Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.12.13 18:53. Заголовок: Отречение от ересей при крещении в старообрядцы
Прочитал, что в процессе крещения в РПСЦ (в частности) в состав ритуала входит отречение от ересей, в т.ч. отречение от никонианства. Мнений и описаний этой части обряда много, некоторые крайне радикальные. Например, пишут, что необходимость повторять вслух проклятия в адрес прежней веры и её последователей (главным образом своих друзей и родственников из никонианской веры) наносит некоторые травмы людям которые их произносят, а так же для некоторых старообрядческих священников эта процедура крайне неположительна (ссылку потерял). Как я понял, текстов отречения от ересей тоже несколько, зависит от согласия. Так же, где-то тут даже прочитал, что вроде как в РПСЦ подобную процедуру для переходцев из РПЦ отменили (или сделали необязательной). В общем, вопрос -- как сейчас обстоят дела с этим отречением в РПСЦ? Требуется ли наложение каких-то проклятий, и если да, то на кого и что конкретно? Одно из мнений, что проклятия накладываются на само никонианское учение и его духовенство, но не "заблудших" простых людей. Но это лишь мнение. Вопрос интересен.
|
|
|
Ответов - 80
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 2213
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 11.12.13 19:51. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..
Андрей Брм. пишет: цитата: | В общем, вопрос -- как сейчас обстоят дела с этим отречением в РПСЦ? Требуется ли наложение каких-то проклятий, и если да, то на кого и что конкретно? |
| Да. Есть несколько текстов приема. Вот чин отречения РПСЦ, из потребника Арсения Уральского. (на мой взгляд, самый жесткий)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2214
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 11.12.13 19:57. Заголовок: Для полноты картины,..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2215
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 11.12.13 20:02. Заголовок: Прием в РПСЦ от безп..
Прием в РПСЦ от безпоповцев.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.12.13 20:32. Заголовок: А возможно ли крещен..
А возможно ли крещение без акцентированных отречений? Не ради того, чтобы задел на возврат оставить, но чтобы не произносить лишнего и не колыхать воздух словами громкими? Если человек решил стать чадом РПСЦ, то зачем ему дополнительного пинка давать? И потом - как мне тут сказали в соседней теме, что я даже не крещен, раз не ясно как был водой облит и был ли вообще, да и вообще не в церкви Христовой. С точки зрения РПЦС я выходит вообще такой же христианин как и муслим как и буддист — то есть никакой. Но почему тогда я должен акцентированно отрекаться от веры одной, а о других не слова? Вот по ссылке п.3 почитал http://posad.1gb.ru/default.aspx?ti=1&hti=87 -- примерно выражает мои мысли
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2216
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 11.12.13 21:03. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..
Андрей Брм. пишет: цитата: | А возможно ли крещение без акцентированных отречений? Не ради того, чтобы задел на возврат оставить, но чтобы не произносить лишнего и не колыхать воздух словами громкими? Если человек решил стать чадом РПСЦ, то зачем ему дополнительного пинка давать? |
| Ето при приеме 2-м чином, кады 1-ым, просто крестят и все. Там все мягче и отрекаются просто от сатаны и от ереси. А на счет лишнего... хорошо бы по началу лишнего не наболтать прилюдно , тем более в инете-на весь белый свет. А то потом стыдно будет У нас тут почти все друг дружку знают... потом припомнят. Андрей Брм. пишет: цитата: | И потом - как мне тут сказали в соседней теме, |
| Правила есть Правила, их под каждый житейский случай не подгонишь, хотя оговорок много... лучше поступайте как совесть велит, тем более дома молиться можно за кого угодно.
|
|
|
|
Отправлено: 11.12.13 21:09. Заголовок: mihail пишет: пото..
mihail пишет: да, мы славимся своею кротостью и добротой и умением подставлять другую щёку! (с)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.12.13 21:25. Заголовок: mihail пишет: А на ..
mihail пишет: цитата: | А на счет лишнего... хорошо бы по началу лишнего не наболтать прилюдно , тем более в инете-на весь белый свет. А то потом стыдно будет |
| Как например чего?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2218
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 12.12.13 11:08. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..
Андрей Брм. пишет: Ето просто- дружеский совет. Просто по началу, можно глупостей напороть или попытаться- "подвиг совершить", а со временем... не ловко будет. Конешно же нужно читать- правила там и т.д., сравнивать, но личный контакт с общиной, духовником и пр. - самое главное (на мой взгляд) по книжке не научишься в футбол играть.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.12.13 11:15. Заголовок: mihail пишет: Ето п..
mihail пишет: цитата: | Ето просто- дружеский совет. Просто по началу, можно глупостей напороть или попытаться- "подвиг совершить", а со временем... не ловко будет. Конешно же нужно читать- правила там и т.д., сравнивать, но личный контакт с общиной, духовником и пр. - самое главное (на мой взгляд) по книжке не научишься в футбол играть. |
| Понял. Я думал сперва, что какие-то дисциплинарные нарушения на форуме.
|
|
|
|
Отправлено: 12.12.13 11:21. Заголовок: Андрей Брм., а почем..
Андрей Брм., а почему РПСЦ, а не РДЦ? Про безпоповцев не спашиваю, вижу, что не нравятся
|
|
|
|
| |
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.12.13 11:59. Заголовок: Федька пишет: а поч..
Федька пишет: Из поповских старообрядцев РПСЦ произвела впечаление наиболее развитой. И храмы есть, и новые открываются, книги издаются, есть училище духовное (то есть знания передаются дальше и развиваются), нет никаких безбрачий, отвержения власти и прочего радикализма. Доверие по совокупности факторов если можно так скзать, насколько это возможно при моем уровне понимания. Федька пишет: цитата: | Про безпоповцев не спашиваю, вижу, что не нравятся |
| Безпоповцы для меня лично какой-то неоправданный радикализм. А их чрезмерная раздробленность для меня свидетельствует о некоторой их собственной недоопределенности; чрезмерное несогласие настораживает. Но спорить на эту тему не стал бы.
|
|
|
|
|
Отправлено: 12.12.13 12:10. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..
Андрей Брм. пишет: цитата: | Из поповских старообрядцев РПСЦ произвела впечаление наиболее развитой. И храмы есть, и новые открываются, книги издаются, есть училище духовное (то есть знания передаются дальше и развиваются), нет никаких безбрачий, отвержения власти и прочего радикализма. |
| Все это есть и в РДЦ, более того, духовное училище в РДЦ официальное в отличии от РПСЦ. Но главное они более последовательны и логичны в своем принятии епископства от новообрядцев. Андрей Брм. пишет: цитата: | чрезмерное несогласие настораживает. |
| Это существует и у РПСЦ с РДЦ, кроме этого от РПСЦ откололось несколько церквей малюток, которые претендуют на истинность. Впрочем такая малютка есть и у РДЦ.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 67
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.12.13 12:24. Заголовок: Федька пишет: Это с..
Федька пишет: цитата: | Это существует и у РПСЦ с РДЦ, кроме этого от РПСЦ откололось несколько церквей малюток, которые претендуют на истинность. Впрочем такая малютка есть и у РДЦ. |
| Я и не говорю, что где-то все идеально. Скорее по совокупности. Но чем больше дробление, тем меньше доверия.
|
|
|
|
Отправлено: 12.12.13 12:30. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..
Андрей Брм. пишет: Что значит дробление? Тогда у РПСЦ дроблений больше.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 194
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 09.05.13
|
|
Отправлено: 12.12.13 12:23. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..
Андрей Брм. пишет: цитата: | Если кто-то, родственник или друг, будучи верующим в РПЦ, будет советовать сходить в церковь (РПЦ), помолиться или причаститься (там же) - считается ли он за это "учащий нечестию" и попадает ли под проклятия? |
| Андрей, Вам приведены Михаилом сканы с источника. Что-то там неясно? Что ещё? Андрей Брм. пишет: цитата: | Мне лично особо дела нет, как молятся Богу в РПЦ, католики, баптисты и т.п. Это их дело, и их проблемы |
| Согласен. И при оглашении Вы сие проговариваете, только в несколько иной форме "...всею душею моею приступаю ко Истенней Православней Вере...", а далее Вы для себя конкретизируете важнейшие видимые признаки приобщения к Истинной Православной Вере. И анафематствуете её гонителей и ругателей. Андрей Брм. пишет: цитата: | Крещение в определенной церкви автоматически подразумевает принятие ее для себя как единственной верной |
| Отчего же это? Почитаете хотя бы сей форум, убедитесь в обратном. Андрей Брм. пишет: цитата: | к чему тогда доп.проклятия и отмежевания? |
| В каком смысле "доп."? Андрей Брм. пишет: цитата: | Благодаря этому форуму подобный контакт появился, вне рамок этого форума. |
| Очень интересные люди бывают. Один добрый христианин в древлее благочестие аж из катакомбного монастыря пришёл. После очень долгих раздумий. Возможно, он предложил бы иную аргументацию необходимости отречения от ересей.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.12.13 12:29. Заголовок: Евгений пишет: Андр..
Евгений пишет: цитата: | Андрей, Вам приведены Михаилом сканы с источника. Что-то там неясно? Что ещё? |
| Сознаюсь честно - плохо пока такие источники понимаю, даже читаю их совсем плохо. Потихоньку в "Старообрядческом учебнике по Закону Божиему" привык уже читать молитвы на церковно-славянском, не спотыкаясь о буквы, но до полноценного чтения далековато.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 195
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 09.05.13
|
|
Отправлено: 12.12.13 12:31. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..
Андрей Брм. пишет: цитата: | Потихоньку в "Старообрядческом учебнике по Закону Божиему" привык уже читать молитвы на церковно-славянском, не спотыкаясь о буквы, но до полноценного чтения далековато. |
| Простите, невольно Вас задел. Возможно, лучше Вам в ближайшее воскресенье встретиться с ближайшим христианином и совместно прочесть чин, дабы он Вам мог всё пересказать в случае необходимости?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.12.13 11:46. Заголовок: Евгений пишет: а е..
Евгений пишет: цитата: | а есть за гонителей и учащих нечестию |
| Конкретизируем про "учащих нечестию". Если кто-то, родственник или друг, будучи верующим в РПЦ, будет советовать сходить в церковь (РПЦ), помолиться или причаститься (там же) - считается ли он за это "учащий нечестию" и попадает ли под проклятия? Павел Владимирович пишет: цитата: | А что за присоединение без проклятия и отрицания ересей? Зачем тогда вообще вопрос ставить о присединении, если не проклинаешь, если не отрекаешься от сатаны и дел его, от лже-церкви, суть антихристовой? |
| По ссылке в начале хороший пример к чему может привести чрезмерно явное отречение и проклятие, особенно в начале. Лично я бы вообще предпочел никого не проклинать. Православие для меня в первую очередь созидательное движение, а не война с неверными. Мне лично особо дела нет, как молятся Богу в РПЦ, католики, баптисты и т.п. Это их дело, и их проблемы если что, я просто не хочу в этом участвовать без лишних слов и ритуалов отмежевания. Крещение в определенной церкви автоматически подразумевает принятие ее для себя как единственной верной, к чему тогда доп.проклятия и отмежевания? Возможно, впоследствии человек и придет к более радикальной форме неприятия тех или иных учений, людей и т.п. Но зачем форсировать такие процессы, тем более если этот форсаж может нанести вред (это не мои фантазии про вред -- ссылка на пример выше). mihail пишет: цитата: | личный контакт с общиной, духовником и пр |
| Благодаря этому форуму подобный контакт появился, вне рамок этого форума.
|
|
|
|
Отправлено: 12.12.13 20:31. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..
Андрей Брм. пишет: цитата: | Православие для меня в первую очередь созидательное движение, а не война с неверными. |
|
О! Вы только в самом начале Пути постижения сути православия! Православие это война со всеми, это анафематствование всего что не с нами это широчайшая свобода в очень узких рамках и никакого шанса спастись ибо в современном мире не нарушать запреты времен раннего феодализма нереально, только в скиту без контактов с миром. Почитайте Кормчую книгу! Ни слова о любви к ближним там не найдёте, только проклятия, запреты и угрозы прещений. И не вздумайте спрашивать попов почему Христос учио одному, а у нас вот такое получилось :) Это вызывает у них культурный шок.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.12.13 11:50. Заголовок: Ден пишет: И не взд..
Ден пишет: цитата: | И не вздумайте спрашивать попов почему Христос учио одному, а у нас вот такое получилось :) |
| Воспользуюсь советом в расширенном варианте и прекращу вопросы вообще, во всяком случае в рамках форума. А то разочарования лезут в неокрепший ум. Всем ещё раз спасибо, в т.ч. особое спасибо за ответы в ЛС.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1557
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 13.12.13 12:35. Заголовок: Андрей Брм., не спеш..
Андрей Брм., не спешите делать поспешных выводов - под жесткой и колючей скорлупой старовера часто скрывается высокопитательная сердцевина. Правда среди россыпи орехов иногда попадаются и маньчжурские горные орехи, но это скорее исключение, чем правило.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 707
Зарегистрирован: 15.10.12
|
|
Отправлено: 13.12.13 12:52. Заголовок: Михайло пишет: не с..
Михайло пишет: цитата: | не спешите делать поспешных выводов |
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.12.13 13:10. Заголовок: Михайло пишет: под ..
Михайло пишет: цитата: | под жесткой и колючей скорлупой старовера часто скрывается высокопитательная сердцевина |
| Главное зубы не поломать пока они ещё молочные и неокрепшие. Все надо кусать по силам, наращивая нагрузку по мере сил. А еще без достаточного понимания ничего лучше не проглатывать. А то поплохеть может. Общение с новичками может быть не самое приятное занятие, учитывая количество вопросов и сомнений. Поэтому навязывать его считаю неправильным. Добрые люди передали по ЛС ряд интересных контактов, некоторые и тут наладились. Будем наращивать клыки.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1558
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 13.12.13 13:22. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..
Андрей Брм. пишет: цитата: | Главное зубы не поломать пока они ещё молочные и неокрепшие. |
| Орехи колоть можно разными способами: как Том Кенти, как Хуан Фейхун, на крайний случай дверью, микроскопом ... и т.п. Но опыт подсказывает, что наиболее приемлемы для этого тяжелые плоские предметы Андрей Брм. пишет: цитата: | А еще без достаточного понимания ничего лучше не проглатывать. А то поплохеть может. |
| Ходжа Насредин говорил, что косточки в вишнях продаются не для того, что бы их выбрасывали. Андрей Брм. пишет: Волков бояться - в тамбовский лес не ходить
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1029
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 13.12.13 14:07. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..
Андрей Брм. пишет: цитата: | Все надо кусать по силам, наращивая нагрузку по мере сил |
| вот это правильный вывод) а то начали кусать мясо, когда молока не поели
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1560
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 13.12.13 15:09. Заголовок: Марина пишет: а то..
Марина пишет: цитата: | а то начали кусать мясо, когда молока не поели |
| Трудно будет протащить корову через такое маленькое окошко(с) Хотя .... Скрытый текст
цитата: | Номер второй, - проговорил Карлсон. - А номер третий получит Гюль-фия. Он схватил с тарелки последний кусок колбасы и сунул его в ручку спящей Гюль-фии. Это и в самом деле выглядело очень смешно. Можно было подумать, что Гюль-фия сама встала, взяла кусочек колбасы и заснула с ним. Но Малыш всё же сказал: - Прошу тебя, не делай этого. - Спокойствие, только спокойствие! - ответил Карлсон. - Мы отучим её родителей убегать из дому по вечерам. - Почему? - удивился Малыш. - Ребёнка, который уже ходит и берёт себе колбасу, они не решатся оставить одного. Кто может предвидеть, что она захочет взять в другой раз? Быть может, папин воскресный галстук? И Карлсон проверил, не выпадет ли колбаса из маленькой ручки Гюль-фии. - Спокойствие, только спокойствие! - продолжал он. - Я знаю, что делаю. Ведь я - лучшая в мире нянька. Как раз в этот момент Малыш услышал, что кто-то поднимается по лестнице, и подскочил от испуга. - Они идут! - прошептал он. - Спокойствие, только спокойствие! - сказал Карлсон и потащил Малыша к окну. В замочную скважину уже всунули ключ. Малыш решил, что всё пропало. Но, к счастью, они всё-таки успели вылезти на крышу. В следующую секунду хлопнула дверь, и до Малыша долетели слова: - А наша милая маленькая Сусанна спит себе да спит! - сказала женщина. - Да, дочка спит, - отозвался мужчина. Но вдруг раздался крик. Должно быть, папа и мама Гюль-фии заметили, что девочка сжимает в ручке кусок колбасы. |
|
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1032
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 13.12.13 15:25. Заголовок: Михайло пишет: Труд..
Михайло пишет: цитата: | Трудно будет протащить корову через такое маленькое окошко(с) |
| уж мы тащили-тащили) это вам поди не батюшки on-line
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 435
Упование: Staroobrydec
Зарегистрирован: 10.08.13
|
|
Отправлено: 16.01.14 22:40. Заголовок: Андрей Брм. у вас пр..
Андрей Брм. у вас правильная интуиция:не нужно никаких проклятий .Этот обычай,не более чем деструктивный атавизм, не достойный почитания. При возможности постарайтесь избежать этой брутальной процедуры. Удачи и Любви вам на Пути.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 874
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 17.01.14 06:02. Заголовок: Lev Grigorevich пише..
Lev Grigorevich пишет: цитата: | Удачи и Любви вам на Пути. |
| Главное не ошибитесь в направлении, некоторые идут в диаметрально противоположном направлении, но тем не менее уверены что идут верно.
|
|
|
|
Отправлено: 17.01.14 19:18. Заголовок: Алек. пишет: Главно..
Алек. пишет: цитата: | Главное не ошибитесь в направлении |
| две неканонических цитаты 1) Держись за авось, авось вывезет 2) кривая вывезет. 3) анекдот про Брежнева "Американская экономика несётся вниз как ком с горы. Мы должны догнать и перегнать её"
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2243
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 11.12.13 23:23. Заголовок: Андрей Брм. А возмож..
Андрей Брм. цитата: | А возможно ли крещение без акцентированных отречений? |
|
Не забивайте себе голову разными чинами. Вас надо крестить по новой, поэтому никаких отречений не понадобится. Вот если покреститесь например в РПСЦ, а потом захочите в ДЦХБИ (как я), тогда при переходе потребуются отречения, а пока везде покрестят без отречений, по 1-му чину, как Михаил написал.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 193
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 09.05.13
|
|
Отправлено: 12.12.13 10:11. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..
Андрей Брм. пишет: цитата: | Например, пишут, что необходимость повторять вслух проклятия в адрес прежней веры и её последователей (главным образом своих друзей и родственников из никонианской веры) наносит некоторые травмы людям которые их произносят |
| Вовсе даже наоборот. Чин Вам привел Михаил. Ничего за последователей там в плане анафем нет, а есть за гонителей и учащих нечестию. Андрей Брм. пишет: цитата: | А возможно ли крещение без акцентированных отречений? Не ради того, чтобы задел на возврат оставить, но чтобы не произносить лишнего и не колыхать воздух словами громкими? |
| А Вы потом на совместное моление с никонианами не порулите? И не скажите: "А что? А что? Бог - один, обряды разные. Отцы наши неграмотны были и зело упрямы..." и т.д. и т.п. Оглашение и последующий пост, и все строгости как раз и предусмотрены для Вашего духовного возрастания, становления и самоопределения. Вот тому пример Андрей Брм. пишет: цитата: | Но почему тогда я должен акцентированно отрекаться от веры одной, а о других не слова? |
| Потому что Вы относитесь к никонианскому обществу и участвуете в нём согласно принятым там нормам. За мусульманство есть момент в неделю Торжества Православия, и перед крещением, буде Вы мусульманин, были бы свои моменты.
|
|
|
|
Отправлено: 12.12.13 10:55. Заголовок: А что за присоединен..
А что за присоединение без проклятия и отрицания ересей? Зачем тогда вообще вопрос ставить о присединении, если не проклинаешь, если не отрекаешься от сатаны и дел его, от лже-церкви, суть антихристовой? Или нравится, как поют староверы? Так на диск запиши или на флешку в MP3, да слушай - Церковь-то зачем тогда? Отречение - это не сотрясание воздуха громкими словами, а торжественный ритуал, несущий огромную смысловую и духовную составляющую, без которой Крещение не будет являться таковым. Что тут непонятного?
|
|
|
|
Отправлено: 12.12.13 12:26. Заголовок: В РДЦ специального ..
В РДЦ специального чина отречения нет. Это творчество епископа РПСЦ Арсения.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1039
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.12.13 12:47. Заголовок: Федька пишет: Это т..
Федька пишет: цитата: | Это творчество епископа РПСЦ Арсения. |
| Причем, на мой взгляд, излишне жесткое: проклинать (а не отрицаться, что является более точным переводом слова "анафема") всех, не крестящихся двуперстно, — это, на мой взгляд, перебор. В РДЦ чин отречения помягче
|
|
|
|
| |
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 29.11.13
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.12.13 12:55. Заголовок: Cocpucm пишет: В РД..
Cocpucm пишет: цитата: | В РДЦ чин отречения помягче |
| Я так понимаю процедура Крещения на усмотрение священника, и он волен "смягчить" ее достаточно сильно. Теперь про "отрицаюсь". Конкретная ситуация: у меня матушка не крестится двуперстно. Сказав при крещении "отрицаюсь не крестящихся двуперстно" что я скажу тем самым в отношении её?
|
|
|
|
Отправлено: 12.12.13 12:58. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..
Андрей Брм. пишет: цитата: | что я скажу тем самым в отношении её? |
| А то и скажите: "отрицаюсь".
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2245
Упование: ДЦХБИ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 12.12.13 13:07. Заголовок: Федька А то и скажит..
Федька цитата: | А то и скажите: "отрицаюсь". |
|
И это будет обозначать, что вы не то, чтобы отрицаетесь от своей матери по плоти, а только от ее веры. А так, мать остается матерью.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1040
Упование: благорасположен к РДЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.12.13 15:46. Заголовок: Андрей Брм. пишет: ..
Андрей Брм. пишет: цитата: | Конкретная ситуация: у меня матушка не крестится двуперстно. Сказав при крещении "отрицаюсь не крестящихся двуперстно" что я скажу тем самым в отношении её? |
| В чине РДЦ я что-то анафем на простецов не вижу. Текст ниже, в орфографии возможны ошибки, но смысл передан верно: цитата: | Аз, имрек, от никонианского раскола всею душею моею приступаю ко истинней Православней вере, единыя святыя соборныя и апостольския Церкви. Прежде же всего отвращаюся и отрицаюся всякаго неподобнаго еретическаго мудрования, и глаголю сице: Вси еретицы, раскольницы и раздорницы, осужденныя на седми вселенских и поместных святых соборех, и отвергнутыя святыми отцы, да будут анафема. Вси, растлевающия правила и устои Церкви Христовой, власти земстей угодити тщашеся, иже суть прельщенныя суетными и тленными добротами жизни мирстей, и допущающия решати дела церковныя начальников мирских, да будут анафема. Вси, отревающия Апостольския и Святоотеческия Предания, содержимыя Древлеправославною Церковию, и учащия нарушати правила Церковныя аки обветшавшыя, да будут анафема. Учащия будто вси епископи купно ошибатися не могут, собор бо архиерейский непогрешимый в вере суть, и по сему, мнящия беззаконных соборев деяния, православными, да будут анафема. Поборницы и устроители екуменическия ереси, учащия, аки бы в верах всих познания Истины есть, и будто еретиц сборища, суть ветви Живоноснаго Древа Единыя Сятыя Соборныя и апостольския Церкви, да будут анафема. Приемлющия некающихся своея злобы еретиц аки Православных, и невозбранно пущающия их к купной молитве с верными и таинствам цековным да будут анафема. Не крестящия в три погружения, во имя Отца и Сына, и Святаго Духа, и разрушающия сим Предание Апостольское, да будут анафема. Порицающии многими злохулении древлецерковныя предания и обычаи, и обряды иже бе в Церкви до времен Никона патриарха, и мнящии оныя еретическими, да будут анафема. Растлевающия руководство священных правил об оглашении во святем крещении, и приводящии к оному человеков ненаученых закону христианския веры, а почасту и вовсе неимущих веры Евангелию, да будут анафема. Растлевающия правила церковныя о епетимиях, и невозбранно допускающии тяжких грешниц к Святому Приобщению, без отлучения на уреченное время от оного, да будут анафема. Вси, учащия суемудренно супротив правил Св. Апостол и Богоносных Отец ясти в церковныя посты мяса и прочая, еже по правилам в посты отреченное суть, да будут анафема. Отметающия священное и святоотеческое Писание, воспрещающее брадобритие, да будут анафема. Вся прочая иныя явленныя и не явленныя ереси, и всех ересиначальников, и безбожию поучающихся и всех единомудрствующих им поборниц, и последующих им, и хвалящих их: всех сих отрецаюся и отметаюся, да будут оныя вси анафема, аз же причитаюся ко Христу. |
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1017
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 10.01.13
|
|
Отправлено: 12.12.13 15:56. Заголовок: Cocpucm пишет: В чи..
Cocpucm пишет: цитата: | В чине РДЦ я что-то анафем на простецов не вижу |
| чего это Вы не видите? а это про кого, как не про простецов: Cocpucm пишет: цитата: | Вси еретицы, раскольницы и раздорницы, осужденныя на седми вселенских и поместных святых соборех, и отвергнутыя святыми отцы, да будут анафема. |
| и это тоже о ком, как не о простецах в том же числе: Cocpucm пишет: цитата: | Порицающии многими злохулении древлецерковныя предания и обычаи, и обряды иже бе в Церкви до времен Никона патриарха, и мнящии оныя еретическими, да будут анафема. |
|
Cocpucm пишет: цитата: | Вся прочая иныя явленныя и не явленныя ереси, и всех ересиначальников, и безбожию поучающихся и всех единомудрствующих им поборниц, и последующих им, и хвалящих их: всех сих отрецаюся и отметаюся, да будут оныя вси анафема, аз же причитаюся ко Христу. |
|
|
|
|
Ответов - 80
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|