Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 20.10.15 14:04. Заголовок: Языкастый вопрос
Имею множество вопросов, не на все могу найти ответы в интернете, посему дозвольте спрошать у вас на сим форуме. Например, здесь объединю вопросы касательно языковых/смысловых неясностей в молитвах и проч. Надеюсь, растолкуете 1) Первое, что бросилось мне в глаза и слишком непонятно - произношение "векоМ" вместо "векоВ". ... и во веки веков - вроде ясно все, но ".. и во веки веком" - это как? Почему ранее говорили именно так, или, может быть - почему СТАЛИ говорить иначе? Или мне уже по современной привычке кажется, что говорить "во веки веков" - логичнее, чем "веком", или я чего-то не знаю об этом слове. Объясните, пожалуйста. 2) Второе - касательно Богородичного благовеста. У нововеров, звучит "Богородице, Дево, радуйся! Благодатная Марие..." Староверы же говорят "Богородице, Дево, радуйся! Обрадованная Марие..." по гречески - Θεοτόκε Παρθένε, χαῖρε, κεχαριτωμένη Μαρία, ὁ Κύριος μετὰ σοῦ. εὐλογημένη, σὺ ἐν γυναιξί, καὶ εὐλογημένος ὁ καρπὸς τῆς κοιλίας σου, ὅτι Σωτήρα ἔτεκες τῶν ψυχῶν ἡμῶν. где κεχαριτωμένη - исполненная благодати, то есть, благодатная. может, это уже какой-то новый, измененный греческий вариант? и ранее у них тоже было именно "обрадованная", а не "исполненная благодати"? В современное(?) пение "благодатная" укладывается очень хорошо (сербия - https://youtu.be/vEzXgsItvP4) Староверы так не поют? Поют только по-старому - https://youtu.be/ufA6wN_knyY ? -- пока только эти два вопроса, в остальном все вроде ясно.
| |
|
Ответов - 21
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 769
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 20.10.15 14:38. Заголовок: Неонила, разумеется,..
Неонила, конечно, староверы поют только по-старому И они, разумеется, правы. Ответы на свои вопросы Вы найдете в хорошей книжке Вашего одноверца Б.Кутузова ''Раскол русской церкви, как идеологическая диверсия''.
| |
|
|
Отправлено: 20.10.15 15:11. Заголовок: Людмила пишет: Ваше..
Людмила пишет: это какого? если никониянского, то зачем Вы мне такое предлагаете? или у них там тоже правду пишут? я не пойму... разве староверы никониян читают и рекомендуют у них истину искать? бред же.. если у того товарища про "веком" написано, я попробую поискать, конечно... спасибо
| |
|
|
Отправлено: 20.10.15 16:25. Заголовок: посмотрела - не нашл..
посмотрела - не нашла в той книге ничего про данные слова. там о другом речь вовсе. А я просто хочу понять. Ведь какой смысл в молитве, если ее не понимать? нет, конечно есть толпы людей, которые будут изо дня в день читать "абракадабра, тебе, Господи, пурумпумпум! Аминь!" (прости, Господи) - но это, имхо, лучше уж вовсе не молиться, чем так. Я так не могу. нужно же знать смысл того, что произносишь. почему - веком, а не веков? в чем разница смысловая? Осмысленно же надо читать, а не тупо повторять... Поэтому я и пытаюсь узнать, но пока что-то не выходит... Может я не там спрашиваю..
| |
|
|
| |
Сообщение: 1786
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 20.10.15 16:41. Заголовок: Neonilla пишет: поч..
Neonilla пишет: цитата: | почему - веком, а не веков? |
| Веком - более архаичная форма. Веков - появляется после раскола, продукт "справы". Насчёт книг Кутузова - действительно, рекомендую почитать.
| |
|
|
Отправлено: 20.10.15 17:00. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов пишет: цитата: | Веком - более архаичная форма. Веков - появляется после раскола, продукт "справы" |
| а, то есть просто действительно изменили именно слово. никакой доп.смысловой нагрузки не было. ясно :) теперь будет проще читать, а то я прям мучилась :) спасибо большое! Хорошо, почитаю тоже.
| |
|
|
| |
Сообщение: 4780
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 20.10.15 17:18. Заголовок: Neonilla пишет: спа..
Neonilla пишет: А вот ешо пример! Заменили "спаси Христос" на "спасибо", как бы пожелание спасения от какого то "бо", а если - "спасибочки", то от "бочки"
| |
|
|
| |
Сообщение: 806
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 20.10.15 17:48. Заголовок: Neonilla , "Так..
Neonilla , цитата: | "Так же неправильно до сих пор произносится по новым книгам наречие "вовеки". Нужно "вОвеки", как произносим "вОвремя", если оно наречие (я пришел вОвремя, т.е. в свое время). А когда оно не наречие, а имя существительное с предлогом, тогда обязательно к нему прибавляется другое существительное (я пришел во время обеда; это было во время войны или во время голода) и означает оно тогда лишь какую то часть другого события (обеда, войны, голода и т.д.). Если слово "во веки" не наречие, а существительное, то оно должно иметь при себе другое существительное, и оно действительно имеет: "веков" ("во веки веков") и в таком случае означает лишь часть какого то времени, какую-то часть веков;... Поэтому вернее исповедуется по старому произношению: "вОвеки веком". Это цельное выражение означает бесконечность, безначальность, сверх всяких веков. " Мельникова Ф.Е. "Краткая история древлеправославной (старообрядческой) церкви" |
| Читал,что во "веки веков" изменяли по греческому тексту , а в нем стоит родительный падеж.В славянском языке нормативным было употребление дательного падежа в подобных случаях: "грешником спасение", "верным утверждение", "грехом оставление".
| |
|
|
| |
Сообщение: 770
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 20.10.15 18:09. Заголовок: Неонила, простите, я..
Неонила, простите, я подумала, что Вы никонианка... А Кутузова читать очень полезно, потому что когда никон пишет об истинности старой веры и доказывает это и богословски, и научно, то лучшего свидетельства и быть не может. Я, может быть, только перепутала/давно читала/, и разбор текстов у него в другой книге, а не в ''Расколе...''. Не поленитесь, посмотрите все книги Кутузова о старообрядчестве.
| |
|
|
Отправлено: 21.10.15 11:15. Заголовок: mihail пишет: А вот ..
mihail пишет: цитата: | А вот ешо пример! Заменили "спаси Христос" на "спасибо", как бы пожелание спасения от какого то "бо" |
| истинно так) привычка... пропала буква "г" с годами :) надо переучиваться... Спаси Бог! Людмила пишет: цитата: | я подумала, что Вы никонианка. |
| для староверов я всегда ей буду, независимо от убеждений, я так поняла :) Кутузова почитаю позже (у меня пока сейчас еще 2 книги в процессе), раз так хвалят. но таки странно, если он так пишет о преимуществе истинной, "старой" веры, а сам при этом нововером остается. изучу этот вопрос :) ищущий пишет: цитата: | "Так же неправильно до сих пор произносится по новым книгам наречие "вовеки". Нужно "вОвеки", как произносим "вОвремя", если оно наречие (я пришел вОвремя, т.е. в свое время). А когда оно не наречие, а имя существительное с предлогом, тогда обязательно к нему прибавляется другое существительное (я пришел во время обеда; это было во время войны или во время голода) и означает оно тогда лишь какую то часть другого события (обеда, войны, голода и т.д.). Если слово "во веки" не наречие, а существительное, то оно должно иметь при себе другое существительное, и оно действительно имеет: "веков" ("во веки веков") и в таком случае означает лишь часть какого то времени, какую-то часть веков;... Поэтому вернее исповедуется по старому произношению: "вОвеки веком". Это цельное выражение означает бесконечность, безначальность, сверх всяких веков. " Мельникова Ф.Е. "Краткая история древлеправославной (старообрядческой) церкви" |
| низкий вам поклон) именно то, что нужно! очень интересно! благодарю! всё встаёт на свои места :)
| |
|
|
| |
Сообщение: 7394
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 21.10.15 13:03. Заголовок: Neonilla относитель..
Neonilla относительно таких как Кутузов, они пытаются в себе преодолеть раскол, понимая, что дониконовская вера истина не хотят рвать с дорогими сердцу в РПЦ МП.
| |
|
|
Отправлено: 21.10.15 18:19. Заголовок: mihail пишет: "..
mihail пишет: это прямое указание спасать бочки, видимо, в них хранится всё что нажито непосильным трудом. Neonilla пишет: это безпоповцы так говорят, Вы склоняетесь к безпоповству? Neonilla пишет: цитата: | для староверов я всегда ей буду |
|
ой, да кто Вам такую чушь сказал?! Главное, Матронушку не хвалите и медведя не почитайте :)
| |
|
|
|
Отправлено: 22.10.15 11:24. Заголовок: Ден пишет: это безп..
Ден пишет: цитата: | это безпоповцы так говорят, Вы склоняетесь к безпоповству? |
| это уже придирки, имхо :) Христос есть Бог, как и Бог есть Христос, и пожелать человеку спасения в Боге или Христе не суть важно, имхо. и мне кажется, что вряд ли это произошло от беспоповцев. неужто их было настолько много и влияние их было столь сильно, что ПОВСЕМЕСТНО все переняли их благодарения в виде "спаси Бог", укоротившееся от ленности до "спасибо". мне думается, что скорее истинно верующие, может говорили "спаси Христос", тогда как простые миряне, и люди иной веры говорили "спаси Бог", дабы не уточнять, какой бог именно. спаси, мол, и усё. Это как одна из версий :) Ден пишет: цитата: | для староверов я всегда ей буду |
| мне сказали, раз там крещена, то знать так и есть :) хотя та церковь странная была... я там двумя крестилась, и всегда считала что так правильно. Ден пишет: цитата: | Главное, Матронушку не хвалите |
| она злая :) но сильная... от нее ощущения неприятные. недобрые.
| |
|
|
Отправлено: 22.10.15 20:30. Заголовок: Neonilla пишет: это..
Neonilla пишет: цитата: | это уже придирки, имхо :) |
|
Простите если обидел--это шутки! Neonilla пишет: а Вы не слушайте всякую чушь. Хочется, покреститесь полным чином в любом согласии, а у безпоповцев, так обязательно крестят. Neonilla пишет: цитата: | она злая :) но сильная... от нее ощущения неприятные. недобрые. |
|
здесь мы с Вами полностью совпали в ощущениях! Прекрасно Вами выражены мои чувства к рекомому персонажу недавней истории.
| |
|
|
Отправлено: 23.10.15 12:44. Заголовок: Ден пишет: Простите..
Ден пишет: цитата: | Простите если обидел--это шутки! |
| не не, ни капли) вроде нечем же
| |
|
|
| |
Сообщение: 807
Упование: На милость Господа Бога и Спаса нашего Iсуса Христа
Зарегистрирован: 20.05.14
Откуда: Россия, Орехово-Зуево
|
|
Отправлено: 20.10.15 18:26. Заголовок: Neonilla пишет: Ста..
Neonilla пишет: цитата: | Староверы же говорят "Богородице, Дево, радуйся! Обрадованная Марие..." |
|
В других дораскольных источниках встречается и "Благодатная".Так,например,есть икона Пресвятой Богородицы "Благодатное Небо (Что Тя наречем)" Предание гласит, что в Москву образ привезён великой княгиней Софьей, дочерью литовского князя Витовта, ставшей женой великого князя Василия Дмитриевича (1389–1425 гг.) На образе вокруг Божией Матери размещён текст Богородичной молитвы первого часа: "Что Тя наречем, о Благодатная? Небо, яко возсияла еси Солнце Правды; рай, яко прозябла еси Цвет нетления; Деву, яко пребыла еси нетленна; Чистую Матерь, яко имела еси на святых Твоих объятиях Сына, всех Бога. Того моли спастися душам нашим". здесь тоже Никон же,наверное,решил везде заменить на " Благодатную".
| |
|
|
| |
Сообщение: 158
Упование: ДПЦ.
Зарегистрирован: 02.05.15
|
|
Отправлено: 21.10.15 19:09. Заголовок: Безпоповцы говорят, ..
Безпоповцы говорят, Спаси Господи.
| |
|
|
Отправлено: 21.10.15 19:33. Заголовок: Гоша пишет: Безпопо..
Гоша пишет: таки да! Но движение в эту сторону начинается именно со спаси Боже вместо "спаси Христос" .
| |
|
|
| |
Сообщение: 159
Упование: ДПЦ.
Зарегистрирован: 02.05.15
|
|
Отправлено: 22.10.15 12:59. Заголовок: Опять повторюсь ,без..
Опять повторюсь ,безпоповцы не говорят ''спаси бог''.Это суть ,никонианский прием.Картина была,какого то (не помню)художника,типа Пасха ,никонианский поп пьяный и все пьяные прихожане валяются в грязи с иконами и на крыльце.Это и есть суть никонианства ,переданная через художественные образы.
| |
|
|
| |
Сообщение: 773
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 26.07.14
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 22.10.15 19:38. Заголовок: С наступлением холод..
С наступлением холодов в Свято-Георгиевском храме Челябинска возобновили обеды для бездомных ''Как сообщили агентству «Урал-пресс-информ» в Челябинской епархии по благословению настоятеля храма протоиерея Владимира Воскресенского на протяжении последних пяти лет с октября по апрель волонтеры службы милосердия прихода проводят благотворительную акцию помощи бездомным. Каждое воскресенье в полдень после утреннего богослужения в храме готовят горячие обеды и бесплатно кормят до ста оказавшихся в трудной жизненной ситуации земляков. Продукты, как правило, приносят прихожане''. Мир не так черно-бел и однобок/в т.ч. никонианство/, как Вы его пытаетесь представить, Гоша. Есть ли у старообрядцев подобные примеры? Даже об организации богаделен для своих одиноких престарелых одноверцев, что называется, не чешемся. Кстати, все никониане, которых я знала за свою жизнь, говорят именно ''спаси Господи''. Так же, как вы, беспоповцы
| |
|
|
Отправлено: 22.10.15 20:32. Заголовок: Людмила пишет: Даже..
Людмила пишет: а для детей безнадзорных, которые вообще вне конфессии у нас что-то есть?
| |
|
|
Отправлено: 23.10.15 23:31. Заголовок: Людмила пишет: Ест..
Людмила пишет: цитата: | Есть ли у старообрядцев подобные примеры? |
|
Знаю, как минимум, два примера. Возможно, в настоящее время уже нет, но было, знаю точно. Сестра, и всё же, это не основная функция Церкви Христовой. Это может делать группа предпринимателей, например, как это и было до революции. Апостолы посчитали для себя неуместным заниматься продуктами: цитата: | Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. (Деян.6:2) |
| Конечно, не грех и батюшкам и владыкам этим заниматься, но у них - несравненно более высокая миссия.
| |
|
|
|