Отправлено: 07.10.13 09:57. Заголовок: "Единение иудейс..

"Единение иудейства и христианства имеет реальную почву духовного и естественного родства
и положительных
религиозных интересов.
Мы едины с иудеями, не отказываясь от
христианства, не вопреки христианству, а во имя и в силу христианства",
Алексий II

 Отправлено: 07.10.13 10:02. Заголовок: и что? о том, что РП..

и что?
о том, что РПЦМП давно едина с жидами и прочими нечестивыми известно давно.
Чего тут-то вспоминать? со скуки?

 Отправлено: 07.10.13 10:08. Заголовок: А то, что, получаетс..

А то, что, получается, иудеи - братья христианам, в никонианском понимании.

 Отправлено: 07.10.13 10:12. Заголовок: тут уже говорили про..

тут уже говорили про никонов и терминологию
Не все никонияне признают
А РПЦМП - сериянская церква - именно так и считает. Дело за малым осталось - покаяться РПЦМП от имени всех "православных" за антисемитизм прошлого, подобно тому, как покаялись латыны.

 Отправлено: 07.10.13 10:18. Заголовок: Там лучше продолжить..

Там лучше продолжить фразу:
"Мы потому отделены от иудеев, что мы еще "не вполне христиане", а иудеи потому отделяются от нас, что они "не вполне иудеи". Ибо полнота христианства обнимает собой и иудейство, а полнота иудейства есть христианство"
Конечно и это можно истолковать по-всякому, в том числе в отрицательном ключе. А можно и в положительном. Иудеи, как предсказыаают, рано или поздно признают Исуса Христом.

 Отправлено: 07.10.13 10:24. Заголовок: AlexandrK пишет: Иу..

AlexandrK пишет:

цитата:

Иудеи, как предсказыаают, рано или поздно признают Исуса Христом.

Был в Еросалиме, пообщался с местными, жиды к исповедующим Христа относятся как к лохам.

 Отправлено: 07.10.13 10:33. Заголовок: САП пишет: был в Ер..

САП пишет:

цитата:

был в Еросалиме, пообщался с местными, жиды к исповедующим Христа относятся как к лохам.

Ну это их личные проблемы. Боюсь на бытовом уровне они и свою религию плохо понимают. Вся разница в своем истоке в том, что в свое время многие из них не признали в Исусе Христа. Раввины боялись потерять свою паству и позаботились. А многие признали. Павел, сам ученик раввина Гелеля, признал, хоть и не сразу. Хотя, мне кажется и современные их знатоки писаний прекрасно знают, что в Исусе воплотились все ожидания. Но они загнали себя в тупик. Они ждут Христа, а Он не приходит. Можно подсунуть другого, но рано или поздно окажется, что король голый. Современный иудаизм - религия бесконечного и тщетного ожидания. Рано или поздно, кому это интересно - призадумается.

 Отправлено: 07.10.13 10:37. Заголовок: AlexandrK пишет: Со..

AlexandrK пишет:

цитата:

Современный иудаизм - религия бесконечного и тщетного ожидания.

Да ни кого они не ждут. Это только горстка ультро-ортодоксов.

 Отправлено: 07.10.13 10:44. Заголовок: САП пишет: Да ни ко..

САП пишет:

цитата:

Да ни кого они не ждут.

Как не ждут? Ожидание Христа - обязанность каждого иудея. Они молитву каждый день читают, у Стены Плача плачут.
Если вы про бытовой уровень, то такова масса в своей сути, живет насущными проблемами и полуживотной жизнью. Все мы пузыри в болоте...

 Отправлено: 07.10.13 10:30. Заголовок: Ну, так они ж "и..

Ну, так они ж "избранные", как им еще относиться? А вот Алексий ІІ еще и подтверждает, укореняет их в этом

 Отправлено: 07.10.13 10:39. Заголовок: Их религия - немнож..

Их религия - немножко не то что в Библии написано. По крайней мере у хасидов - там и переселение душ, и"улучшение мира", и прочая каббала

 Отправлено: 07.10.13 18:57. Заголовок: САП пишет: относятс..

САП пишет:

цитата:

относятся как к лохам.

они ко всем относятся как к лохам, а те которые в штатах жиды--те и израильских за лохов держат .
Konstantin пишет:

цитата:

Их религия - немножко не то что в Библии написано

как мне говорил за рюмкой чая один рабби--вы, таки сами и читайте свою Библию, хоть на греческом, хоть на русском.

 Отправлено: 07.10.13 11:16. Заголовок: Одни ждут мессию, др..

Одни ждут мессию, другие второго пришествия, третьи армагедона... Боже! Это не жизнь, а вокзал какой-то!

 Отправлено: 07.10.13 11:21. Заголовок: Христианам проще, у ..

Христианам проще, у них все 3 события объеденены под одним флагом!
Однако восточные мудрецы советуют жить в ожидании смерти, ибо это то, что действительно произойдет со всеми нами, естественным путем или от армагедона при пришествии мессии... По любому - наше дело швах.

 Отправлено: 07.10.13 13:10. Заголовок: Иудеи ждут-ждут месс..

Иудеи ждут-ждут мессию, да дождутся Антихриста.

 Отправлено: 07.10.13 15:36. Заголовок: Да ладно!.. Разве не..

Да ладно!..
Разве не видно,что Христианство,в целом,и старообрядчество в частности насквозь иудоистичны?..

 Отправлено: 07.10.13 16:06. Заголовок: Lev Grigorevich, в ч..

Lev Grigorevich, в чём Древлеправославие иудоистично, а? Вас спрашиваю!

 Отправлено: 07.10.13 16:47. Заголовок: На вечерней службе б..

На вечерней службе бываете?..
Посчитайте,сколько раз чтецы и певцы воздают СЛАВУ ИЗРАИЛЮ и просто поминают Израиль.
Часто.
Скажете-это про христиан?..
Отеческое толкование таково(Новый Израиль и тд)
Но славим то без толкования...
И ментальный поток движется в сторону страны "вечнокрасных помидор" и его населения .
Так что разсуждения о том,что христианство "сделано" из иудаизма А.Антонова вполне последовательны.
Только Православие(старообрядчество) и католицизм более талмудичны,а протестантизм несколько каббалистичен.
Только и всего:-)
p.s
кстати,прославление Израиля на православных богослужениях-одно из претензий неоязычников к христианам.
Так и говорят:"..вы качаете иудейский маятник своей молитвой"
вот так.

 Отправлено: 07.10.13 18:02. Заголовок: Ну я думал вы напише..

Ну я думал вы напишете нечто другое.
В данном случае ваш тезис можно принять в 2-х случаях:
1. Либо Божество слышит только буквы и не читает в сердце
2. Либо Оно вообще ни чего не читает и его можно сподвигать на действие рядом произнесенных фраз.

 Отправлено: 07.10.13 18:17. Заголовок: НЕНАВИДЯЩИЕ СИОНА ПО..

НЕНАВИДЯЩИЕ СИОНА
ПОСРАМЯТСЯ ОТ ГОСПОДА
ЯКО ТРАВА
ООООГНЕВИ БУУДУТ
ИЗСОХШАААА!!!

Самый популярный и часто исполняемый антифон на утрени на 4й глас.
В любом староверском согласе
хоть наонно хоть наречно.
О каком антисемитизме может идти речь?
Мы славим Израиля и взвещаем сожжение огнем врагом Сиона.
Это все-иносказательно?..

 Отправлено: 07.10.13 18:26. Заголовок: Lev Grigorevich, а р..

А ребята то все думали что израиль это христиане, а не талмудическая секта. Хорошо что Лев Григорьевич своевременно всё объяснил.

 Отправлено: 07.10.13 18:28. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Это все-иносказательно?..

Я думаю все зависит от говорящего сии слова. Если он действительно в сердце славит страну Израиль и желает посрамления его врагов, то это одно. Если он имеет ввиду нечто иное - то это другое.
Ну и конечно от Бога зависит внять его словам или же наоборот - вырвать язык с корнем.
Вы просто с языческой стороны смотрите. Там - да, формулу произноси, главное слова не перепутай и вуаля Божество все исполняет. Ибо Оно там безлично. Дао! Ветер без цели, что бы плыть умей пользоваться парусами.

 Отправлено: 07.10.13 18:35. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Мы славим Израиля и взвещаем

Лев, Ви думаете, что с 1948 года богослужение приняло несколько другой смысл?

 Отправлено: 07.10.13 18:50. Заголовок: вуаля Божество все и..

вуаля Божество все исполняет. Ибо Оно там безлично. Дао! Ветер без цели, что бы плыть умей пользоваться парусами.

Фильм "Аватар"Д.Камерона смотрели?
Идеологическая линия фильма-каббала.
Там есть такой фрагмент:главный персонаж стоит у священного дерева и просит "быть за него".Услышав это прошение,помните что ему сказали?

Оно не за "кого"!
Оно поддерживает равновесие ВСЕГО

 Отправлено: 07.10.13 18:59. Заголовок: Кабалла и есть в нек..

Кабалла и есть в некотором роде язычество. Усиленно борясь с христианством иудеям прошлось временно позабыть про Мимру (Логос действующий в мире) и свести все к безличному Богу (на бытовом уровне) . В своем существе Божество "не за кого", но в мире, Оно активно и деятельно. Ибо Земля - поле битвы, как и душа. И здесь у Бога есть предпочтения.

 Отправлено: 07.10.13 19:00. Заголовок: Фильму не смотрели. ..

Фильму не смотрели. На счет принцесс согласен. Про дерево ничего не могу Вам сказать, я только плотник, ну куда плотнику супротив столяра?

 Отправлено: 07.10.13 19:00. Заголовок: Лев, Ви думаете, что..

Лев, Ви думаете, что с 1948 года богослужение приняло несколько другой смысл?

:-)))
Не.Но с 1948г. Стало более адресно :-)))

 Отправлено: 07.10.13 19:21. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 07.10.13 19:31. Заголовок: AlexandrK кто это? ..

AlexandrK, кто это?

 Отправлено: 07.10.13 19:35. Заголовок: Федька, как кто это?..

Федька, как кто это?! Иудей, конечно!

 Отправлено: 07.10.13 19:36. Заголовок: Не знаю. Судя по вид..

Не знаю. Судя по виду еврей, по религии - мессианский еврей (Евреи за Исуса) скорее всего. Хотел сказать, что и у евреев мысль не останавливается. Вполне можно и сейчас прийти к тому, что Исус - Христос просто изучая древнюю еврейскую литературу. Коя сейчас в общем доступе, а не в сундуках равинов.

 Отправлено: 07.10.13 19:41. Заголовок: AlexandrK пишет: (Е..

AlexandrK пишет:

цитата:

(Евреи за Исуса) скорее всего.

Похоже.

 Отправлено: 07.10.13 19:45. Заголовок: Их религия - немножк..

Их религия - немножко не то что в Библии написано
как мне говорил за рюмкой чая один рабби--вы, таки сами и читайте свою Библию, хоть на греческом, хоть на русском.

Ден,не понял.
Обьясни...

 Отправлено: 07.10.13 19:56. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Ден,не понял. Обьясни...

евреи не пользуются нашей версией Библией. Мы не знаем иврита и спор на любую тему с евреем не имеет смысла, наши цитаты для них пустой звук.

 Отправлено: 07.10.13 20:12. Заголовок: Ден пишет: Мы не зн..

Ден пишет:

цитата:

Мы не знаем иврита и спор на любую тему с евреем не имеет смысла, наши цитаты для них пустой звук.

На самом деле и на иврите в Библии (Торе) написано тоже самое. И даже скажу больше, что если читать с долей критического отношения, то можно ужаснутся от примитивности того, что там написано. Все дело в толковании и толкователях.
Как происходит толкование различных памятников с юмором описал Пелевин в "Чапаеве и Пустоте".

цитата:

"...Возле костра происходило что-то странное. Казаки в желтых папахах расселись полукругом, а барон, совсем как хормейстер, встал перед ними и поднял руки. — Ой, то не вечер да не ве-е-ечер, — запели строгие мужские голоса, — мне да малым мало спало-ось… — Люблю эту песню, — сказал я. — Как же ты ее барин, любить можешь, если не слышал никогда? — спросил Игнат, присаживаясь рядом. — Почему же не слышал? Это ведь старая казачья песня. — Не, — сказал Игнат. — Путаешь. Эту песню господин барон специально для нас сочинили, чтоб мы пели и думали. А чтобы нам легче запомнить было, в ней и слова такие же, как в той песне, про которую ты говоришь, и музыка. — В чем же тогда заключается его участие? — спросил я. — Я имею в виду, как тогда можно отличить ту песню, которая была раньше, от той, которую господин барон сочинил, если там и слова такие же, и музыка? — А у той песни, которую господин барон сочинили, смысл совсем другой. Вот послушай, объясню. Слышь, поют: "мне малым мало спалось да во сне привиделось". Это знаешь что значит? Что хоть и не спалось, а все равно привиделось как бы во сне, понимаешь? То есть разницы нету — что спи, что не спи, все одно сон. — Понимаю, — сказал я. — А дальше? Игнат дождался следующего куплета. — Вот, — сказал он. — Слушай. "Мне во сне привиделось, будто конь мой вороной разрезвился, расплясался, разыгрался подо мной". А тут вообще мудрость скрыта. Ты человек образованный, знаешь, наверно, есть в Индии такая древняя книга — Ебанишада. — Знаю, — сказал я, немедленно вспомнив о недавнем разговоре с Котовским. — Так вот там написано, что у человека ум — это как у казака лошадь. Все время вперед нас движет. Только господин барон говорят, что нынче у людей совсем другой коленкор пошел. Никто с этой своей лошадью совладеть не может, и поэтому она, можно сказать, удила закусила, и не всадник теперь ей управляет, а она его куда хочет, туда и несет. Так что всадник и думать забыл, что он куда-то попасть хотел. Куда лошадь выбредет, там и едет. Господин барон даже книгу нам обещали принести специальную, называется "Всадник без головы" — она вроде бы на специальном примере про это написана. Но забывают все время. Люди больно занятые. И то уж такое спасибо, что… — А дальше что? — перебил я. — Дальше? Что дальше. "А есаул-то наш догадлив был, он сумел сон мой разгадать… Ой да пропадет, он говорил мне, твоя буйна голова". Ну, про есаула понятно — это господин барон про себя так сложили, они у нас и правда догадливые. Да и насчет головы тоже понятно — это прямо по Ебанишаде. Раз ум так расплясался, что сам не знает, куда едет, то ему, понятное дело, только пропадать. И еще тут смысл один есть. Это мне недавно только господин барон сказали на ухо. Такой смысл, что всю эту мудрость людскую все одно здесь бросить придется. Но жалеть не надо, господин барон сказали, потому не надо, что самого главного все это не касаемо. Потому и поется, что не ты сам пропадешь, а только голова твоя буйная. А ей все равно туда и дорога".

 Отправлено: 07.10.13 21:34. Заголовок: AlexandrK пишет: На..

AlexandrK пишет:

цитата:

На самом деле и на иврите в Библии (Торе) написано тоже самое.

Я о другом говорю! Им по фигу что их Тора и наша версия Торы идентичны. Ни один нормальный иудей не будет ни с кем спорить не на языке их торы :) Это только мы вступаем в безконечные полемики внутри согласия и вне церковной ограды как именно понимать букву "а" на 238 листе толкований к письмам св.Евлампия.

 Отправлено: 07.10.13 21:44. Заголовок: Ден пишет: то тольк..

Ден пишет:

цитата:

то только мы вступаем в безконечные полемики внутри согласия и вне церковной ограды как именно понимать букву "а" на 238 листе толкований к письмам св.Евлампия.

Это наверное зря. Со стороны любой веры, будь то религия или согласие нельзя оценивать другую. Остается только согласится и уважать выбор.

 Отправлено: 07.10.13 22:03. Заголовок: AlexandrK пишет: Эт..

AlexandrK пишет:

цитата:

Это наверное зря.

Почему? У мусульман Коран послан с неба на арабском языке, т.е. канонических переводов корана нет и не будет. Хочешь спорить, учи арабский. Это правильно с их точек зрения.

 Отправлено: 07.10.13 22:12. Заголовок: Ден пишет: Почему? ..

Ден пишет:

цитата:

Почему? У мусульман Коран послан с неба на арабском языке, т.е. канонических переводов корана нет и не будет. Хочешь спорить, учи арабский. Это правильно с их точек зрения.

Это правильно, я другое имел ввиду.
Однако и у них религия в руках толкователей, которые зачастую говорят странные и противоположные вещи про одно и то же место. Посему самые разумные из муслимов предпочитают добраться к первоисточнику, до "Корана в сердце", где нет слов и букв и спорить бессмысленно.

 Отправлено: 07.10.13 22:19. Заголовок: AlexandrK ещё раз ф..

AlexandrK
ещё раз формулирую свою мысль. Иудеи не вступают в полемику с иноверцами, наверное чтобы не метать бисер... и лично мне нравится подобная позиция. Терпеть не могу самооправдания в них всегда находится какой-то подвох, за который оппонент зацепится. Это как с нашим м.Амвросием. 150 лет всем доказываем что всё было с его приёмом , и никому ничего не доказали ибо это вопрос веры. так какой смысл?! тому же патриарху Филарету Романову скажи, что земля круглая, так ведь за ересь могли и в срубе пожечь:)

 Отправлено: 07.10.13 22:31. Заголовок: Ден пишет: Иудеи не..

Ден пишет:

цитата:

Иудеи не вступают в полемику с иноверцами

Да вступают и вступали они в диспуты. На западе в основном. Просто в России нет людей с должной подготовкой, как с одной, так и с другой стороны. И культуры нет ведения таких диспутов.
Просто нужно понимать, разницу между "преданием". У иудеев предание обогащается с новыми открытиями науки, литературы, археологии, новые религиозные ученые появляются. А у православных апологетика застыла на уровне средних веков. Мысль религиозная развивается, лишь в протестантской среде сейчас, с ними и дискутируют.
Найдите в РФ православного ученого такого ранга, будет и дискуссия:
Мартин Бубер
А так даже в РПЦ, которая пытается рыпаться, признают, что для диалога иудеями дерут протестантов, для диалога с муслимами - иудеев и т.д. Своих мыслителей - нет, ну только уровень Кураева.