Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 5038
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 24.12.15 11:46. Заголовок: Благодать, трепет, трясучка...
Феофан Затворник о прп. Василиске. Феофан Затворник (Письма о духовной жизни, п.14): «Но могут быть в теле раздражения более внутренние, и именно, во время умного делания или внимания себе в сердце. Во время навыка умной в сердце молитвы кo Господу, вместе с собиранием внимания в сердце, советуют стеснять несколько дыхание и сводить к груди напряжение мышц, считая это не существенною необходимостью, а приспособлением тела к умному деланию. И само по себе, по связи души с телом, умное напряжение должно воздействовать на сердце, а тем более при сказанном приспособлении. Оно показывается вскоре в крови, а от крови переходит на нервы. Раздражение, происходящее при этом, приятно, и неопытными, каковы почти все начинающие, может быть и бывает почитаемо следствием, необходимо следующим за действием благодати в сердце. Этого мнения довольно, чтоб не только не отклонять, но и усугублять сказанное раздражение. Тут ничего пока нет худого и опасного, кроме того неправого мнения, что это есть действие благодати. Но что далее выходит? У крепкотелых всё тем и ограничивается, но последующие опыты вразумляют их, что это дело просто и естественно, и высшего происхождения ему приписывать нет оснований. Но есть слаботелые, нервные, у которых упомянутое раздражение входит глубже в нервы и начинает отражаться в мускулах; происходят легкие движения, тоже приятные, которые, усиливаясь, переходят в заметные трясения. Если не остановить этого на первых порах, трясение начнет сопровождать каждое углубление умной молитвы в сердце; а окрепши и углубившись, начнет в некоторых личностях, переходить в конвульсии, падения, в род обмороков, с пеной изо рта и скрежетанием зубов. И вот трясущиеся конвульсивные молельщики! На западе были и есть целые общества таких молельщиков. Молитва при этом идет своим чередом, или может идти и быть очень углубленною, а трясения, конвульсии и даже падения - тоже своим чередом. (Я объясняю таким образом необыкновенные состояния тела у Василиска, - человека строгой жизни и великого молитвенника. О том, что с ним бывало во время молитвы, ходит по рукам рукопись). Где доходят до этого по неведению и простоте, там, может быть, это неукоризненно - нравственно, если только не держаться того мнения, будто тут проявляется особое действие благодати. Но иные склонны к причудливостям!, увлекаются только подражанием, и приучают себя к самотрясениям и без молитвенных углублений; это жертвы глупости человеческой и пустого желания занимать собою праздных зрителей». Еще читать- http://studopedia.ru/18_6894_o-trepete--vozbuzhdenii-ili-telesnom-razdrazhenii.html
|
|
|
Ответов - 18
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 7538
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 24.12.15 12:23. Заголовок: mihail ты не в тот ..
mihail ты не в тот раздел тему поместил, я перенёс в должный.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5039
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 24.12.15 14:04. Заголовок: САП пишет: mihail т..
САП пишет: цитата: | mihail ты не в тот раздел тему поместил, я перенёс в должный. |
| да, что то тормознул.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 267
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 24.12.15 21:45. Заголовок: mihail Феофан Затвор..
mihail цитата: | Феофан Затворник о прп. Василиске. ...Во время навыка умной в сердце молитвы кo Господу, вместе с собиранием внимания в сердце, советуют стеснять несколько дыхание и сводить к груди напряжение мышц, |
|
Другими словами советуют приобретать "умную" молитву при помощи каких то техник? Типа йоги? цитата: | считая это не существенною необходимостью, а приспособлением тела к умному деланию. И само по себе, по связи души с телом, умное напряжение должно воздействовать на сердце, а тем более при сказанном приспособлении. Оно показывается вскоре в крови, а от крови переходит на нервы. |
|
Получается путем неких манипуляций физических, человек получает некие духовные дарования? Я правильно понимаю сего святого? Может кто пояснит?
|
|
|
|
Отправлено: 26.12.15 12:09. Заголовок: андрей пишет: Получ..
андрей пишет: цитата: | Получается путем неких манипуляций физических, человек получает некие духовные дарования? Я правильно понимаю сего святого? |
| А думаешь тело не участвует в молитве? Определенные позы тела не влияют на ум, не способствуют сосредоточенности человека?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 275
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 26.12.15 13:48. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович цитата: | А думаешь тело не участвует в молитве? Определенные позы тела не влияют на ум, не способствуют сосредоточенности человека? |
|
Что, понравились рассуждения Феофана? Особенно мне нравится вот это место цитата: | Если не остановить этого на первых порах, трясение начнет сопровождать каждое углубление умной молитвы в сердце; а окрепши и углубившись, начнет в некоторых личностях, переходить в конвульсии, падения, в род обмороков, с пеной изо рта и скрежетанием зубов. |
|
Получается, что некий трясущийся человек молится умной молитвой А потом такая умная молитва может привести даже к конвульсиям, падениям, обморокам с пеной у рта и скрежетанием зубов цитата: | думаешь тело не участвует в молитве? |
|
Конечно участвует! Во время Марьиново стояния например, наверно одно тело и участвует
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5041
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 26.12.15 16:18. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет: цитата: | Определенные позы тела не влияют на ум |
| Вспомнил частушку... "Меня милай целовал, стоя у завалинки, а я смеялась и ... (+18)
|
|
|
|
Отправлено: 26.12.15 19:02. Заголовок: mihail пишет: Вспом..
mihail пишет: У меня просьба, кто сие вспомнил, может напишет как там все есть без многоточий!?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 280
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 26.12.15 19:06. Заголовок: Дедушко У меня прось..
Дедушко цитата: | У меня просьба, кто сие вспомнил, может напишет как там все есть без многоточий!? |
|
Вот поддержу! А то Михаил думает что все знают его частушки А вот нам с Дедушко , например, сии шедевры творчества не известны....
|
|
|
|
Отправлено: 26.12.15 19:13. Заголовок: андрей пишет: А вот..
андрей пишет: Андрей, ну ты следи за своей речью, писанием, откуда тебе известно, что сии шедевры МНЕ и тебе не известны, ты же меня живьем не видел и т.д. и т.п. Прости меня Христа ради, ну я такой , перфекционист...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 283
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 26.12.15 20:06. Заголовок: Дедушко Андрей, ну т..
Дедушко цитата: | Андрей, ну ты следи за своей речью, писанием, откуда тебе известно, что сии шедевры МНЕ и тебе не известны, |
|
Ну, то, что мне не известны - это я точно знаю А вот то, что тебе....видно погорячился....идиот, по прежнему верю что люди пишут цитата: | У меня просьба, кто сие вспомнил, может напишет как там все есть без многоточий!? |
|
по своей глупости подумал: что раз человек спрашивает - значит не знает.... я воронежский жлоб, ваших нюансов не понял... цитата: | ты же меня живьем не видел и т.д. и т.п. Прости меня Христа ради, ну я такой , перфекционист... |
|
Вот опять, как относиться к этому мудреному слову?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5042
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 26.12.15 19:54. Заголовок: Дедушко пишет: може..
Дедушко пишет: цитата: | может напишет как там все есть без многоточий!? |
| ...а я смеялась и Скрытый текст, ему на белы валенки!
|
|
|
|
|
Отправлено: 26.12.15 22:50. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет: цитата: | Определенные позы тела не влияют на ум, не способствуют сосредоточенности человека? |
|
Хатха-йога!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 295
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 27.12.15 00:32. Заголовок: Ден Хатха-йога! Дума..
Ден Думаешь сознаются что Феофан занимался
|
|
|
|
Отправлено: 27.12.15 11:53. Заголовок: Ден пишет: Хатха-йо..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 285
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 26.12.15 21:15. Заголовок: Интересно, а как сре..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7649
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 13.01.16 18:28. Заголовок: https://lh3.googleus..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7650
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 13.01.16 18:31. Заголовок: http://s020.radikal...
|
|
|
|
Отправлено: 13.01.16 22:02. Заголовок: САП не верь! те кото..
САП не верь! те которые по 180--стоят 25 рублей у производителя(Китай) на рынке Садовод. Был в 20-х числах декабря. никто их не берёт, не понимают на кой они такие страшные и их дарят когда покупаешь что-то приличное. Под Гжель меймуны (каракалпакск.)от 50 р Кстати, год обезьяны ещё не наступил, чего это они так торопятся?
|
|
|
|