу Илией. И не подвергаю сомнению, что Илия взят на небо живым.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5557
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 28.08.15 09:32. Заголовок: САП Вот только не на..
САП Вот только не надо Христа приплетать к беспоповскому пониманию. Ведь есть же толкования св. отец на это... сейчас времени искать нет...
| |
|
|
| |
Сообщение: 7103
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 28.08.15 10:37. Заголовок: андрей пример аллег..
андрей пример аллегорического толкования подал Сам Христос и читая Апостол становится ясно, что этот метод прочно усвоили апостолы.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5560
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 28.08.15 22:33. Заголовок: САП андрей пример ал..
САП цитата: | андрей пример аллегорического толкования подал Сам Христос |
|
Когда пояснял про Иоанна, когда иудеи спрашивали не Илья ли он.... САП вот не хочетсЯ думать что ты троллишь. Ведь знаешь, что есть толкование и про Иоанна и про Илию - как это надо понимать... а может ты не читал? и я приписываю тебе того, чего нет
| |
|
|
| |
Сообщение: 7108
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 28.08.15 23:19. Заголовок: андрей прорлчнства ..
андрей пророчества становятся ясными только после исполнения, а до этого гадательно
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5562
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 28.08.15 23:57. Заголовок: САП андрей пророчест..
САП цитата: | андрей пророчества становятся ясными только после исполнения, а до этого гадательно :sm67: |
|
Так какого тогда вы с Кузьминым втираете нам про духовного антихриста, как истину в последней инстанции.... У Кузьмина еще хватает наглости утверждать, что его трактовка - это разум св. отец Когда придет настоящий антихрист-человек, где будем искать Кузьмина, да и тебя? Чтоб надовать вам за соблазнение немощных в вере....
| |
|
|
| |
Сообщение: 7111
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 29.08.15 00:57. Заголовок: андрей кулакастый? ..
андрей кулакастый? Али в честь праздника лишнего хлебнул?
| |
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5567
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 29.08.15 01:11. Заголовок: САП Но это не отмета..
САП Но это не отметает вопрос: Вы втираете нам про духовного антихриста? Ежели признаете: цитата: | САП цитата: андрей пророчества становятся ясными только после исполнения, а до этого гадательно |
|
что пророчества гадательны?
| |
|
|
| |
Сообщение: 7113
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 29.08.15 01:33. Заголовок: андрей отвечу после..
андрей отвечу после того как ты ответишь на вопросы: тело Христово сейчас на земле телесно или духовно? А может, по твоему, Его вообще на земле нет? Антихрист в своем противопоставлении чем то похож на Христа?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 195
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 02.02.15
|
|
Отправлено: 29.08.15 11:46. Заголовок: МНОГОЕ О СПАСИТЕЛЕ НЕ ИСПОВЕДИМО, И ВСЁ ЖЕ, МОЖНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ
САП пишет: цитата: | тело Христово сейчас на земле телесно или духовно? |
| Мы знаем об одном телесном явлении Христа, а когда произойдёт второе пришествие неведомо. Так же, всем известно, что Господь – вездесущий, но, телесно такое невозможно.
| |
|
|
| |
Сообщение: 7115
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 29.08.15 11:57. Заголовок: Александр Гоголев Ц..
Александр Гоголев Церковь Христова на земле - Тело Христово, состоящая из телесных людей. Я об этом.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5571
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 29.08.15 21:07. Заголовок: САП андрей отвечу по..
САП цитата: | андрей отвечу после того как ты ответишь на вопросы: тело Христово сейчас на земле телесно или духовно? А может, по твоему, Его вообще на земле нет? Антихрист в своем противопоставлении чем то похож на Христа? |
|
Ответы:1. Тело Христово и сейчас есть на земле телесно (и будет до 2-го Пришествия). Это те, кто достойно причащаются Тела и Крови.... Естественно беспоповцы претендовать на Тело Христово телесно не могут.... вот и придумали себе тело духовное... 2. Есть! 3. Не понял вопроса.... Теперь ты отвечай
| |
|
|
| |
Сообщение: 652
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 28.08.15 13:36. Заголовок: андрей пишет: Ведь ..
андрей пишет: цитата: | Ведь есть же толкования св. отец на это... |
| цитата: | (Мал.4:5) Се Аз послю вам Илию Пророка, прежде пришествия дне Господня великаго, иже устроит сердце отца к сыну, и сердце сына к отцу. Пророчественно говорит сие Малахия об Иоанне Крестителе; и сие исполнилось на Иоанне, как подтверждает слышанное Захариею от Ангела: той предъидет пред Ним духом и силою Илииною, обратити сердца отцем на чада (Лк. 1:17). О нем и Господь наш говорил Иудеям: и аще хощете прияти, той есть Илия, хотяй приити (Мф. 11:14). Преподобный Ефрем Сирин |
|
| |
|
|
Отправлено: 28.08.15 09:48. Заголовок: андрей пишет: Многи..
андрей пишет: цитата: | Многие учители думали, что эти «два свидетеля» , Енох и Илия |
| Разве это не частные мнения многих учителей? Игорь Кузьмин вон тоже много учит, понимая по своему тот или иной трактат.
| |
|
|
| |
Сообщение: 650
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 28.08.15 10:19. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | Игорь Кузьмин вон тоже много учит, понимая по своему тот или иной трактат. |
|
,Согласитесь,что Игорь Кузьмин не святой и не учитель Церкви.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5559
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 28.08.15 22:26. Заголовок: Павел Владимирович а..
Павел Владимирович цитата: | андрей пишет: цитата: Многие учители думали, что эти «два свидетеля» , Енох и Илия Разве это не частные мнения многих учителей? Игорь Кузьмин вон тоже много учит, понимая по своему тот или иной трактат. |
|
Частные мнения - это мнения Кузьмина и иже с ним. а мнение св. отец закреплено Церковью на 6-м Вселенском соборе в 19-м правиле: ".. Если будет изследуемо слово писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлениям собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклониться от подобающаго. Ибо, чрез учение вышереченных отцов, люди, получая познание о добром и достойном избрания, и о неполезном и достойном отвращения, исправляют жизнь свою на лучшее, и не страждут недугом неведения, но, внимая учению, побуждают себя к удалению от зла, и, страхом угрожающих наказаний, соделывают свое спасение." (19 пр.6Вс.с.) а у беспоповцев авторитеты уже, не признанные Вс.Церковью св. отцы, а писатели Книги о вере (однозначно не св. отец), старцы, которые сами себя крестили...вобщем кто угодно... лишь бы вторил им...
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 190
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 02.02.15
|
|
Отправлено: 27.08.15 22:00. Заголовок: ИНОСКАЗАНИЕ – СТИМУЛИРУЕТ РАЗМЫШЛЕНИЕ, НО УСЛОЖНЯЕТ ПОНИМАНИЕ
Павел Владимирович пишет: цитата: | Писание - всё абсолютно дословно и буквально или же аллегорически? |
| Настоящий Православный Христианин, лишь Евангелия, должен воспринимать дословно. Но, только те стихи, которые не противоречат его сути. Остальные же книги Нового Завета – это людские творения. Относиться к ним нужно с оговоркой, что в принципе человек может быть предвзят, т. е. грешен. Только строки, однозначно подтверждающие Евангельское Учение, достойны надлежащего, серьёзного внимания. Ветхий же Завет, - это вредоносные книги для не искушенного читателя. И в то же время, поучительные, для здравомыслящих людей, жидов и воинов Христовых.
| |
|
|
|
Отправлено: 27.08.15 23:35. Заголовок: Александр Гоголев пи..
Александр Гоголев пишет: цитата: | Ветхий же Завет, - это вредоносные книги для не искушенного читателя. И в то же время, поучительные, для здравомыслящих людей, жидов и воинов Христовых. |
| цитата: | "Азохен вей, товарищи бояре, я Шмульскера не вижу середь тут!" ария из оперы "Борух Годунович""Борис Годунов" в постановке Биробиджанского театра оперы и балета |
| Товарищ Гоголев, чему полезному научаются рекомые жиды, они же ж редактировали Ветхий Завет и таки изъяли пророчества о страдании Мессии и ВЗ в християнской редакции они не признают же ж?!
| |
|
|
Отправлено: 27.08.15 23:38. Заголовок: Александр Гоголев пи..
Александр Гоголев пишет: цитата: | Настоящий Православный Христианин, лишь Евангелия, должен воспринимать дословно. Но, только те стихи, которые не противоречат его сути. |
| Товарисч перверсист марксист-ленинист, это какие Евангельские стихи противоречат сути Евангелия?! А? Огласите список!
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 191
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 02.02.15
|
|
Отправлено: 28.08.15 13:32. Заголовок: ВСЕМ ИЗВЕСТНО, ПЛОСКОЛОБЫЕ, УБОГОСТЬ СВОЕГО МЫШЛЕНИЯ ВОСПОЛНЯЮТ НАСМЕШКАМИ
Дмитрий Вячеславович пишет: цитата: | Гоголев, чему полезному научаются рекомые жиды, |
| Жидовскому делу, - презирать другие народы и паразитировать на трудах иноплеменников. Ещё пишет: цитата: | это какие Евангельские стихи противоречат сути Евангелия? |
| К примеру, в синодальном издании утверждается, - "Всякая власть от Бога". А контекст однозначен: "Нет власти не от Бога."
| |
|
|
| |
Сообщение: 1687
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 28.08.15 13:58. Заголовок: Александр Гоголев пи..
Александр Гоголев пишет: цитата: | К примеру, в синодальном издании утверждается, - "Всякая власть от Бога". А контекст однозначен: "Нет власти не от Бога." |
| А здесь нет противоречия. Помните, апостол сказал: "Царя чтите".
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 193
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 02.02.15
|
|
Отправлено: 28.08.15 19:30. Заголовок: ЭТО ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ВСЕ
Александр_Емельянов пишет: цитата: | Помните, апостол сказал: "Царя чтите". |
| Когда, человек, в контексте Евангелий понимает поучение: "Нет власти не от Бога», то чётко осознает, что если они действуют не по Заповедям Божьим, то естественно, - не законны. Читая строки: «Бога бойтесь, царя чтите» (1 Петр. 2; 13-15,17), верные, обычно мысленно добавляют, - « благочестивого». Будь это не так, то не было бы и Старообрядцв - истинных воинов Христовых. Презревших за отступничество, - патриарха Никона и царя «Тишайшего».
| |
|
|
| |
Сообщение: 1686
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 28.08.15 10:58. Заголовок: Александр Гоголев пи..
Александр Гоголев пишет: цитата: | Относиться к ним нужно с оговоркой, что в принципе человек может быть предвзят, т. е. грешен. Только строки, однозначно подтверждающие Евангельское Учение, достойны надлежащего, серьёзного внимания. Ветхий же Завет, - это вредоносные книги для не искушенного читателя. |
| Однако святые отцы учат: ВСЁ Писание богодухновенно!
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 192
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 02.02.15
|
|
Отправлено: 28.08.15 13:58. Заголовок: МНОГИЕ ЗАКОМПЛЕКСОВАНЫ ВРЕДНЫМИ СТЕРЕОТИПАМИ МЫШЛЕНИЯ
Александр_Емельянов пишет: цитата: | святые отцы учат: ВСЁ Писание богодухновенно! |
| Святые отцы, - понятие растяжимое... Да и у многих, их святость утверждена соборами, на которых присутствовали, зачастую, множество затурканных молчальников и разноликих грешников. А задавали тон - лукавые клерикалы, прожжённые царедворцы и всякие прочие озадаченные проходимцы.
| |
|
|
| |
Сообщение: 655
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 28.08.15 20:31. Заголовок: Александр Гоголев пи..
Александр Гоголев пишет: цитата: | верные, обычно мысленно добавляют |
|
А ничего,что апостол жил во времена Нерона? Или Нерон был по-вашему "благочестивым"?! Александр Гоголев пишет: и не было во времена "патриарха Никона и царя «Тишайшего",а были христиане,которые не шли на компромиссы с вероотступниками,поэтому все и пострадали.Заметьте,что даже свмч.и исп.Аввакум не считал царя незаконным. Александр Гоголев пишет: цитата: | Да и у многих, их святость утверждена соборами, на которых присутствовали, зачастую, множество затурканных молчальников и разноликих грешников. А задавали тон - лукавые клерикалы, прожжённые царедворцы и всякие прочие озадаченные проходимцы. |
|
Постыдились бы о святых так...
| |
|
|
| |
Сообщение: 7106
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 28.08.15 20:41. Заголовок: ищущий “Неужели вс..
ищущий “Неужели всякий начальник поставлен от Бога? - не то говорю, у меня теперь речь идет не о каждом начальнике в отдельности, а о самой власти. Существование властей, причем одни начальствуют, а другие подчиняются... все это я называю делом премудрости Божией. Поэтому Апостол не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен не от Бога, но рассуждая вообще о существе власти, говорит: “несть власть, аще не от Бога, сущие же власти от Бога учинены суть” (Римл. 13,1). Власть, как Божественное установление, есть по существу своему добро. Как и всякое другое Божие создание обладающее свободной волей, оно может отступить от указанного ей назначения и превратиться в свою противоположность, т.е. во зло”. (Св. Иоанн Златоуст) "Если же некий царь царствует над людьми, но над ним самим царствуют скверные страсти и грехи: сребролюбие и гнев, лукавство и неправда, гордость и ярость, злее же всего – неверие и хула, – такой царь не Божий слуга, но дьяволов, и не царь, но мучитель. Такого царя, за его лукавство, Господь наш Исус Христос называет не царем, а лисицей: "Пойдите, – говорит Он, – скажите этой лисице" (Лк. 13, 32). И пророк говорит: "Царь надменный погибнет, потому что пути его темны". И три отрока не только не покорились повелению царя Навуходоносора, но и назвали его врагом беззаконным, ненавистным отступником и царем злейшим на всей земле (Дан. 3, 32). И ты не слушай царя или князя, склоняющего тебя к нечестию или лукавству, даже если он будет мучить тебя или угрожать смертью. Этому учат нас пророки, апостолы и все мученики, убиенные нечестивыми царями, но не покорившиеся их повелению. Вот что пишет православный и равноапостольный Царь, великий Константин, о царях, князьях и судьях мирских: "Итак, слушайте и разумейте, цари, князья и судьи мирские, и бойтесь Вышнего, да не внидет в мир смерть из-за вашего небрежения... Ведь всякий царь или князь, живущий в небрежении, не пекущийся о своих подданных и не имеющий страха Божия, становится слугой сатаны, потому неумолимо и внезапно найдет на него гнев Господень. Говорю же вам это, цари и князья, не от себя, но получив вразумление от Бога: из пастырей стада Христова не обращайтесь в волков и не предавайте стада Христова на расхищение зверям, то есть иудеям и эллинам, еретикам и отступникам и всем неверным... Бог посадил вас вместо Себя на престолах ваших. Цари и князья должны всячески заботиться о благочестии и охранять своих подданных от треволнения душевного и телесного... Получив от Бога царский скипетр, следи за тем, как угождать Давшему его тебе, ведь ты ответишь Богу не только за себя: если другие творят зло, то ты, давший им волю, будешь отвечать перед Богом. Ибо царь естеством подобен всем людям, властью же подобен Богу Вышнему. И как Бог хочет спасти всех людей, так и царь должен охранять от всякого вреда, душевного и телесного, все, что ему подвластно..." (Преп.Иосиф Волоцкий,"Просветитель")
| |
|
|
| |
Сообщение: 1690
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 28.08.15 23:36. Заголовок: ищущий пишет: А нич..
ищущий пишет: цитата: | А ничего,что апостол жил во времена Нерона? |
| Ну так и Христос засвидетельствовал долю власти над Собой Понтия Пилата.
| |
|
|
|
Отправлено: 28.08.15 09:45. Заголовок: Быть может, стоит по..
Быть может, стоит понимать, как воскресение душ?
| |
|
|
| |
Сообщение: 649
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 28.08.15 10:15. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | А как же со святыми, сожженными? |
|
Вы думаете ,что Богу, сотворившему человека из персти земной,не под силу воскресить раннее существовавшие тела? Да не будет! Павел Владимирович пишет: цитата: | Быть может, стоит понимать, как воскресение душ? |
|
А душа разве смертна?
| |
|
|
Отправлено: 28.08.15 11:52. Заголовок: САП пишет: "чаю..
САП пишет: цитата: | "чаю воскресения мертвых" из Символа веры |
| Так и я чаю... ищущий пишет: цитата: | Согласитесь,что Игорь Кузьмин не святой и не учитель Церкви |
| Тем не менее - учит ищущий пишет: В ад же не тело попадает.
| |
|
|
| |
Сообщение: 651
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 28.08.15 13:25. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: Вот я и про то.Павел Владимирович пишет: Если сомневаетесь в воскресении тел,то это вопрос:чаете или нет.
| |
|
|
| |
Сообщение: 7104
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 28.08.15 10:39. Заголовок: Павел Владимирович ..
Павел Владимирович тут, ты перегнул, "чаю воскресения мертвых" из Символа веры.
| |
|
|
Отправлено: 28.08.15 12:16. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | Господа, такой вот провокационный у меня вопрос, приглашающий всех к дискуссии |
| Я ж сразу предупредил. Зачем мне это? Да в разговорах иной раз с иноверными заходит разговор, а доводов у меня маловато, парировать выпады. Вот, думаю, люди тут более меня начитанные, чего и скажут по делу. Но маловато пока.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 194
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 02.02.15
|
|
Отправлено: 29.08.15 11:31. Заголовок: НЕ КИДАЙТЕСЬ БЕЗ УМА СЛОВАМИ, ЧТОБЫ НЕ ПРОСЛЫТЬ ДУРАКАМИ.
Вот, ищущий пишет: цитата: | (Гоголев) Постыдились бы о святых так... |
| Только профан, безумец и христопродавец может стыдить человека за правду.
| |
|
|
| |
Сообщение: 656
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 29.08.15 14:41. Заголовок: Александр Гоголев пи..
Александр Гоголев пишет: цитата: | Только профан, безумец и христопродавец может стыдить человека за правду |
|
Спаси Христос,Гоголев! цитата: | Но вам глаголю слышащым: любите враги ваша, добро творите ненавидящым вас, благословите кленущыя вы, и молитеся за творящих вам обиду.Лк.6:27-28) |
| цитата: | Писано бо есть: погублю премудрость премудрых, и разум разумных отвергу. Где премудр? Где книжник? Где совопросник века сего? Не обуи ли Бог премудрость мира сего? Понеже бо в премудрости Божией не разуме мир премудростию Бога, благоизволил Бог буйстовм проповеди спасти верующих. (1 Кор.,1:19-21) |
| В одном Вы не правы,Гоголев,я не христопродавец,это определение скорее можно отнести к Вам,как к стороннику иудобольшевистской идеологии.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 196
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 02.02.15
|
|
Отправлено: 29.08.15 21:29. Заголовок: РАСКЛАД, - КОТОРОМУ ЧЁРТ НЕ РАД
Некто ищущий пишет: цитата: | Гоголев,я не христопродавец,это определение скорее можно отнести к Вам,как к стороннику иудобольшевистской идеологии. |
| Примитивность мышления, некоторые поносословы восполняют глупыми жупелами. Вдумайтесь, что буровит этот жалкий трус, скрывающий своё именословие. Да ещё с пафосным заявлением - «Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа». Этот, якобы, твёрдо, непоколебимо верующий во Спасителя, ищущий неведомо чего, пребывает здесь инкогнито. В общем, - баламут с лихими целями. Так вот, сей кадр, обвиняет меня, как носителя - «иудобольшевистской идеологии». В Русском понимании, иуда – это предатель, здесь же определяет - большевистской идеологии. Всем известно, что большевики это приверженцы Ленина и Сталина. Получается, я, предал их учение и это глупость. Ибо, всегда, утверждал и утверждаю, что это были выдающиеся мирские вожди, боровшиеся за освобождение трудового народа. Поднявших Русский людей на небывалую высоту. А потому, неразумно плевать в их сторону.
| |
|
|
| |
Сообщение: 657
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 29.08.15 22:17. Заголовок: Обрядец пишет: скр..
Обрядец пишет: цитата: | скрывающий своё именословие. |
|
Гоголев ,пораскиньте своими мозгами,если они у Вас они,конечно,имеются и загляните в мой профиль,если так интересно моё "именословие". Александр Гоголев пишет: цитата: | Да ещё с пафосным заявлением - «Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа». |
|
Упование на милость Спаса для Вас-пафос? Вот уж по истине: цитата: | Язык мудрых сообщает добрые знания, а уста глупых изрыгают глупость Прит.15:2 |
| Товарищ Маузер вещает: цитата: | В Русском понимании, иуда – это предатель, здесь же определяет - большевистской идеологии. |
|
Вы действительно настолько глупы или притворяетесь? Имеется ввиду национальный состав своры,захватившей власть в России в 1917 году. Уповающий на "мирских вождей" пишет: цитата: | выдающиеся мирские вожди, боровшиеся за освобождение трудового народа. Поднявших Русский людей на небывалую высоту |
| цитата: | И глупец, когда молчит может показаться мудрым, и затворяющий уста свои — благоразумным» (Прит. 17:28) |
|
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5574
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 29.08.15 22:33. Заголовок: ищущий Думаю он вас..
ищущий Думаю он вас не возлюбит. Ибо эта притча: цитата: | Книга Притчей Соломоновых 9:8. Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя; 9:9. дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание. |
|
не про него.... хотя пардон, первая часть подходит..
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 198
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 02.02.15
|
|
Отправлено: 29.08.15 23:20. Заголовок: ВЕТХАЯ У СОЛОМОНА МЫСЛЬ
Не ведая этого, андрей пардонится: цитата: | не про него.... (Гоголева) хотя пардон, первая часть подходит: «Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя; обличай мудрого, и он возлюбит тебя» |
| Да уж, воистину, - пардон с подвохом… Ибо, практика человеческого бытия показывает, обличать мудрого, – это, равносильно мочиться против ветра.
| |
|
|
Отправлено: 29.08.15 23:30. Заголовок: Александр Гоголев пи..
Александр Гоголев пишет: цитата: | это, равносильно мочиться против ветра. |
| А как это? Что Вы при этом испытываете, поделитесь же ж впечатлениями! Я так никогда не пробовал, не знаю. А если Вам на ум такое сравнение пришло, значит Вам доводилось такое испытать, я полагаю, не раз...
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 197
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 02.02.15
|
|
Отправлено: 29.08.15 22:49. Заголовок: ГДЕ СЛОВОБЛУДИЕ – ТАМ И ЛИХИЕ ЦЕЛИ
Jora пишет: цитата: | Как и г-жу Антошину, Гоголева нужно просто игнорировать. |
| Старое жидовское поучение. В наше время, очень популярное в современных российских СМИ. Вот, некто ищущий, возмущается: цитата: | Упование на милость Спаса для Вас-пафос? |
| Ваше упование, однозначно, приведено для красного словца. Ведь очевидно, что вы не в ладах с логикой. А перед Господом ходишь, так держи ответ за каждый сказанный глагол. Словесный понос - бесам в радость.
| |
|
|
Отправлено: 29.08.15 23:22. Заголовок: андрей :sm36: Алек..
андрей Александр Гоголев пишет: цитата: | Словесный понос - бесам в радость. |
| Послушаешь Вас, так бесы безпрестанно радуются!
| |
|
|
| |
Сообщение: 658
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 30.08.15 02:20. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет: цитата: | Послушаешь Вас, так бесы безпрестанно радуются! |
|
| |
|
|
| |
Сообщение: 659
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 30.08.15 02:24. Заголовок: Александр Гоголев пи..
Мудрый гоголет глаголет: цитата: | Ваше упование, однозначно, приведено для красного словца. |
|
Прямо сердцеведец!
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 199
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 02.02.15
|
|
Отправлено: 30.08.15 11:24. Заголовок: ДРУЖБА ПРОТИВ ГОГОЛЕВА ЧРЕВАТА ПОСМЕШИЩЕМ
Дмитрий Вячеславович пишет: цитата: | Я так никогда не пробовал, не знаю. |
| Я вам сочувствую, ибо только женщины и бесполые, сего не ведают. ищущий замечает: цитата: | (Гоголев) Прямо сердцеведец! |
| «Говорят, что будет сердце из нейлона. Говорят, что двести лет стучать ему... Может это, по науке, и резонно, А по нашему, ребята ни к чему. Кто-то слабого обидел и хохочет, Кто-то трусом оказался и скулит, А нейлоновое сердце не клокочет, А нейлоновое сердце не болит. Нет, ребята, не для нас определенно, Жить, не видя и не слыша ничего, Даже если будет сердце из нейлона- Мы научим беспокоиться его».
| |
|
|
| |
Сообщение: 694
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 29.08.15 21:48. Заголовок: ''Баламут с ..
''Баламут с лихими целями'' О, Гоголев, Вы непревзойденны! Колитесь, ищущий, какие-такие ''лихие цели'' преследуете?
| |
|
|
Отправлено: 29.08.15 22:05. Заголовок: Как и г-жу Антошину,..
Как и г-жу Антошину, Гоголева нужно просто игнорировать. Заранее предвижу, каким будет его комментарий
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 5575
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 29.08.15 22:56. Заголовок: Понравилось честное ..
Понравилось честное мнение Александра о себе, что он цитата: | не в ладах с логикой. А перед Господом ходишь, так держи ответ за каждый сказанный глагол. Словесный понос - бесам в радость. |
|
| |
|
Ответов - 62
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|