Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 370
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 28.09.15 15:36. Заголовок: Чюдотворные иконы из села Перевозное
Находятся в никонианской церкви. Утверждается, что изготовлены они в 14-15 в. и являются образцом дораскольного еще, пермского деревянного зодчества. Насколько это правда или же очередное никонианское разводилово? И можно ли туда ехать?
|
|
|
Ответов - 35
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 749
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 28.09.15 16:20. Заголовок: Вы имеете ввиду это ..
Вы имеете ввиду это распятие? Жуть!
|
|
|
|
Отправлено: 28.09.15 16:43. Заголовок: на разных сайтах ест..
на разных сайтах есть росказни о нахождении данного креста якобы в XIX веке нашли его в течении реки Камы, принесли в храм и чудеса стали твориться. Очень я удивлюсь, если эта жуть, имеет хоть какое то отношение к пермскому чудесному зодчеству, и с 14 по 19 век по Каме плавала, а вовсе не создана неким местным мастером чтоб над ликом Божьим посмеяться. Достаточно сравнить может кто -то сделал а'ля под зодчество, мечтая сравниться, да не сумел? не смею судить, конечно, но таки скульптура явно "вчера делана" и уж тем более не в воде найдена. но может кто лучше знает :)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4667
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 28.09.15 16:52. Заголовок: Михаил_А пишет: чт..
Михаил_А пишет: цитата: | что изготовлены они в 14-15 в. и являются образцом дораскольного еще |
| Нет конечно! Во первых- "ИНЦИ" не писали до раскола, да и распятие на латынский манер.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 371
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 28.09.15 17:27. Заголовок: mihail пишет: :sm5..
mihail пишет: цитата: | распятие на латынский манер. |
|
да. Но нецие утверждают что не на латынский а на пермский.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1038
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Лифляндия, Юрьев
|
|
Отправлено: 28.09.15 17:53. Заголовок: Манера резьбы на пе..
Манера резьбы на пермскую похожа. Вполне возможно, что и старые, нимбы утрачены. Вряд ли 14-15 век, а какой-нибудь 17 вполне. То что на "латынский" манер, так здесь Михаил_А прав, пермяки на каноничность не заморачивались. Пример пермского Креста 17 века.
|
|
|
|
Отправлено: 28.09.15 18:11. Заголовок: А почему, если до Ра..
А почему, если до Раскола IНЦИ не употреблялось, это так часто встречается на наших крестах? У меня три креста - на двух есть IНЦИ, на третьем IС ХС
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1040
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Лифляндия, Юрьев
|
|
Отправлено: 28.09.15 18:22. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | А почему, если до Раскола IНЦИ не употреблялось, это так часто встречается на наших крестах? |
| А это на поповцев такое влияние федосеевцы оказали.
|
|
|
|
Отправлено: 28.09.15 19:04. Заголовок: ПВ пишет: ое влияни..
ПВ пишет: цитата: | ое влияние федосеевцы оказали |
| Ну да, в лавке на Преображенке видел. А подробнее про влияние?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1041
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Лифляндия, Юрьев
|
|
Отправлено: 28.09.15 19:10. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: Так это надо у поповцев спрашивать, как и почему у них ИНЦИ утвердилось. Поморцы не признавали, стало быть от федосеевцев пришло.
|
|
|
|
Отправлено: 28.09.15 19:14. Заголовок: ПВ пишет: Поморцы н..
ПВ пишет: цитата: | Поморцы не признавали, стало быть от федосеевцев пришло. |
|
Говорю ж - на Преображенке в лавке видал крест с IНЦИ. Чья лавка - поморская или федосеевская - не знаю. Я только в одной был, САП на неё по телефону наводил
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7258
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 29.09.15 15:55. Заголовок: Павел Владимирович ..
Павел Владимирович о титле с инци:http://starajavera.narod.ru/ignatij.htmlрр
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1042
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Лифляндия, Юрьев
|
|
Отправлено: 28.09.15 19:40. Заголовок: Ну, если с ИНЦИ вид..
Ну, если с ИНЦИ видел, значит федосеевский Крест продавался. Продавать-то все, что угодно могут. Вопрос выбора за клиентом. Просто ваши тоже с ИНЦИ лили, значит за основу модели брали какие-то федосеевские Кресты.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 372
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 28.09.15 20:57. Заголовок: я даже не то что с и..
-я даже не то что с инци, а с распятием видел крест у старовера. Он говорил, что всегда такие у них были. Посмотрел потом, оказывается такие точно есть в музее, датированы 15 в. кажется. -какой вывод, братие-может эта резная икона быть дораскольной?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1044
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Лифляндия, Юрьев
|
|
Отправлено: 28.09.15 21:24. Заголовок: 14-15 век, не очень..
14-15 век, не очень верится. ИНЦИ краской нанесено да и на ней самой левкаса и краски, наверное слоем в два толщиной намазано. Сомневаюсь, что дораскольная, но как образец церковной скульптуры довольно интересный. Посмотрел в сети еще фотографии скульптур из этой церкви, постоянно меняется ткань набедренной повязки у Спасителя. Какие-то повреждения закрывают или обнаженным изображен?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 373
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 28.09.15 21:41. Заголовок: ПВ пишет: поврежден..
ПВ пишет: цитата: | повреждения закрывают или обнаженным изображен? |
|
я когда-то давно там бывал. Точно не помню. Ткани тогда там вроде не было, но вряд ли обнаженным изображен. Помоему узкая повязка была вырезана.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1045
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Лифляндия, Юрьев
|
|
Отправлено: 28.09.15 21:52. Заголовок: Михаил_А пишет: Пом..
Михаил_А пишет: цитата: | Помоему узкая повязка была вырезана. |
| Видимо новое руководство храма сочло узкую повязку слишком неприличной.
|
|
|
|
Отправлено: 29.09.15 10:11. Заголовок: Михаил_А пишет: Пом..
Михаил_А пишет: цитата: | Помоему узкая повязка была вырезана. |
| Я тоже так помню.
|
|
|
|
Отправлено: 29.09.15 10:10. Заголовок: Позвольте мне, как у..
Позвольте мне, как уроженцу тех краев вставить свои пять копеек! Михаил_А пишет: цитата: | изготовлены они в 14-15 в. |
| Неправда, век 18, не раньше (если не 19). ПВ пишет: цитата: | Манера резьбы на пермскую похожа. |
| Да, пермская. ПВ пишет: цитата: | То что на "латынский" манер, так здесь Михаил_А прав, пермяки на каноничность не заморачивались. |
| Истинно так. ПВ пишет: цитата: | Посмотрел в сети еще фотографии скульптур из этой церкви |
| По воспоминанию недавно "прославленного" в МП никониянского архиепископа Ижевского Иувеналия (Килина) эти иконы своими образами повергали его в ужас, но в народе они почитались чудотворными, народ шел толпами, поэтому их не убирали. ПВ пишет: цитата: | постоянно меняется ткань набедренной повязки у Спасителя. Какие-то повреждения закрывают или обнаженным изображен? |
| Похоже все проще -- меняются облачения к праздникам, с ними и цвет повязки. Михаил_А пишет: Съездить можно, места красивейшие, рядом Кама. Бывшее старообрядческое село, жили там белокриницкие християне, было там 2 церкви, одну при РИ забрали под единоверческую. Потом революция 17 года, лихолетье. Новые власти церкви закрыли, единоверческую снесли, причт нашей церкви переехал в Ижевск. Потом безбожники отдали нашу церковь никониянам МП, те там открыли женский монастырь. Кстати, церковь -- точная копия Ижевской Покровской церкви, снесенной большевиками в 30-е годы. Проект вятского архитектора Чарушина, построили в Ижевске и в Перевозном церкви-близняшки.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1048
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Лифляндия, Юрьев
|
|
Отправлено: 29.09.15 19:45. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет: цитата: | Похоже все проще -- меняются облачения к праздникам, с ними и цвет повязки. |
| Это там такая местная традиция на самом деле или просто предположение.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7257
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 29.09.15 15:50. Заголовок: Резьба 18-19в...
Резьба 18-19в.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 374
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 29.09.15 20:34. Заголовок: САП пишет: Резьба 1..
САП пишет: если рассудить по схеме, что это барокко и пришло оно следовательно при пете первом, то да. Но не факт, чо местные не резали подобные изображения и задолго до раскола. Христианство туда пришло только со Стефаном Пермским и едва-ли местные мастера знали каноны. Там щас-то глушь, а тогда и вовсе.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7259
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 29.09.15 20:45. Заголовок: Михаил_А в Перми в ..
Михаил_А в Перми в их музей ходил, там такие датировки.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 375
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 29.09.15 21:46. Заголовок: САП пишет: в Перми ..
САП пишет: Сергий, а оффтоп вопрос можно? Странники к картошке как относятся и обосновывают свое отношение?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7262
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 30.09.15 00:12. Заголовок: Михаил_А оффтоп едя..
Михаил_А оффтоп едят и гнушающихся зазрят.
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.15 21:39. Заголовок: САП пишет: Михаил_А..
САП пишет: цитата: | Михаил_А оффтоп едят и гнушающихся зазрят. |
|
топпофффф раз картошку ядят, значит и табака не гнушаются
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7275
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 30.09.15 21:46. Заголовок: Ден табак от вредит..
Ден табак от вредителей помогает, всякая травка на пользу человекам создана
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.15 13:35. Заголовок: ПВ, скажу так -- сму..
ПВ, скажу так -- смутные воспоминания. Михаил_А пишет: цитата: | Там щас-то глушь, а тогда и вовсе. |
| Я родом из тех мест, поэтому на Ваш посыл: Михаил_А пишет: цитата: | Но не факт, чо местные не резали подобные изображения и задолго до раскола. Христианство туда пришло только со Стефаном Пермским и едва-ли местные мастера знали каноны. |
| скажу, что подтверждаю датировку САП'а, век 18-19, скорее даже 19, но тут тоже, смутные воспоминания. В свое время, году в 2008, расспрашивал за те иконы, мне сказали, что история их появления в Перевозном, более вероятно, следующая: когда пошло закрытие церквей, вероятно из какой-то церкви в верховьях Камы их вынесли и опустили в воду, так они и приплыли к Перевозному, они же ж деревянные, Чайковской ГЭС тогда еще не было.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1049
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Лифляндия, Юрьев
|
|
Отправлено: 29.09.15 22:10. Заголовок: Скажу так. Оставим ..
Скажу так. Оставим всякие барокко - не барокко и прочие датировки музея. Что либо конкретно утверждать о времени изготовления скульптуры по фотографии просто не возможно. Прежде всего необходимо знать породу древесины из которой она сделана. И второе. Скульптура покрыта слоем левкаса и краски, и мы не видим следов обработки и склейки изделия. Только зная породу древесины и приемы обработки материала мы можем дать, какую-то первоначальную оценку по времени изготовления. Почему так? Да потому, что технические возможности обработки древесины и ее разных пород были у каждого века свои. Не могли резать из липы богородских медвежат в 14 веке лишь потому, что тупо не знали стали и такую мелкую резьбу на липе железным ножом не сделаешь.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 376
Упование: безпоповец
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 29.09.15 22:12. Заголовок: ПВ пишет: Не могли ..
ПВ пишет: цитата: | Не могли резать из липы богородских медвежат в 14 веке лишь потому, что тупо не знали стали и такую мелкую резьбу на липе железным ножом не сделаешь. |
|
+100
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.15 13:39. Заголовок: ПВ пишет: Это там т..
ПВ пишет: цитата: | Это там такая местная традиция на самом деле |
| ПВ, Павел Григорьевич, еще из смутных воспоминаний, похоже эти куски ткани режут на маленькие кусочки для раздачи паломникам. Но здесь вообще память подводит, могу и ошибиться.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1050
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Лифляндия, Юрьев
|
|
Отправлено: 30.09.15 17:05. Заголовок: Ну, не знаю, какие ..
Ну, не знаю, какие там сомнительно дораскольные иконы Кама приносит. А наша река Омовжа, как обычно на месте гибели святых дораскольных юрьевских мучеников на берег выносит только 100% раскольничьи иконы. Вот на днях опять раскольничью икону принесло.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 751
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 30.09.15 18:31. Заголовок: ПВ пишет: Вот на дн..
ПВ пишет: цитата: | Вот на днях опять раскольничью икону принесло. |
| Ваше мастерство выше всяких похвал!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1051
Зарегистрирован: 13.10.12
Откуда: Лифляндия, Юрьев
|
|
Отправлено: 30.09.15 18:44. Заголовок: ищущий Благодарю з..
ищущий Благодарю за добрые слова, но...... взял и сдал, я-то надеялся на полемику, приплыла-не приплыла, раскольная - не раскольная, датировки и т.д.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 753
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 30.09.15 17:09. Заголовок: Правда что ли?.. Гос..
Правда что ли?.. Господи, красота какая!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 426
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 26.11.15 21:44. Заголовок: http://i341.photobuc..
|
|
|
|