Сообщение: 1001
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 20.01.13 22:51. Заголовок: Фоменко/Носовский- кто они?
Раз уж спор зашел в соседней теме, прошу обсуждать здесь.
Справочка из ВИКИ
цитата:
«Но́вая хроноло́гия» (сокращённо НХ[1]) — псевдонаучная[2][3][4][5] теория радикального пересмотра истории, созданная группой под руководством академика РАН математика А. Т. Фоменко. НХ была отвергнута научным сообществом как противоречащая установленным фактам, а её методы и гипотезы опровергнуты. В частности, против неё выступили историки[3][6], археологи[7][8][9], лингвисты[10], математики[11][12][13][14], физики[4][15], астрономы[16][17] и представители других наук. «Новая хронология» утверждает, что существующая хронология исторических событий в целом неверна, что письменная история человечества значительно короче, чем принято считать, и не прослеживается далее X века нашей эры, а древние цивилизации и государства античности и раннего средневековья являются «фантомными отражениями» гораздо более поздних культур, вписанными в историческую летопись из-за неправильного (ошибочного или тенденциозного) прочтения и интерпретации источников. Авторы предлагают собственную реконструкцию истории человечества, в основе которой лежит гипотеза о существовании в Средние века гигантской империи с политическим центром на территории Руси, охватывающей почти всю территорию Европы и Азии (а согласно позднейшим публикациям — даже обе Америки). Противоречия с известными историческими фактами в рамках этой теории объясняются глобальной фальсификацией исторических документов. «Новая хронология» использует более ранние идеи русского революционера и учёного Н. А. Морозова по глобальному пересмотру хронологии, пропагандировавшиеся в 70-х годах XX века на механико-математическом факультете МГУ М. М. Постниковым[18][19]. Первоначальный вариант теории был сформулирован в начале 1980-х годов в серии публикаций А. Т. Фоменко и с 1981 года развивается им совместно с Г. В. Носовским с эпизодическим участием других соавторов. С середины 1990-х годов «Новая хронология» превращается в коммерческий проект[20][21][22]. К началу 2011 года по «Новой хронологии» издано более 100 книг общим тиражом около 800 000 экземпляров[23].
Отправлено: 23.01.13 19:58. Заголовок: САП пишет: Участок ..
САП пишет:
цитата:
Участок стены близ города Шаньдань провинции Ганьсу
Ну да, надувная стена-то оказалась! Т.е. и в давние времена в китайской империи чиновники брали взятки от застройщиков получивших подряд на стройку стены, построили кусочек возле пекина чтоб туристам показывать, а остальное все надувное от компрессоров...
Отправлено: 23.01.13 20:06. Заголовок: Михайло пишет: Вид..
Михайло пишет:
цитата:
Видел ли он Великую Китайскую стену", он простодушно ответил, что не разглядел
Китайская стена постоянно перестраивалась, латалась, достраивалась и т.д. Есть участки чей возраст значительно разнится, как и качество. Это не Кремль. Разные направления так же выдвигали свои требования к оборонительным сооружениям в зависимости от степени и характера угрозы.
Отправлено: 23.01.13 20:31. Заголовок: Михайло пишет: Когд..
Михайло пишет:
цитата:
Когда Ян Ливэя по возвращению спросили:" Видел ли он Великую Китайскую стену", он простодушно ответил, что не разглядел
Вот это правдивый ответ! Им сверху ведь виднее! Ибо в тот момент она была сдута за ненадобностью, ведь стена мешает свободному движению товаров и переселенцев на север. AlexandrK пишет:
цитата:
Китайская стена постоянно перестраивалась, латалась, достраивалась и т.д. Есть участки чей возраст значительно разнится, как и качество.
Да ладно! Когда б она успела? По Фоменке история Китая, поди с 14 века начинается?! Так что где-то ширмы, где-то каркас и фанера расписаная под камень, а где-то чисто надувная стена у них вышла. Так что мы можем не хуже Фоменок/Носовских писать
Отправлено: 23.01.13 20:42. Заголовок: Ден пишет: Да ладно..
Ден пишет:
цитата:
Да ладно! Когда б она успела?
Да уж при их организации и бюрократии, количестве подвластного и организованного населения немудрено. Я тут фильм посмотрел "Контики" по одной из любимейших книг детства Тура Хиердала. Вот как индейцы на плотах пересекали окияны, на каноэ осваивали архипелаги - вот это чудо. И чудо даже не том, что пересекли, построили всякие статуи как на о. Пасхи. Чудо в том, что они отправлялись в неизвестность!!! Есть ли там земля, нет - им было доподлинно неизвестно. Плот не корабль, им нельзя маневрировать и вернуться, плыть против естественных ветров и течений. Здесь уж точно вмешательство высших сил должно быть...
Сообщение: 387
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 22.01.13 20:37. Заголовок: ПВ пишет: Павел Вла..
ПВ пишет:
цитата:
Павел Владимирович это у Вас юмор или головной убор на аватарке неправильный?
не юмор, это теории псевдо-историков таких... сталкивался еще когда в институте учился... сторонников таких теорий полно слыхал и версию, что в действительности стена была забором резервации для ускоглазых китайцев, построенной арийскими же опять-таки монголами... А еще про Великую Тартарию... Не только Носовский с Фоменкой такую чушь стегают, полно таких, сенсационные открытия делающих
а головной убор у меня вполне правильный так-то, я хожу в нем зимой
Отправлено: 22.01.13 20:46. Заголовок: Павел Владимирович, ..
Павел Владимирович, конечно можно всё просто сразу переводить в осмеяние и гиперболы, анунаки, голубая кровь.. но.. Фоменко , насколько я помню, это не говорят. Вы, имхо приписываете им то, чего они не делали. :) А потому, высмеяв анунаков, типО разоблачили заодно и Фоменко.
"В частности, против неё выступили историки[3][6], археологи[7][8][9], лингвисты[10], математики[11][12][13][14], физики[4][15], астрономы[16][17] и представители других наук. "
Это из той же серии - Вики.. Вот именно что историки 3 и 6. Вначале третий - по заданию партии,а потом шестерка.. :)
Я не понимаю, какой смысл было создавать тему, если нет желания даже ознакомиться с материалом. Ведь самое смешное, что обсуждают люди, не читавшие, не смотревшие, или смотревшие две минуты.. - Мне Рабинович напел .. - не понравилось. :) А самое главное, вы меня фанатом не считайте этих Людей. Я имею свое мнение, которое сформировал в результате своего жизненного опыта, того, что видел, читал, и пережил. И Если я увидел какие то вещи, которые совпали с тем, о чем пишут сии авторы, то что ж, мне теперь в угоду тех, кто считает иначе отказаться от них?
Если теория, что пирамиды сделаны из геобетона,а не вытесаны - верна, то смысл менять взгляды? Если та стена в Китае, что показывают весьма позднее сооружение,то зачем считать иначе? Я насмотрелся храмов и стен в Индии, Камбоджии, Владимире, Суздале, Нижнем Новгороде, всяких мегалитов и прочая.. и могу себе представлять насколько древними они могут быть и как должны выглядеть.. Тут достаточно простого взгляда и рационального подхода. Не нужны никакие даже сложные изыскания и методы. Это надо совсем свой мозг убить и тупо верить экскурсоводам, чтобы считать постройки 17-18 веков за постройки, которым 2, а то и более тысяч лет. Фоменко и носовский пришли к этому параллельно с многими другими авторами и историками. Ну почитайте таких историков 19 века как И. Забелин. Его скрупулезные изыскания по архивам по кремлю Москвы это вам не фантазии. В конце каждой книги у Фоменко-носовского есть список литературы, которую всегда можно прочесть и перепроверить факты. пересказывать тут все ими написанное дело ненужное. Имеющий ум, да прочтет сам и сделает выводы СВОИ. А не навязанные системой. систему тяжело ломать.. Матрица... понимаю. :)
Сообщение: 388
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.10.12
Откуда: Сибирия, где-то на полупути к Беловодью
Отправлено: 22.01.13 21:12. Заголовок: Алексий, я-то как ра..
Алексий, я-то как раз-таки читал... Не осилил. Не только Носовского с Фоменкой, но и других клоунов от истории, типа того же, приводимого мной уже тут Кандыбы, или Александра Асова. Во времена институтские я поглощал всякую и научную, и околонаучную литературу. Возможности читать тогда были, да. Понимаю, знаю, что в академической историографии по любому периоду столько лжи и подтасовок... Особенно в некоторых вопросах, имеющих принципиальное историографическое или политическое значение. И благодаря этому появляются такие вот первооткрыватели. Мне, признаюсь, очень быстро наскучили подобные деятели. И еще, по датировкам также скажу, внесу, так-скать, свои пять копеек. Есть определенные археологические культуры, если это кому-то окромя историков чего-то говорит, относящиеся к определенным историческим периодам и территориям, есть между разными культурами сходства и различия... Зачастую одна культура переходит в другую... Грунт в местах тех же раскопок всегда имеет несколько слоев, которые практически не перемешиваются. Опытный археолог обычно довольно быстро устанавливает приблизительный возраст исследуемых объектов... Кроме радиоуглеродного анализа, есть и другие способы датировки. По годовым кольцам деревянных спилов, например... По мусорным отвалам даже!
Ну, да это рассказывать в дебри убегать... Просто всяк хорош на своем месте. Академик Рыбаков, например, хорош был (и остается) на своем, как и тот же Дм. Лихачев, хотя и к ним вопросы есть (а к кому их нет-то? ) Носовский с Фоменкой, наверное все же хороши были на своем месте. Но как влезли они туда, где кроме таблицы умножения и интегралов еще и читать нужно, уметь сопоставлять письменные источники и иными, анализировать документы разные (правовые, летописные и мн. др.), тут уж им делать нечего было.
Отправлено: 22.01.13 21:19. Заголовок: сап, геобетон не име..
сап, геобетон не имеет никакого отношения к бетону. там природная известь, каолин. и прочие инградиенты.. рецептов много.. в том числе включения мелкие гранита и в результате как бы иссусственный гранит. включения мрамора и ка бы природный мрамор.. и так далее. Причем рецепты были известны в 19 веке. А после забыты. У меня есть эти рецепты и я сам делал такие отливки. Они Медленнее схватываются чем обычный наш бетон, но зато со временем становятся прочнее камня, особенно если там есть гранит и иже.
поиски философского камня и его рецепты алхимиками и был в том числе кроме поиска рецептов для бессмертия и поисками состава этих искусственных камней. в том числе и великого РАСТВОРИТЕЛЯ, который размягчал камни, которые после лепки потом застывали снова.
Доказательств литья таких огромных камней множество. Причем, задолго до озвучивания Фоменко и Носовского. Они и не претендовали на это. Хотя тоже внесли лепту. Привезли с пирамиды образцы и в Институте геологии и минералогии сделали спектрограмм и рентгенограммы, есть фото и у них в книгах и на видео структуры, где виден аморфный наполнитель. Рецептов множество. Последние как бы ноу хау это использование отходов - шлака от электростанций на угле. Но на самом деле я про это читал также как один из рецептов в книгах от 19 века. прочность и прочие свойства превосходят обычный цемент в разы.
Отправлено: 22.01.13 21:21. Заголовок: А еще про Великую Та..
А еще про Великую Тартарию...
Павел Владимирович, возьмите карты старые и вы увидите везде слова - московская тартария, сибирская тартария и прочие.. их же не Носовский рисовал на этих картах. :) расширяйте свое мировоззрение. тартария или территория, по русски. :) это не национальность была вообще то.
Отправлено: 22.01.13 21:36. Заголовок: О-о-о.... ну, как ж..
О-о-о.... ну, как же тут без Давидовица с его теорией отливки пирамид из геобетона. Оно ведь все свое из пережитого, прочитаного и лично увиденного в храмах Камбоджи, Индии и Суздаля.
Алексий, а кроме Фоменко и Носовского, поддержавших теорию Давидовица, Вы кого нибудь из ученых-геологов читали? Даже не спрашиваю про иностранцев. Они по определению Вам не могут быть авторитетом, достаточно ведь своего "простого взгляда и рационального подхода. Не нужны никакие даже сложные изыскания и методы". Как впрочем и знания других языков, кроме родного нижегородского.
возьмите карты старые и вы увидите везде слова - московская тартария, сибирская тартария
Алексий , я карты те видел задолго до вас Их штук семь известно с XVI в до XVIII в. Приведите мне хоть одну карту с Московской Тартарией... Тартария - территория татарами заселенная, и не более того. Малоизведанная земля. Если глянете на карты, то с самой первой увидите, что "Тартария" начинается от Дикого Поля, с междуречья Дона и Волги и уходит на восток. Позже западные границы Тартарии по мере освоения русскими степи и Сибири, сдвигается на восток... Века с XVII Тартария уже идентична Сибири. У меня в компьютере давно тех файлов нет, а рыть в интернете недосуг (и вообще, завтра на охоту на несколько дней, надо выспаться)... Кому интересно - может поискать. Представьте мне хоть одну карту с надписью "Московская Тартария", или где "Тартарией" русские земли зовутся, или... Да ладно, таких карт просто нет.
Ваши акадэмики еще и лингвисты? "Тартария" от слова "татары" происходит. Назовите ка мне слово РУССКОЕ, где видно, что тартария = территория.
Видно, из многих старых летописей слово русь использовалось в контексте территорий вне города, то есть окружающего пространства. в слове ТаР ТаР ия основой является сочетание Р и Т. в слове РуСь то же самое Р и С (в прочтении справа налево), звуки С и Т взаимозаменяемы, в лингвистике сей факт известен.
Отправлено: 22.01.13 21:42. Заголовок: Вот ешо один крендел..
Вот ешо один крендель. --
Михаил, ну что ж вы всех одним миром то мажете? И почему сразу ярлыки? артист юморист. свое дело делает - настроение поднимает,а заодно интерес к своей истории, и что ж плохого тут? и как можно сранивать разное?
""Тартария" от слова "татары" происходит."..
А татары от какого слова?
Или оно татарское и непереводимо у вас?
Гляньте в псалтырь И вы увидите после или вначале слова - В РАЗУМ..то есть в итоге. в результате. И теперь пообщайтесь с французами и подивитесь их якобы слову РЕЗЮМЕ, которое у них самих не имеет корневого куста. И кто у кого заимствовал и когда? И гляньте традиционалиста лингвиста Фасмера.. так там почти 90 процентов всех слов - не русские, а заимствованные из якобы греци, латыни, и семитов.. куда крестьянину податься? :)
Отправлено: 22.01.13 21:48. Заголовок: Алексий пишет: А та..
Алексий пишет:
цитата:
А татары от какого слова?
Или оно татарское и непереводимо у вас?
Татары - тюркоязычный народ. Они сами себя так называли и называют до сих пор. Так вы трололо, назовете русское слово, от которого произошло слово тартария-территория?
Отправлено: 22.01.13 21:53. Заголовок: Алексий пишет: И вы..
Алексий пишет:
цитата:
И вы увидите после или вначале слова - В РАЗУМ..то есть в итоге. в результате. И теперь пообщайтесь с французами и подивитесь их якобы слову РЕЗЮМЕ, которое у них самих не имеет корневого куста.
Вы еще больше подивитесь сравнив слова РАКЭТА и РАКИТА,
Отправлено: 22.01.13 21:46. Заголовок: ПВ , гляньте фильм п..
ПВ , гляньте фильм по ссылке. Там выступает как раз геолог и демонстрирует фото, микроструктуры пирамид.. Что ж вы как дети. Лень глянуть информацию,а критиковать не лень. Давидовиц замкнулся на одном рецепте и поэтому стал буксовать, вместо того, чтобы исследовать множество иных вариантов геобетона. хотя.. алхимики вон его сколько веков искали. :)
Тут прошу помочь с реставрацией страницы ..может есть у кого такое издание с таким рисунком заставки? А то только эту тему, видимо, и читают, туда не заглядывая.
Отправлено: 23.01.13 00:10. Заголовок: Алексий Вы верите на..
Алексий Вы верите наверно в свой разум, и не верите св. отцам. Если ваш разум противоречит св. отцам, то вы принимаете сторону разума. Верущим вас назвать нельзя, а еретиком можно. Простите за прямоту.
Отправлено: 22.01.13 21:53. Заголовок: Татары - тюркоязычны..
Татары - тюркоязычный народ. Они сами себя так называли и называют до сих пор. Так вы трололо, назовете русское слово, от которого произошло слово тартария-территория?
Бессовестная ложь, ИЛИ полная некомпетентность. татар , во перрвых множество. даже в Нижегородской области есть несколько направлений, кои даже не понимают языка друг друга. во вторых, татары так себя не называют сами как народность. Это уже позднее их название. Читайте летописи,..
Бетон изобретен 6000 лет назад (по отсталой от Фоменки хронологии)""""
это вам китайцы сказали ? И можете продемонстрировать с того времени что то оставшееся с тех времен? Или только копии от 17 века?
летописи не вписываются в концепции Носовскаго и Фоменки
Татар - это вообще-то не очень приятное для самих татар слово. Но они уже давно им так сами зовутся, и потому пофиг
Есть такие - ХАКАСЫ. Их самоназвание "ТАДЫР", т.е. "ТАТАР", а русских они зовут "ХАЗЫЗ", т.е. "КАЗАК вот эти слова действительно молодые, не больше 250 лет им.
А есть татары. Степняки-кочевники, потомки кыпчаков и половцев... У них еще башкиры в соседях
Мне вот башкир один анекдот рассказал: поймали немцы нескольких красных в плен и спрашивают их - кто, мол, по нации, есть кто? Русский, - отвечает первый, его расстреливают Евгей, - признается второй, и его туда же Татарин, - говорит третий... А, татаро-монгольское иго, знаем, да, расстрелять! Башкир, - говорит следующий. Искали немцы, не нашли ни в одном справочнике такого народа. Оставили башкира. А после победы своей спрашивают - Расскажи, кто же такие башкиры-то А вы, - говорит башкир им - татар знаете? Так вот башкиры - это те же татары, только дикие
Анекдот рассказал башкир, если что
Я анекдот-то к чему вспомнил? Сотни племен, каких на западе не знали, татарами признаны. Азеров татарами звали, чурок крымских - тоже татарами, хакасов и прочие народцы сибирские (за некоторыми исключениями) татарами звали
Отправлено: 23.01.13 08:29. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет:
цитата:
Татар - это вообще-то не очень приятное для самих татар слово. Но они уже давно им так сами зовутся, и потому пофиг
Видимо неприятно это слово, потому что татары отца Чингиз Хана вероломно отравили, наплевав на законы Степи. А так же с тем. что среди татар активно пропагандируется идея возрождения Великой Булгарии. Типа: "Какой я нафиг татарин? Я великий булгарин!". Хотя и тонкий русский юмор, про названных гостей их обижает...
Отправлено: 23.01.13 09:10. Заголовок: Алексий пишет: это ..
Алексий пишет:
цитата:
это лишь доказывает то, что когда то Тарту строили русские иже татары.
Да, да, да. Только изначально название было Тарвас - зубр, а за тем Дерпт, и только потом Тарту.
Что бы такие глупости не писать, нужно что-то читать кроме попс-литературы.
Алексий пишет:
цитата:
читайте летописи,..
Вот как раз читаем. И от того всякую дурь не пишем-с. Татары=русские говорите вы? Открываем лицевой Свод, главы посвященныек куликовской битве и читаем:
"Собрались к Мамаю со всех сторон татары, прельщенные его милостями и дарами, он же всех одарял щедро. Он послал во многие страны нанять фрягов, черкас, ясов и других. И собрал большое войско, и пошел войной на великого князя Дмитрия Ивановича, ревя, как лев, отпыхиваясь, как медведь, и, как демон, гордясь. "
Я знаю откуда все эти побасенки ваши растут. В россиянской элите, которая как армия безбожного царя Мамая многонациональная и языческая, вынашивается идея евроазиятского союза, т.е. по сути заселения России выходцами из Азии. Базис идеологический они по это подводят. Многие в этом направлении трудятся... Если уж удалось заселить Палестину в 20 веке выходцами с Кавказа ашкенази и сказать, вот он мол - "первенец Господа", то что бы не повторить сей трюк с русскими.
Не Алексей ли вы Рябцев, который многие форумы пометил соком мозга великих акадэмиков?
Отправлено: 22.01.13 22:04. Заголовок: Тартария может прои..
Тартария может происходить только от эстонского города Тарту. Он был столицей Великой Тартарии. Это вам любой эстонский Фоменко докажет, как впрочем и то, что все русские живут не на своей земле, а коварно оккупировали исконные угрофинские территории.
Отправлено: 22.01.13 23:38. Заголовок: Михаил , цитировать ..
Михаил , цитировать много сразу авторов неудобно кнопкой внизу, а в сообщении такой кнопки нет, неудобство,с.. а лезть вверх, когда уже пишешь, ну совсем неудобно..
"Тартария происходит от тарталетки! Это я Вам как гастроном говорю! Профессионал!" Поддерживаю,а еще такие слова как тартрат натрия, и прочие тартраты..
ПВ пишет:
цитата:
Тартария может происходить только от эстонского города Тарту. Он был столицей Великой Тартарии. Это вам любой эстонский Фоменко докажет, как впрочем и то, что все русские живут не на своей земле, а коварно оккупировали исконные угрофинские территории.
это лишь доказывает то, что когда то Тарту строили русские иже татары.
Павел Владимирович, ты сам доказываешь то же, что и я говорю. Что запросто берут и называют татарами кого попало, всех, кого европейцы мало знали, и лишь предполагали их общность в Руси Орде.
С колизхеем тоже промашка,с. Был такой один любитель РЫмского.. все думал Элладу увидеть,а когда в Рим то приехал, искал искал, но только ничего не увидел,окромя жалкого у.бища, типа колизея, коих у нас в любом старом городе пруд пруди. в Ярославль приедьте и посмотрите .. При всем попущении и разрушении Романовыми остались такие древности, что колизей близко не стоял. А тот же Царь град или стамбул.., не сравнить с жалкими руинами на небольшой площади в Италии. Где там ВЕликий Рим? о чем вы?
где те просторы и несметное количество древностей? капитолийская волчица что ли? :) так немецкая ученая доказала, что и она то литье последних веков..
Да чего я доказываю то? ну хочется верить в гениальных китайцев, итальянцев, латинян, ну верьте.. себя не уважайте,а латынян уважайте. Это они вас всему научили. уму грамоте.. Хоть бы Орбини почитали. уж он то европеец, ему врать не пристало бы славя славян..
когда в Рим то приехал, искал искал, но только ничего не увидел,окромя жалкого у.бища, типа колизея, коих у нас в любом старом городе пруд пруди. в Ярославль приедьте и посмотрите ..
о, да! что правда, то правда .....где уж этому у..бищу Риму сравнится с Ярославлем, я уж не говорю об убогости Венеции в сравнении с Нижним Новгородом, а уж как в Вероне посмотришь на их дерьмовые фортификации из красного кирпича с зубчиками на стене, так сразу вспоминаешь московский Кремль и понимаешь, кто этих придурков-итальяшек архитектурным изыскам научил. Жалко Натальи на форуме не видно, она бы Вас поддержала в рассуждениях и о великой русской Гардарике от Тихого окена до Гибралтара, и о древнерусском Аркаиме.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, пока что устное. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума