Отправлено: 29.06.15 15:12. Заголовок: Бумажные иконы
Я так и не понял, можно ли такие употреблять? У меня есть одна иконка бумажная, но ламинированная. Воскрешение Лазаря. Она вполне канонична, традиционного письма. Но бумажная.
В Староверии,нет традиции моления на календарики. Хорошо бы чтоб икона была бы писана- християнином. Конечно же сейчас трудно отследить авторство, но можно. Для справки- у никониян, большая часть "канонических икон", изготавливаются в Китае. (так же и сувениры в Греции, Италии и пр.)
Сообщение: 5150
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 29.06.15 17:30. Заголовок: ДенисСПб Я так и не ..
ДенисСПб
цитата:
Я так и не понял, можно ли такие употреблять? У меня есть одна иконка бумажная, но ламинированная. Воскрешение Лазаря. Она вполне канонична, традиционного письма. Но бумажная.
7 Вселенский Собор, утвердивший иконочитание, определил, что мы должны почитать образ независимо от вещества, из которого или на котором он сделан: "со всяким тщанием и осмотрительностью определяем, чтобы святые и честные иконы предлагались для поклонения точно также, как и изображение честного и животворящего креста, будут ли они сделаны из красок или мозаичных плиточек, или из какого-либо другого вещества, только бы сделаны были приличным образом" (Из догмата 7 Всел. Соб.)
Сообщение: 7365
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ. Уповаю на вразумление Лены Антошкиной
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 29.06.15 21:09. Заголовок: ДенисСПб пишет: Я т..
ДенисСПб пишет:
цитата:
Я так и не понял, можно ли такие употреблять?
а поделитесь, как Вы употребляете иконы. У меня они как-то просто стоят на полочке и всё. (шутка) mihail пишет:
цитата:
так же и сувениры в Греции, Италии и пр.)
к сожалению, в указанных странах они просто упаковываются, а изготавливаются и приходят морскими контейнерами из Китая. Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
из бумаги
а ежели бумага 17 века, дораскольная?! А ежели бумага наклеена на толстую фанерку? И где он этот запрет, мне помнится доклад комиссии о бумажных иконах был принят к сведению.
Сообщение: 768
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 30.06.15 05:04. Заголовок: Освященный Собор РПс..
Освященный Собор РПсЦ 2001 г.: "7. Об отношении Церкви к бумажным репродукциям икон. 7.1. Освященный Собор не одобряет применение для молитвы икон, изготовленных типографским способом; 7.2. Оказывать всевозможную поддержку возрождения искусства иконописания и реставрации икон и поощрять творчество современных старообрядческих иконописцев по древним благочестивым канонам". Правда, с официального сайта этот документ почему-то убран. В Белокриницкой митрополии, если не ошибаюсь, бумажные иконы запретили в 2010-м.
Сообщение: 5156
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 30.06.15 11:48. Заголовок: Георгий Лоскутов Осв..
Георгий Лоскутов
цитата:
Освященный Собор РПсЦ 2001 г.: "7. Об отношении Церкви к бумажным репродукциям икон. 7.1. Освященный Собор не одобряет применение для молитвы икон, изготовленных типографским способом; 7.2. Оказывать всевозможную поддержку возрождения искусства иконописания и реставрации икон и поощрять творчество современных старообрядческих иконописцев по древним благочестивым канонам".
Во! А Черногор наверное и не в курсе, что еще до его раскола было негативное отношение Скопирую в его темку.
Наблюдательные, просвещенные люди знают, что предметы долговременного молитвенного обихода обладают особыми благодатными качествами, а так же, являются неоспоримыми ценнейшими историческими семейными реликвиями. Потому, должны быть сделаны, добротно, - на века, ибо, благоразумие и долголетие человека, во многом, поддерживаются передаваемыми из рода в род артефактами.
Сообщение: 7372
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ. Уповаю на вразумление Лены Антошкиной
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 30.06.15 21:45. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..
Георгий Лоскутов пишет:
цитата:
7.1. Освященный Собор не одобряет
Брат философ! Понятно, что филология наука чюждая, но разницу между "не одобряет" и "запрещает" видит даже такой пофигист как аз грешный. Александр Гоголев пишет:
цитата:
просвещенные люди знают, что предметы долговременного молитвенного обихода обладают особыми благодатными качествами
короче, всё, приехали. То же самое и у буддистов, никониян католиков, и многия другия, а теперь ещё и в РПсЦ. Завтра миро потекётъ их монитора
Сообщение: 4104
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 01.07.15 13:47. Заголовок: Ден пишет: Завтра м..
Сообщение: 4103
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 01.07.15 13:44. Заголовок: Александр Гоголев пи..
Александр Гоголев пишет:
цитата:
предметы долговременного молитвенного обихода обладают особыми благодатными качествами, а так же, являются неоспоримыми ценнейшими историческими семейными реликвиями. Потому, должны быть сделаны, добротно, - на века, ибо, благоразумие и долголетие человека, во многом, поддерживаются передаваемыми из рода в род артефактами.
Отправлено: 01.07.15 04:55. Заголовок: Если полиграфия кано..
Если полиграфия канонична и допустима, нельзя по бедности и удаленности использовать планшет? На каждый день древнего письма изображение, где ж иначе их напасешься? И каноничное пение в мп3 можно слушать... Еще в старые годы в Дивеево ставили огромные экраны, не попал в храм - молись, кланяйся на свежем воздухе. По-моему, логичное продолжение полиграфии. Дико кажется? Так все постепенно, по мере привыкания.
Отправлено: 02.07.15 12:27. Заголовок: Евгений пишет: Если..
Евгений пишет:
цитата:
Если полиграфия канонична и допустима, нельзя по бедности и удаленности использовать планшет? На каждый день древнего письма изображение, где ж иначе их напасешься? И каноничное пение в мп3 можно слушать... Еще в старые годы в Дивеево ставили огромные экраны, не попал в храм - молись, кланяйся на свежем воздухе. По-моему, логичное продолжение полиграфии. Дико кажется? Так все постепенно, по мере привыкания
слыхал и не такое:даже ставили стерео систему на клироса)поп:Миром Господу-нажал плей-из колонок на клыросе хор в 50 глоток:"Господи,помилуй!!!...))
Отправлено: 10.07.15 17:19. Заголовок: Евгений пишет: Если..
Евгений пишет:
цитата:
Если полиграфия канонична и допустима, нельзя по бедности и удаленности использовать планшет?
Вот это было бы очень современно и круто - молиться на икону, изобаженную на планшете, и может быть, католики и новообрядцы когда-нибудь к этому придут, но староверы - конфессия консервативная, и не думаю, что это у них когда-либо будет разрешено. Насчет бумажных икон - лично я не вижу в них чего-либо плохого - какая разница, на каком материале изображен Христос, Богородица или святые? Ведь помимо деревянных икон есть же, например, меднолитые иконы. Хотя, на мой взгляд, деревянные иконы самые лучшие и каноничные.
Сообщение: 4106
Упование: Церковь Христова (Единая Святая Соборная Апостольская Церковь)
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Южная Сибирь, на Пути в Беловодье.
Отправлено: 01.07.15 15:08. Заголовок: А я думал - это от 3..
А я думал - это от 37 в тени и дымка от горящей вокруг тайги. А тут степь - ни тенечка... Вот так я и замироточил перед монитором, заканчивая бумажную работу за прошлый месяц, ага...
Сообщение: 7375
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ. Уповаю на вразумление Лены Антошкиной
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 01.07.15 20:17. Заголовок: Павел Владимирович п..
Отправлено: 02.07.15 15:57. Заголовок: СТОРОНИСЬ ТОГО, ЧТО СПОСОБСТВУЕТ ВЕТРУ В ГОЛОВЕ
Людмила пишет:
цитата:
Благоразумие и долголетие человека поддерживается...артефактами. Вот это мысля!
Если бы, меньше общались с циниками и всегда держали в уме первую Заповедь Божью к человеку, то вас, наверняка бы, не посетила такая недоуменная смайликовая мина.
Отправлено: 11.07.15 19:50. Заголовок: я грешный молюсь пре..
я грешный молюсь пред бумажными иконами с тех времен, когда крестики нательные носить запрещали...судить хотите, то ваше право...а еще я евангелие и всю Библию читал впервые не в о Осторожском издании, а в никонианском и сектанском...сейчас храм строим, в храме имеются и бумажные (точнее говоря, на спец материале, что вода не вредит) и литые иконы, нас они не смущают...кстати, новые иконы писанные имеют уже дефекты, и краска слазит и трескаются...
Сообщение: 4401
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 11.07.15 22:13. Заголовок: иерей Василий пишет:..
иерей Василий пишет:
цитата:
я грешный молюсь пред бумажными иконами с тех времен, когда крестики нательные носить запрещали...
Надо будет, табе дорогой о.Василий, иконку передать со свещеносцем... не знал что у вас так всё запущено... кстати, твой свещеносец то, по Македониям болтается.
Сообщение: 5246
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 11.07.15 22:26. Заголовок: иерей Василий я греш..
иерей Василий
цитата:
я грешный молюсь пред бумажными иконами с тех времен, когда крестики нательные носить запрещали...судить хотите, то ваше право.
Дык чего судить то? Назначение иконы это чтобы мы, смотря на нее, восходили к первообразу. Кто может так, то и через бумажную икону взойдет к первообразу, а кто нет, то и суперканоничная икона не поможет Канонических запретов на бумажную икону нет.... Точка.
Сообщение: 5248
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 11.07.15 22:50. Заголовок: Дедушко Значит и на ..
Дедушко
цитата:
Значит и на пластмассовую тоже?
Дык кто может запретить ежели в то время и пластмассы не было Пластмасса кстати не хрупкий материал. А рекомендация вроде была только на хрупкий... Мы же покланяемся не веществу из которого сделана икона, а первообразу который изображен.... как может вещество осквернить первообраз? Это язычество...
Сообщение: 2474
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
Отправлено: 11.07.15 22:56. Заголовок: андрей пишет: Пласт..
андрей пишет:
цитата:
Пластмасса кстати не хрупкий материал.
Но может менять свою форму от воздействия температуры, вот этим страдают "иконки" для автомобилистов, деформируются и что потом с ними делать? Кстати можно провести наблюдение, что какова в народе вера, то и иконы такие изготавливают. Эх, мирщение... Я все к чему подвожу, что пластик добывается из нефти, а нефть это не совсем тот материал из которого бы стоило делать иконы и прочее благочестие (например масло для лампад)...
Сообщение: 5249
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 11.07.15 23:09. Заголовок: Дедушко Я все к чему..
Дедушко
цитата:
Я все к чему подвожу, что пластик добывается из нефти, а нефть это не совсем тот материал из которого бы стоило делать иконы и прочее благочестие (например масло для лампад)...
То что из нефти, многие ли знают? Я вот как то и не подумал об этом... вспомнилось:
Сообщение: 429
Упование: Iсус Христос
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
Отправлено: 11.07.15 23:50. Заголовок: Дедушко пишет: Я вс..
Дедушко пишет:
цитата:
Я все к чему подвожу, что пластик добывается из нефти, а нефть это не совсем тот материал из которого бы стоило делать иконы и прочее благочестие (например масло для лампад)...
Сообщение: 5245
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
Отправлено: 11.07.15 21:58. Заголовок: иерей Василий я упов..
иерей Василий
цитата:
я упования поповского т.е. Би Русской Древлеправославной Церкви за Рубежом
Ничего не понял БИ - это белокриницкая иерархия, Русской Древлеправославной Церкви за Рубежом - РДЦ? Тогда причем БИ? Может у вас какие другие расшифровки?
Отправлено: 11.07.15 22:26. Заголовок: mihail пишет: то ..
mihail пишет: [quote]` то свещеносца-историка дело, коль что и болтается он ради нашей церковной истории.... а икону пожертвуешь будем рады! Миш, у нас не запущено...спроси у Ромы, он те объяснить
Сообщение: 2476
Зарегистрирован: 22.10.12
Откуда: Россия
Отправлено: 11.07.15 23:08. Заголовок: иерей Василий пишет:..
иерей Василий пишет:
цитата:
ну те ли не знать сколь химии используют иконописцы и реставраторы..
это да, но тут есть еще один важный аспект, что такие иконы касается рука иконописца, художника-реставратора, то есть икона хранит молитвенное тепло того кто ее писал, а бумажки? Напечатала холодная машина и не касалась их тепло человеческих рук, не согревало молитвенное дыхание...
Сообщение: 7461
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ. Уповаю на вразумление Лены Антошкиной
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 12.07.15 23:49. Заголовок: Дедушко пишет: то е..
Дедушко пишет:
цитата:
то есть икона хранит молитвенное тепло того кто ее писал, а бумажки
знаешь, в эпоху моего ещё неопределения в концессиональном варианте познакомили с мирским внеконфессиональным художником, который мастерски писал иконы на заказ на чем хочешь чем хотишь, а я смотрю, а он того, радужный, уточнил, и правда! Конечно это случай редкостный, но всё=же...лучше уж бумажка...
Отправлено: 11.07.15 23:12. Заголовок: дык после печати и р..
дык после печати и рука коснется и дыхание...сколь повидал тех кто на черно-белые фотки молился и ничего, со временем иконки приобрели, но те фото не выкинули..
Сообщение: 7473
Упование: криптоэкуменический неонеокружник самое стойкое чадо РПсЦ. Уповаю на вразумление Лены Антошкиной
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
Отправлено: 13.07.15 22:54. Заголовок: Федька пишет: но то..
Отправлено: 14.07.15 21:29. Заголовок: ХВАТИТ ИЗГОЛЯТЬСЯ, И МОРОЧИТЬ ЛЮДЯМ ГОЛОВЫ
Настоящие Староверы придерживаются дониконовских Православных обрядов и традиции. Молятся, как и в старь, образам, писаным красками на досках, литым из металла, редко, - резным по дереву. Икон, - бумажных, пластмассовых и прочих, не признают, ибо эти изделия новолюбства.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет