Отправлено: 18.02.17 19:39. Заголовок: Фантастический экшен, или история повторяется.

За основу взято https://www.youtube.com/watch?v=NFn2BOWmeGg
ТРИ ПЕРСТА или ПЯТЕРНЯ, или что было бы, если бы церковь (новообрядческая) перешла бы на пятерню в наше время.

Старовер: Как там по новому креститься? (ему показывают) СТАРОВЕР: "Так пятерня же! Пусть сами так молятся, а щепотью величавее будет!
НОВОВЕР: "А по мне пятерней удобней. Сейчас во всем мире так молятся.
СТАРОВЕР: "И что же твоя пятерня верующему человеку возвещает?
НОВОВЕР: Святой Троицей совместно с Христом осеняем себя, творя молитву.
СТАРОВЕР: А чего раньше щепотью крестились?
НОВОВЕР: Так патриарх велел перейти на пятерню, грех ослушаться.
СТАРОВЕР: Велик патриарх, да придание нашей церкви не грибы, не сами собой выросли. Все наши новые святые Иоанн Кронштадский, Матронушка, Дмитрий Ростовский и.т.д. щепотью крестились и были святы!
НОВОВЕР: Весь мир православный будет пятерней креститься, а мы чтож, на особицу?
СТАРОВЕР: Да нам какое дело кто как там креститься? Я сыночка своего учил щепотью креститься, а теперь что скажу? Папа дураком был? И все наши вышеперечисленные святые тоже? Да и мой духовник, великий старец Филофей, крестился тремя перстами! Я что, должен забыть чему он меня учил?
НОВОВЕР: А ты разве не знаешь, что послушание выше поста и молитвы? Начальство сказало креститься пятерней, значит надо креститься пятерней!
СТАРОВЕР: Думаешь нынешнее начальство святее Иоанна Кронштадского? Или святее Феофана Затворника? НОВОВЕР: Я не знаю, но ежели мировое православие перешло на пятерню, значит так и надо.... Да у вас и епископов не осталось... Все епископы перешли на пятерню.
СТАРОВЕР: Лжешь! У нас был епископ, который не принял вашу сатанинскую пятерню, но он внезапно умер (здоровый мужик 40 лет) от сердечной недостаточности....(продолжение следует)

Как думаете, интересно? И стоит ли продолжать? ( По смыслу рассказа, старовер - это приверженец триперстия, нововер - приверженец пятерни.)

 Отправлено: 22.02.17 01:56. Заголовок: Марина пишет: Отц..

Марина пишет:
[quote]`
Отцы применяли это к конкретным еретикам - там же перечисление к кому и что.
Или вы решили что если Вселенский собор решил судьбу конкретного еретического учения - как их принимать - то это распространяется на всевозможные ереси (в приведенном вами же отрывке сказано про всех прочих еретиков - как язычников)?

так что подобная аналогия не может быть применена.
пример вами же приведенный против вас.

 Отправлено: 22.02.17 07:39. Заголовок: Konstantin пишет: т..

Konstantin пишет:

цитата:

так что подобная аналогия не может быть применена.

причем здесь аналогия? вы спорите, что еретики всегда принимаются только полным крещением, а я вам показала ошибочность вашего взгляда, поскольку святые отцы всех так или иначе отступивших от Церкви поголовно называли еретиками, но устанавливали различные чиноприемы во все века, в соответствии со степенью их отпадения..да, св.Василий Великий говорил про раскольников и подцерковников, но такая градация или наименование в дальнейшем соборно практически не применялась

 Отправлено: 22.02.17 09:51. Заголовок: Марина пишет: ерети..

Марина пишет:

цитата:

еретики всегда принимаются только полным крещением

По акривии всякого крещеного в ереси покрещевать истинным православным крещением, по икономии, святительский суд, для облегчения вхождения в Церковь иной раз шел на снисхождение:

Вопрос. По что обращающияся еретики к соборней церкви не покрещаем?
Ответ. Аще бы се было, небыся человек скоро обещал от ереси покрещения стыдяся, обаче и возложением руку пресвитерску и молитвою, весть приходити Дух Святый, яко же свидетельствуют деяния святых апостол
(по 61-й главе Кормчей правило 1).

 Отправлено: 22.02.17 14:43. Заголовок: Марина пишет: ну ..

Марина пишет:
[quote]`
ну да - принимали, после решения вселенского собора
а не решения непонятного кого

то есть для принятия конкретной еритичной группы христиан - производилось исследование вопроса и принятие исходя из общего консенсуса Отцов - для иных случаем установлено полное крещение.
да и были не еретичные священники и епископы - потому как общая масса не отпала в ересь

тоесть вопрос принятия еретиков в виде исключения в облегченном варианте - это вопрос Собора
а не решения отдельно взятого христианина
и для общего случая - еретик креститься как язычник

о чем есть соответствующие общие правила
и еще раз - никаких чинов еретиков тут нет - нет еретиков ни первого ни любого другого чина.

 Отправлено: 22.02.17 15:40. Заголовок: Konstantin пишет: и..

Konstantin пишет:

цитата:

и еще раз - никаких чинов еретиков тут нет - нет еретиков ни первого ни любого другого чина.

Konstantin пишет:

цитата:

это вопрос Собора а не решения отдельно взятого христианина

никакой отдельный христианин и не решает каким чином принимать тех или иных еретиков - вы так пишете, вроде с этим кто-то спорит
и чем различаются второчинные еретики, скажем от первочинных, Андрей, которому я и написала вопрос, меня прекрасно понял, надеюсь, что и вы разобрались, что еретиков принимают в Церковь не только поголовным полным крещением..)

 Отправлено: 22.02.17 20:00. Заголовок: тем что нет ни перво..

тем что нет ни первочинных ни второчинных
ну да в некоторые церкви принимают и еретиков включая ихнии регалии с прошлых религиозных организаций

причем странно - ладно приняли еретика из еретичной церкви Христа ради
глупо это осуждать - но каким то образом "принимается" и бискупская еретичная хиротония
хотя ясно сказано что от еретиков крещение не принимается - а уж тем паче епископство и тп

но тут вопрос то не в этом
вопрос в том что безусловно иных никто еретиками то и не называл, хотя для плебса и пипла выдумывается всякое - первочинное еретичество
сами же иерархи вполне с етими самыми еретиками заседают в синедрионах, боязно писать каких

но охлос должен то как сторожевой пес быть чутливым к еретизьмам - и что дозволено юпитерам....

 Отправлено: 23.02.17 17:26. Заголовок: Konstantin тем что н..

Konstantin

цитата:

тем что нет ни первочинных ни второчинных

Есть только те, кого надо однозначно перекрещивать, есть те, которых можно принять под миро (по икономии), и есть те, которым достаточно через покаяние (тоже по икономии)....
В общем есть еретики к которым икономия не приемлема однозначно, а есть те, к которым приемлема Так понятно?

 Отправлено: 23.02.17 17:19. Заголовок: продолжение: НОВОВЕР..

продолжение:
НОВОВЕР: А до 16 века как крестилась Русь?
СТАРОВЕР: Ну, двуперстно..... но это раскольники были...
НОВОВЕР: Так и вы теперь раскольники, раз отделились от матери-церкви, которая перешла на пятиперстие. Вы, вышли из послушания священноначалию. А ведь вас учили, что послушание выше поста и молитвы!
СТАРОВЕР: Дык послушание спасительно в истине, а не послушание во лжи.... разбойники вон тоже слушаются своих авторитетов, но такое послушание ложно.
НОВОВЕР: Поосторожней в сравнениях! А то договоришься до того, что при Никоне, когда наши предки перешли с двуперстия на триперстие, тоже было разбойничьее послушание? Чегож тогда зациклился на триперстии? Иди кайся к этим раскольникам... (продолжение следует)

 Отправлено: 23.02.17 17:46. Заголовок: Андрей, тебя уже поп..

Андрей, тебя уже поправляли, а ты продолжаешь тиражировать свою ошибку: раскол произошел не в 16 веке, а в середине 17 века.

 Отправлено: 23.02.17 18:45. Заголовок: Людмила Андрей, тебя..

Людмила

цитата:

Андрей, тебя уже поправляли, а ты продолжаешь тиражировать свою ошибку: раскол произошел не в 16 веке, а в середине 17 века.

Пардон, виноват В окончательной редакции все подправим.... сейчас черновой вариант, да и времени у меня маловато..... сезон начался....неделя месяц кормит....
Лучше скажи продолжение нормально? Да и вообще любые комментарии....Я тут кстати немного изменил первоначальную задамку в свете твоих ком. и о.А.

 Отправлено: 23.02.17 18:40. Заголовок: продолжение. СТАРОВЕ..

продолжение.
СТАРОВЕР: Не ровняй одно с другим. Наши новые святые, которые выступали против тех раскольников, своими чудесами после смерти у их мощей, показали, что, не смотря ни на какие новшества, святость сохранилась у триперстников.
НОВОВЕР: Дык погоди, ещё не вечер, скоро и у нас просияют святые не хуже чем в триперстии.... А вообще, ты не последователен, и противоречишь сам себе... наверно слабо знаешь историю. Точно такое же разделение произошло при расколе более 350 лет назад. И тогда, в аналогичной ситуации, наши предки выбрали то, перстосложение, которое приказало начальство.... и те, кто послушался своих иерархов, просияли такой святостью, о которой раньше и не мечтали! Например, попирают правила церкви о непричащении грешников без епитимии (св.Иоанн Кронштадский), а от них идут сплошные чудеса и исцеления!!!
Также будет и сейчас! Кто послушается начальство, и перейдет на пятерню, просияют ещё большей святостью! Это несомненно!
СТАРОВЕР: Хочешь сказать что наши иерархи непогрешимы как Папа Римский?
НОВОВЕР: Конечно нет! Типун тебе на язык. У нас иерархи сообща принимают решения!!!!Разницу чуешь? (продолжение следует)

 Отправлено: 23.02.17 19:11. Заголовок: Нормально, читабельн..

Нормально, читабельно. Только мне хотелось бы знать твою сверхзадачу. А бесконечная повестушка с двумя пикирующимися персонажами - жанр заведомо проигрышный, потому что читателю рано или поздно станет просто скучно. Лично мне так вообще уже мало что интересно, кроме Великих. Правда, всем рекомендую глубоко религиозный роман современного писателя Евгения Водолазкина ''Лавр''. Кстати, действие в нем происходит в дораскольной Руси. Вещь потрясающая!/можно в сети скачать/.

 Отправлено: 23.02.17 19:29. Заголовок: Людмила мне хотелос..

Людмила

цитата:

мне хотелось бы знать твою сверхзадачу

Ды все обычно, че считаете нас раскольниками, ежели в аналогичной ситуации будете считать себя истинной церковью? (Это для тех, кто не изменит триперстию)

цитата:

А бесконечная повестушка... Читателю рано или поздно станет просто скучно. Лично мне так вообще уже мало что интересно...

Дык это не для нас....мы прошли свой путь....Ну, а кому станет скучно, и кто не захочет включить логику....то это и не для него....

 Отправлено: 23.02.17 19:36. Заголовок: Так и публикуй на ни..

Так и публикуй на никонианских форумах/сайтах/.

 Отправлено: 23.02.17 20:13. Заголовок: Людмила Думаешь не з..

Людмила Думаешь не забанят? Да и рассказ ещё не сформирован..... Я честно и сам не знаю чем закончится диалог

 Отправлено: 25.02.17 18:24. Заголовок: Людмила Так и публик..

Людмила

цитата:

Так и публикуй на никонианских форумах/сайтах/.

Попробовал. Не смог войти. Ничего не понял почему, и зарегистрироваться по новой не удалось (это я про форум Кураева). может у кого есть ненужный логин и пароль? Или какой другой форум? Не проподать же бестеллеру Надо немного потроллить братьев

 Отправлено: 23.02.17 20:21. Заголовок: Вот как закончишь, т..

Вот как закончишь, так и пробуй. Умные не забанят - очень их развлечешь

 Отправлено: 23.02.17 21:51. Заголовок: Умные читать это не ..

Умные читать это не станут.

 Отправлено: 25.02.17 18:35. Заголовок: Федька Умные читать ..

Федька

цитата:

Умные читать это не станут.

А зачем им? они и так типа всё знают....

 Отправлено: 24.02.17 15:17. Заголовок: Вообще не понятно , ..

Вообще не понятно , зачем это нужно староверам.Эти мозговые завихрения , предназначаются для никонов.И нет разницы , чем они там , креститься будут.Бывших ,никонов , как и коммунистов , не бывает.

 Отправлено: 25.02.17 21:20. Заголовок: Людмила цитата: Так..

цитата:

Людмила цитата: Так и публикуй на никонианских форумах/сайтах/.

Попробовал... что то не получается зарегистрироваться....на одном зарегистрировали, но без права создавать новые темы, отвечать в темах....в общем сиди и слушай их Ежели ты могешь зарегестрироваться, то скинь результат, а я размещу.....и правда интересна реакция.....

 Отправлено: 25.02.17 21:34. Заголовок: андрей .на одном зар..

андрей .

цитата:

на одном зарегистрировали,

Пардон, уже удалили https://e.mail.ru/message/14880459230000000633/ Наши братья никониане следят, чтобы тлетворный запах "раскольников" не проник в их "православный рай"...... где чудеса на каждом шагу..... Поклонился тому, кто утверждал, что все наши святые называли Христа равноухим http://starovery.unoforum.pro/?1-10-0-00000295-000-0-0-1479929638 , и хоп! Исцелел! Чего ещё надо????

 Отправлено: 25.02.17 21:42. Заголовок: андрей пишет: никон..

андрей пишет:

цитата:

никониане следят, чтобы тлетворный запах "раскольников" не проник в их "православный рай

Миша (Щемилов) спокойно там пишет: http://orthodoxy.cafe/index.php?PHPSESSID=gu1dhltk847tknget678efcpo3&board=219.0

 Отправлено: 25.02.17 21:57. Заголовок: САП пишет: Миша (Ще..

САП пишет:

цитата:

Миша (Щемилов) спокойно там пишет

Кстати, там после ухода Кураева и переименования в Кафе... практически можно гутарить чаво хошь. Да же как то не интересно.

 Отправлено: 25.02.17 22:01. Заголовок: mihail пишет: там ..

mihail пишет:

цитата:

там после ухода Кураева и переименования в Кафе...

Его там перед этим забанили. (Меня кстати тоже.) Народ утек с форума. Потому и настала свобода

андрей тебя там банили? Если да, то попробуй другой ящик указать при регистрации.

 Отправлено: 25.02.17 21:59. Заголовок: САП Миша (Щемилов) с..

САП

цитата:

Миша (Щемилов) спокойно там пишет

Видно я не Щемилов А может просто по тупости не понимаю как войти......Вот интересно заставить самого Кураева зарегистрироваться на его форум с постороннего компьютера......смогёт? или пошлют на фик?

 Отправлено: 25.02.17 23:03. Заголовок: андрей пишет: Видно..

андрей пишет:

цитата:

Видно я не Щемилов

 Отправлено: 25.02.17 23:14. Заголовок: САП] андрей тебя там..

 Отправлено: 28.02.17 14:45. Заголовок: триперстие..., трипе..

цитата:

триперстие..., триперстник....

просто как срамная болезнь какая-то