Отправлено: 14.10.13 23:07. Заголовок: мудрость Индии (продолжение)

"Всё испытывая-хорошего держись"-апостольский призыв ко всякому любящему духовную мудрость.
"Для чистого-всё чисто ..."-напоминание всем нам о нашей Настоящей природе.
Сознавая это, всякий христианин может верить,что духовное сокровище можно найтись в самом неожиданном месте и из самого непривычного источника.

В этой теме выкладываю центральные принципы древнего мистического учения "Тантра" .
Для предвзято настроеного читателя пусть это будет ликбез "по-диагонали" по Индийской философии.
Все ж лучше говорить и полемизировать о предмете,зная его основы
(А сложности перевода никто не отменял :-)
Также вот:

цитата:

AlexandrK цитата: Я не так давно осилил Бхагават Гиту! Рекомендую. Ден цитата: Если не почитать мудрецов, то в народе не будет ссор. (Лао Цзы) Дорогие друзья,особо для Вас,а так же для всех любящих священную мудрость открываю новую тему "Священая мудрость Индии"

Тантра
Скрытый текст

 Отправлено: 04.09.14 12:37. Заголовок: Lev Grigorevich хрис..

Lev Grigorevich христианство, а в след за ним и ислам, отрицает какое либо глубинное единство с инославием, оно утверждает именно свою истинность, а все иные учения именует ересью ведущие в погибель вечную. В этом смысле христианство тоталитарно, этот фундамент заложил Христос, отсюда такая бескомпромиссная борьба с ересями всю историю христианства.

 Отправлено: 04.09.14 13:48. Заголовок: САП пишет: Lev Grig..

САП пишет:

цитата:

Lev Grigorevich христианство, а в след за ним и ислам, отрицает какое либо глубинное единство с инославием, оно утверждает именно свою истинность, а все иные учения именует ересью ведущие в погибель вечную. В этом смысле христианство тоталитарно, этот фундамент заложил Христос, отсюда такая бескомпромиссная борьба с ересями всю историю христианства.

увы вся авраамическая ветвь идеологически тоталитарна в силу дуализированности внешнего мировосприятия("чистый-нечистый","истинный-еретик".)
Горькие плоды сего мы сейчас хлебаем большой ложкой((
Восточный феномен развития(это Япония сначала,потом Китай и Индия)состоялся благодаря цельности мировосприятия изначально заложеной в духовной культуре народов этих стран(хотя родиной дзен-буддизма всё ж считают Индию)
Это никак не принижает русскую христианскую и дохристианскую национальную духовную культуру.

Да,национальная духовная культура в моем понимании это-Исторически сформированный набор внутренних духовно нравственных(часто безсознательных)интуитивных стереотипов психологически и социально обьединяющих и стабилизирующих как отдельного индивида в его духовно нравственной структуре так и социум данной нации в целом.

Как отметил,в моем понимании,главное в духовной культуре ее обьединяющие и стабилизирующие качества.
Авраамические религии в своей внешней идеологии нестабильны в силу своей дуалистичности.
Заметте,что при уходе англичан из Индии она "предусмотрительно" была разделена с помощью...ислама.(Индия-Пакистан)
Что?в индийской идеологии нехватило элементов для большого,серьезного разделения индийского социума?Похоже не нашлось.
А в российской среде духовных,культурных и социальных точек разделения более чем достаточно и это абсолютно не в интересах большенства населения нашей страны.Последствия будут самые плачевные,что мы видим на примере Украины.
Потому Восток,по моему мнению, нам ценен ,в главном, не как экономический союзник,а как духовно-культурный маяк к забытой и родной для Руси,мудрости единства всех и всего.
Что до христианства ислама и иудаизма,то об этом в христианстве исихасткая мистическая традиция,в русском варианте Нил Сорский с его идеей нестяжательства,которая конечно была в основном не о материальных богатствах,а о духовном понятии "приращения".(Кстати почему нестяжатели "проиграли"?!)
В исламе- суфизм.
В иудаизме-каббала.
Вот в авраамической ветви единящии мистические учения.Вывод и популяризация отдельных фундаментально мистических обьединяющих идей этих учений могли бы спасти человечество в целом и иудеохристианосламский мир в частности.Но увы политконьюктура слепа и самоубийственна!

Поэтому остается только заниматся собой и тем что в области нашей достижимости.
Впрочем выводы индийской мистической мысли и последних опытов в области квантовой физики дают надежду,что проблема решается и без внешнего глобального влияния.
Об этом открою отдельную тему о японском анимэ и дзенской фмлософии

 Отправлено: 04.09.14 15:15. Заголовок: Lev Grigorevich не ..

Lev Grigorevich не было противостояния между прп.Нилом и Иосифом, прп.Нила использовала партия Варлаама для обоснования секуляризации церковных земель.

 Отправлено: 04.09.14 22:36. Заголовок: САП пишет: прп.Нила..

САП пишет:

цитата:

прп.Нила использовала партия Варлаама для обоснования секуляризации церковных земель.

САП,при преп.Ниле как и в период Вселенских Соборов,произошло то что описывает текст Библии о избрании царя Израиля.Помните слова Господа:Народ Мой не захотел водительства(прямого!)Моего,а хочет управлятся царём.Будет им царь со всеми вытекающими((Прямой духовно-мистической таинственной власти желающие по стихиям мира сего разделять и властвовать боятся как огня.Потому,что она таинственна,непредсказуемо спонтанна(вдруг избирает в цари пастушков),"необоснованно" милосердна.Её не просчитаешь и с ней не поманипулируешь.В общем опасна для элиты)) потому авраамические мудрецы своевременно приложили культурный прорыв в надёжном научном архивировании неудобных для властвования истин в обтекаемые догматические формы.Так что б и дело совершалось и дух непредсказуемо и не вовремя неоплодотворилси
Одновременно маргинализируя случайно появляющихся то там то здесь бродячих мистиков и поэтов,купирую спонтанную народную духовность.
Нил Сорский со своей "нестяжательностью" тихо так посягнул на один из главных маркеров -вещественно обозначеную иерархичность власти,на её чувственную символику,предлагая,как мистик-молитвеник духовную власть и силу определять духовной тайне.
Если бы этот священный посыл был принят как всеобщий русский духовный христианский путь,Русь сегодня была бы духовно сильнее Индии Китая и Японии.
Но не срослось

 Отправлено: 04.09.14 22:42. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

духовно сильнее Индии

Это как? На рынках тоже бы как в Индии плакаты стояли - [взломанный сайт]

 Отправлено: 04.09.14 23:04. Заголовок: Федька пишет: Это к..

Федька пишет:

цитата:

Это как? На рынках тоже бы плакаты стояли

Вот в одном маленьком росийском городе считается вполне нормально вполне трезвому мужику поссать на углу в присутствии прохожих дам и детей.Традиция)))А в Германии вполне можно пёрнуть за стойкой в пивном баре никто слова не скажет,-естестственно))Где то нормально посрать около дорожки.Это ж всё не повод отбраковки культуры народов,ась?Федька...

 Отправлено: 05.09.14 00:18. Заголовок: Lev Grigorevich ну,..

Lev Grigorevich ну, то в стороне или на воздух, а вот вступить в человечье дерьмо неприятно.

 Отправлено: 05.09.14 09:56. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

очень нужные и важные вещи для развития цивилизации,которые рожденные виликами еврами пО дару генетического превосходства высшей расы над прочими недочедлвекаминародами,да?Федька.Что стеснятся?Выводы,хоть и не озвучены,а таковы. Ну в прям куда уж генетическому мусорупрочим человецам самостоятельно без водительства высшей расы родить технологии,бюрократию,образование и навыки?Ку-да им! Эта несмешная идеология-прямое порождение иудеохристианоисламского дуализма, отца-родителя всего современного глобального говна,грозящаго потопить всё человечество,окромя сотни-трёх особоизбранной элиты с парой десятком тысяч оставленной обслуги

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Это ж всё не повод отбраковки культуры народов,ась

Из этого можно сделать вывод - вот же наша русская европеизированная культура все чужое презирает. В этом есть большая доля правды. Но все-таки это часть правды. Русская культура потому и обширна, что питается из многих источников. Для европейцев мы руские слишком азиаты, для азиатов слишком европейцы. Кстати про отбраковку. Индусы, японцы и китайцы такие специалисты по "отбраковке",и в таких диких формах, что примером для нас русских никак служить не могут. Уже говорилось об индийских кастах - дикость разделения людей невероятная, и не надо говорить что это только внешне. Они и внутренне не уважают и не любят низшие касты, они их просто презирают. Японцы - крайние националисты и резали и ели печень врагов без всяких внутренних преживаний еще 70 лет назад. Китайцы убеждены что именно они пуп земли Срединное царство а все остальные варвары. Все это их собственные, а не привезенные кем-то концепции отношений с внешним миром, с не похожими на них людьми. А из Ваших речений выходит, что это мы отбраковываем их а они нас нет. Именно русский мир создал модель сплава западного и восточного. Модель не идеальная, но работающая лет так 1000.

 Отправлено: 05.09.14 14:08. Заголовок: перец пишет: Из это..

перец пишет:

цитата:

Из этого можно сделать вывод - вот же наша русская европеизированная культура все чужое презирает. В этом есть большая доля правды. Но все-таки это часть правды. Русская культура потому и обширна, что питается из многих источников

Нет никаких многих источников.
Есть один Источник,по Евангелию,начала,бытия жизни и смерти всего и всех.
Если хочешь быть здоров духовно, психически и физически не верь в разность источников для разных форм жизни и народов.Раздвоеность(растроеность и тд) восприятия себя и окружающей вселенной есть болезнь,ослабляющая человека в частности и человечество в целом.
А природа тут же ликвидирует благими естественными божественными механизмами всякую разделенность.Она её не терпит.Катаклизмы,войны,засухи наводнения,землетресения,солнечные бури,болезни-ответ Природы на дуализацию окружающаго естества человеком.
Присмотритесь.Гордым особнячком в шоколаде,погрузив в дерьмо "прочих человеков" никому жить не получится.
Ответка на такое отношение будет страшной и изнутри природы человека и со внешней среды

 Отправлено: 05.09.14 15:52. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Нет никаких многих источников. Есть один Источник,по Евангелию,начала,бытия жизни и смерти всего и всех. Если хочешь быть здоров духовно, психически и физически не верь в разность источников для разных форм жизни и народов.Раздвоеность(растроеность и тд) восприятия себя и окружающей вселенной есть болезнь,ослабляющая человека в частности и человечество в целом. А природа тут же ликвидирует благими естественными божественными механизмами всякую разделенность.Она её не терпит.Катаклизмы,войны,засухи наводнения,землетресения,солнечные бури,болезни-ответ Природы на дуализацию окружающаго естества человеком. Присмотритесь.Гордым особнячком в шоколаде,погрузив в дерьмо "прочих человеков" никому жить не получится. Ответка на такое отношение будет страшной и изнутри природы человека и со внешней среды

Так случилось, что всю жизнь я живу в местах где много христиан-евангелистов для которых один источник Евангелие. Так вот нас русских они воспринимают как людей под сильным восточным влиянием. Это так сказать позновательный взгляд со стороны. Ваша же отповедь о вреде раздвоенности - растроенности у меня вызывает приступ смеха. Происхождение из многих источников не означает отсутствие внутреннего единства. Из двоих родителей происохдит единая личность это знает каждый.Но дело даже не в этом. Индуизм, который Вы тут хвалите за духовность и целостность, с этой самой целостностью не дружит никак. Все может быть всем. Перевоплощение всего во все. Сколько перевоплощений у Шивы ? Там не раздвоение, там по моему раздевятерение. А у Кали сколько ? А ну там можно "раздвоятся" в индуизме это целостность не нарушает. Это у нас нарушает. Хотя почему собственно нам так нельзя ? Думаете в европейской мысли нет умников, что могут сообщить глубокомысленно - это только кажущаяся двоичность, а на самом деле трансцендентное онтологическое единство. Ну вот и пойдет битва двух демагогий. Целостность индуизма - выдуманный и оторванный от самого индуизма конструкт. Индуист расказывающие христианину о единобожии при реальном многобожии индуизма это абсурд. Я Вас почитал и начал думать что индуистов (да и у китайцев с японцами) даже катаклизмов в виде солнечных бурь нет :) Войн нет :) Болезней нет :) Вы это действительно написали :) Вы свою мыслительную концепцию когда на реальную жизнь накладываете оглядывайтесь хотя бы по сторонам, а то смешно получается :)

 Отправлено: 04.09.14 22:47. Заголовок: Lev Grigorevich ох ..

Lev Grigorevich ох уж эти интеллигентские бредни начала 90-х о прп.Ниле, он был скитник, не покушался на изменение церковных правил о крупных общежительных монастырях, основателем которых был прп.Сергий Радонежский - исихаст.

 Отправлено: 04.09.14 22:49. Заголовок: САП пишет: он был с..

САП пишет:

цитата:

он был скитник

А я - хатник!

 Отправлено: 04.09.14 23:19. Заголовок: САП пишет: о прп.Ни..

САП пишет:

цитата:

о прп.Ниле, он был скитник, не покушался на изменение церковных правил

Так кто ж говорит о покушении на церковные правила?Нил был мистиком-молитвенником,каких на Руси всегда было много,а такие ни когда не бывали революционерами

 Отправлено: 04.09.14 18:06. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Авраамические религии в своей внешней идеологии нестабильны в силу своей дуалистичности.

Это правда.

 Отправлено: 04.09.14 19:59. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Восточный феномен развития(это Япония сначала,потом Китай

Феномен развития произошел только после того как на Востоке отложили деревянные мечи в сторону и приняли европейские технологии, европейскую модель бюрократии и европейское образование. А иначе бы японцы до сих пор носили своих стариков в горы помирать, что бы не тратить на них риса, а Китай поставлял на экспорт только супер дешевую рабочую силу сродни работорговли и, простите, срали бы на тротуарах.

 Отправлено: 04.09.14 11:55. Заголовок: А вот мне все равно ..

А вот мне все равно не понятно - чего эту фигню всю обсуждать на Русском Христианском форуме? На Православном форуме...

 Отправлено: 04.09.14 13:46. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

чего эту фигню всю обсуждать

токмо в познавательных целях, бо при строгом подходе и ереси обсуждать не пристало, честным христианам!
Но, кстати, в процессе различных обсуждений - лично у меня уже складываются определенные мысли.
Так что кому то это и полезно.
А тем кому все ясно - тем да, скучно наверно...

Лев, безусловно родство есть, бо мы все от Ноя.

Есть пересечение в некоторых моментах между индуизмом и русскими сектами.
Но христианство безусловно это иное, чем индуизм. В своем корне.

 Отправлено: 04.09.14 20:36. Заголовок: Кстати что примечате..

Кстати что примечательно по поводу БИ Японии - есть мнение что это просто ритуализированный карго-культ - заимствованные у европейцев навыки возведенные в ранг полурелигии. Еще в конце 19 века исследователи указывали на сходство всяких джиу джитсу со средневековыми европейскими трактатами по борьбе.
А в Японии к примеру до сих пор сохранилось боевое искуство обращения с кремнивыми ружьями - полностью ритуализированное, разложенное по полкам но полностью бесполезное.

 Отправлено: 04.09.14 21:47. Заголовок: Федька пишет: европ..

Федька пишет:

цитата:

европейские технологии, европейскую модель бюрократии и европейское образование

Konstantin пишет:

цитата:

европейцев навыки

очень нужные и важные вещи для развития цивилизации,которые рожденные виликами еврами пО дару генетического превосходства высшей расы над прочими недочедлвекаминародами,да?Федька.Что стеснятся?Выводы,хоть и не озвучены,а таковы.
Ну в прям куда уж генетическому мусорупрочим человецам самостоятельно без водительства высшей расы родить технологии,бюрократию,образование и навыки?Ку-да им!
Эта несмешная идеология-прямое порождение иудеохристианоисламского дуализма, отца-родителя всего современного глобального говна,грозящаго потопить всё человечество,окромя сотни-трёх особоизбранной элиты с парой десятком тысяч оставленной обслуги.
Мы надеемся войти в этот "святой остаток"?

 Отправлено: 04.09.14 22:30. Заголовок: Лёва, а шо могете пр..

Лёва, а шо могете предлОжить ви с андийцами? Европейская культура основанная на античной научила человека мыть руки и не выкидывать трупы за околицу дома, уже это не мало. И глобальное говно сейчас производится как раз в странах восточной духовности и мудрости.
Высокодуховномудрые культуры не произвели на свет ни высоких технологий и не создали гармоничного общества, где страдание людей минимизировано и есть уважение к индивиду.

 Отправлено: 04.09.14 23:28. Заголовок: Наш Данила Филипыч в..

Наш Данила Филипыч все книги в куль сложил и в Волгу кинул.
Так что все это фигня.

Нет, все таки нужно, нужно написать серию статей по хлыстам.

 Отправлено: 05.09.14 12:53. Заголовок: Konstantin пишет: Н..

Konstantin пишет:

цитата:

Наш Данила Филипыч все книги в куль сложил и в Волгу кинул

Кстати у последователей мистической буддийской школы Макхьямики было очень неоднозначное отношение к чувственным источникам просвещения.
Суть отношения заключалась в том,что любая проявленная и зафиксированная
истина уже несвободна от искажения в силу сопровождающей проэкцию иллюзорности и искажений.Проще говоря изреченна истина -уже не чистая Истина.Тоже отношение и к книгам.Некоторые последователи Бодхидха́рмы в Китае даже разрушали статуи Будды и уничтожали,как Данила Филипыч, священные тексты.

Но мне особо интересно в этом контексте опыт совсем не религиозной науки.квантовой физики под названием "опыт Юнга" с двумя щелями.В этом опыте волновая природа изследуемых обьектов разрушается .....наблюденим.Элементарной фиксацией опыта!Если перефразировать.то можно предположить что духовное "боится" фиксации!


Мистический буддизм Макхьямики,устами учителя Нагарджуны

цитата:

[НЕТ НИ ВОЗНИКНОВЕНИЯ, НИ ПРЕБЫВАНИЯ, НИ УГАСАНИЯ] Существование не имеет возникновения, так как оно [уже] есть. Несуществования вообще нет, так как оно отсутствует. Бытия и небытия нет в силу их противоречивости. Поскольку нет возникновения, постольку нет ни пребывания, ни угасания

Проще говоря есть только Я.
И это Я вмещает в себя весь мир,космос.Он не прирастает и не убывает,не улучшается и не ухудшается.
Это и есть недуалистичное отношение к миру.
В нравственном смысле идеальный недуалистичный взгляд исключает любое насилие,как абсольтно неуместное,-ведь всё этоУЖЕ ТЫ-и потому,что даже нанося ущерб кому то чему то ты наносиш ущерб себе,потому что ЭТО ТЫ,кому ты наносиш ущерб.
Это идеальный взгляд.
Но находясь в основе духовного стержня нации он задает очень высокую степень ответственности за мир каждого отдельного индивида.

 Отправлено: 05.09.14 00:54. Заголовок: Константин, нас..

Константин, настораживает слово НАШ ( Данила Филипыч...). Так Вы хлыстуете? И вообще, их как и скопцов было немало и все о них говорили. А где они , их секты сейчас? Повывелись? В революцию? Статью на стол!

 Отправлено: 05.09.14 01:30. Заголовок: Кстати - куда они де..

Кстати - куда они делись все после революции - никто внятно сказать не может!
Серьезно!
Их же очень много было.
Осталось на сейчас - одна-две общины!

зина пишет:

цитата:

Так Вы хлыстуете?

Ни разу не пробовал.

 Отправлено: 05.09.14 22:47. Заголовок: Konstantin пишет: з..

Konstantin пишет:

цитата:

зина пишет:  цитата: Так Вы хлыстуете? Ни разу не пробовал.

 Отправлено: 05.09.14 13:03. Заголовок: Вот и спрашивается, ..

Вот и спрашивается, накой нам все эти "Макхьямики", когда Может собственных Платонов И быстрых разумов Невтонов Российская земля рождать (Ломоносов)
Токмо к качестве изучения, в познавательных целях!

 Отправлено: 05.09.14 13:22. Заголовок: Konstantin пишет: В..

Konstantin пишет:

цитата:

Вот и спрашивается, накой нам все эти "Макхьямики", когда Может собственных Платонов И быстрых разумов Невтонов Российская земля рождать (Ломоносов)

А ДЛЯ ТОГО что б собственных Платонов И быстрых разумов Невтонов не забривали в солдаты в роли пушечного мяса для борьбы с "неверными" в интересах особоизбанных элит.Чтоб мы всех воспринимали как себя и себя как всех и всё.Что б видели абсолютную зеркальную похожесть духа и сущности всех и всего.

Это и есть недуалистическая духовная мудрость.

Она в том,что мучая и издеваясь над соседом ты терзаешь себя.И это не красивая поэзия,это наука.
Даже не религия.
Квантовый принцип суперпозиции:любое воздействие на внутренний(или внешний) обьект тут же,мгновенно зеркально резонирует по всей природе.
На этом принципе и работают африканскии мистерии Вуду.

 Отправлено: 05.09.14 13:40. Заголовок: Lev Grigorevich, я к..

Lev Grigorevich, я конечно дико извиняюсь, но таки может уже пора поменять в уповании слово "Staroobrydec" на "NewAge"?

 Отправлено: 05.09.14 13:49. Заголовок: Михайло пишет: я ко..

Михайло пишет:

цитата:

я конечно дико извиняюс

)))эта фраза мне знакома)))
Михайло пишет:

цитата:

но таки может уже пора поменять в уповании слово "Staroobrydec" на "NewAge"

Ничего не надо менять.

Я И ОТЕЦ-ОДНО
Я В ОТЦЕ И ОТЕЦ ВО МНЕ ВЫ ВО МНЕ И Я В ВАС
ЦАРСТВО БОЖИЕ ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ(Евангелие)

Это ж должен знать каждый грамотный старообрядец,Евангелие,речи Исуса Христа
Разве не о том же?...

 Отправлено: 05.09.14 18:24. Заголовок: Lev Grigorevich пише..

Lev Grigorevich пишет:

цитата:

Разве не о том же?...

О мистериях Вуду я в Новом Завете не находил

 Отправлено: 05.09.14 16:41. Заголовок: )очень хорошо что Ва..

)очень хорошо что Вам есть повод посмеяться.
Юмор-добрый инструмент.
Рад за вас.)
Рад что вы согласны с наличием внутреннего единства.
Этого достаточно.
Остольная шелуха со временем отлетит)

 Отправлено: 05.09.14 17:16. Заголовок: Самый страшный индуи..

Самый страшный индуист
Это русский кришнаист

 Отправлено: 06.09.14 08:40. Заголовок: Алексей пишет: Дмит..

Алексей пишет:

цитата:

Дмитрий, а скажите пожалуйста, вот если в Индии стадо коров заболело чумой ящура, а умерщлять их нельзя, то что в таком случае с ними делают?

Надо погуглить "Вспышка ящура в индии"
Чессговоря, самому интересно.
Konstantin пишет:

цитата:

Самый страшный индуист Это русский кришнаист

Замечательное видео подтверждающее тезис Константина.click here

На своих обидчиков кришнаиты натравливают Ними прабху click here

 Отправлено: 05.09.14 17:26. Заголовок: Уууу,стрррашный!!)))..

Уууу,стрррашный!!))))

 Отправлено: 05.09.14 20:25. Заголовок: Дмитрий Любавин, а с..

Дмитрий, а скажите пожалуйста, вот если в Индии стадо коров заболело чумой ящура, а умерщлять их нельзя, то что в таком случае с ними делают?

 Отправлено: 05.09.14 21:57. Заголовок: Михайло,о мистериях ..

Михайло,о мистериях вуду нет.А о искупительной(заместительной)жертве Одного за всех-есть.
Ну....вы поняли?;-)

 Отправлено: 06.09.14 09:12. Заголовок: Высокодуховная мудро..

Высокодуховная мудрость (людям со слабой психикой, дамам и несовершеннолетним не смотреть!) -

https://www.youtube.com/watch?v=J-1UqXM8VOw

 Отправлено: 06.09.14 09:24. Заголовок: Беременных забыли уп..

Беременных забыли упомянуть! Судя по символам на лбу - это щактисты.

 Отправлено: 06.09.14 11:46. Заголовок: ))на палку с накруче..

))на палку с накрученым хозяйством еще и дядька забрался,и х...не оторвался,да наверно и работоспособность сохроняет избыточную после манипуляций)))
..усе! Я окончательно убедился истиности индийских духовных практик!
Федьк,пощади старовера!((ато есче одно такое видео и меняю автоподпись на санскрит))))

 Отправлено: 06.09.14 12:09. Заголовок: Lev Grigorevich На..

Lev Grigorevich На такую? ".... राजकुमारी भी कोको ...)))"