Автор | Сообщение |
НиколаИмярек
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 153
Упование: на милость Божию. ПРАВОВЕРИЕ
Зарегистрирован: 12.05.14
Откуда: Иеросалим , Холмы Кровавые
|
|
Отправлено: 04.03.15 13:32. Заголовок: Епископ и церковь , как организация
Данный вопрос так или иначе уже затрагивался во многих обсуждениях . Предлагаю свести все суждения по этому вопросу в одну тему . Итак , - возможна ли, с точки зрения канонического права , церковная организация без епископа ? Было бы очень неплохо , если бы Олег Валентинович поучаствовал . Олег, будь добр, напиши от себя хотя бы небольшую ,но внятную(без дурачеств), "нетовскую" апологию
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Ден
|
| Самый постоянный форучанин
|
Сообщение: 6270
Упование: криптоэкуменический неонеокружник Постигающий Дао староверия в РПсЦ со склонностью к ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
|
|
Отправлено: 05.03.15 23:58. Заголовок: андрей пишет: Ничег..
андрей пишет: а каково мне получить по 3-5 многословных цитат которые вообще не относятся к теме и все их прочесть?! терпи!
| |
|
андрей
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4394
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 07.03.15 21:45. Заголовок: Ден а каково мне пол..
Ден цитата: | а каково мне получить по 3-5 многословных цитат которые вообще не относятся к теме и все их прочесть?! |
|
Снимаю шляпу перед твоим терпением..... Смотрю, ничего не изменилось у нашего оппонента... Все такая же уверенность, что он, будучи вне Церкви, единственно верно понимает разум св. отец......
| |
|
Ден
|
| Самый постоянный форучанин
|
Сообщение: 6294
Упование: криптоэкуменический неонеокружник Постигающий Дао староверия в РПсЦ со склонностью к ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
|
|
Отправлено: 08.03.15 00:44. Заголовок: андрей пишет: Снима..
андрей пишет: цитата: | Снимаю шляпу перед твоим терпением |
|
кончилось. надо усиленно постигать путь поповства. Кстати, он так и не смог перевести с суржика около славянского-церковного на русский свои вопросы, прикольно, да? андрей пишет: цитата: | он, будучи вне Церкви, единственно верно понимает разум св. отец...... |
|
это даже не гордыня, это величественное великолепие в непрерывном самолюбовании! Люди! не забывайте Кузьмин--поклонник Оригена! Т.е. учение пропагандируемое Кузьминым априори ересь и осуждено 5-м Вселенским Собором.
| |
|
андрей
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4407
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 08.03.15 00:59. Заголовок: Ден Люди! не забывай..
Ден цитата: | Люди! не забывайте Кузьмин--поклонник Оригена! |
|
Че, серьезно?
| |
|
Ден
|
| Самый постоянный форучанин
|
Сообщение: 6297
Упование: криптоэкуменический неонеокружник Постигающий Дао староверия в РПсЦ со склонностью к ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
|
|
Отправлено: 08.03.15 01:32. Заголовок: андрей пишет: Че, с..
андрей пишет: я ж говорю, все приведенные им не к месту цитаты прочел! его сообщение 945 цитата: | Игорь Кузьмин пишет: [quote]Вот универсальный ответ християн в лице римской власти всем нечестивым гражданским властям: «справедливо ли пред Богом – слушать вас более, нежели Бога?» [деян. 4, 19]; «должно повиноваться больше Богу, нежели человекам» [деян. 5, 29]. «Мы, християне, признавая естественный закон (или что тоже закон совести) высшим божественным законом, - мы стремимся соблюдать его и отвергаем законы нечестивые» [Ориген, Против Цельса, V, 37]. |
|
` Хороший, кондовый дораскольный перевод и надёжный источник неповрежденной благодати! Ведь не можно же апологетику истиннаго православия строить на послераскольных никониянских переводах!
| |
|
андрей
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4413
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 08.03.15 01:42. Заголовок: Ден я ж говорю, все ..
Ден цитата: | я ж говорю, все приведенные им не к месту цитаты прочел! |
|
Ни фига себе! Ну ты - титан! Для тупого, выдели Оригенизм....
| |
|
Ден
|
| Самый постоянный форучанин
|
Сообщение: 6299
Упование: криптоэкуменический неонеокружник Постигающий Дао староверия в РПсЦ со склонностью к ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
|
|
Отправлено: 08.03.15 01:51. Заголовок: андрей пишет: Для т..
андрей пишет: цитата: | Для тупого, выдели Оригенизм.... |
|
цитата из ОРИГЕНА это раз, второе--источник цитаты не дораскольный! цитата: | Вот универсальный ответ християн в лице римской власти всем нечестивым гражданским властям: «справедливо ли пред Богом – слушать вас более, нежели Бога?» [деян. 4, 19]; «должно повиноваться больше Богу, нежели человекам» [деян. 5, 29]. «Мы, християне, признавая естественный закон (или что тоже закон совести) высшим божественным законом, - мы стремимся соблюдать его и отвергаем законы нечестивые» [Ориген, Против Цельса, V, 37]. |
|
| |
|
андрей
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4415
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: г. Воронеж
|
|
Отправлено: 08.03.15 01:56. Заголовок: Ден цитата из ОРИГЕН..
Ден цитата: | цитата из ОРИГЕНА это раз, второе--источник цитаты не дораскольный! |
|
Еретик! Что с него взять?
| |
|
САП
|
| |
Сообщение: 6583
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 08.03.15 12:28. Заголовок: Ден :sm222: нельзя..
Ден нельзя оскорблять оппонента.
| |
|
Ден
|
| Самый постоянный форучанин
|
Сообщение: 6302
Упование: криптоэкуменический неонеокружник Постигающий Дао староверия в РПсЦ со склонностью к ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
|
|
Отправлено: 08.03.15 19:29. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..
НиколаИмярек пишет: цитата: | никогда не осуждались Церковью |
|
но и не переводились до раскола. А мы кто? держатели традиций старины! Недопустим новин Никоновых и ересей Оригена в наши умы и сердца ! САП пишет: цитата: | Ден нельзя оскорблять оппонента. |
|
Правду говорить легко и приятно!(с) оппонент оскорбил меня. обвинив в выдергивании цитат и создании догматов, но отказался привести пример или извиниться. Трижды я ему предлагал принести извиенния или обосновать свои обвинения!!! Понимаешь, три раза! Ничего сделано не было кроме словоблудия приведенного выше, и я вновь утверждаю что Кузьмин меня оболгал перед всем форумом. Как назвать человека который лжет? Скажи, я тут же принесу извинения если не прав. Мне не трудно признать свои ошибки. У Кузьмина что, индульгенция или ему можно то что нельзя другим???
| |
|
САП
|
| |
Сообщение: 6587
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 09.03.15 00:19. Заголовок: Ден нужно было сказ..
Ден нужно было сказать ты ЛЖЕШЬ, а не ты ЛЖЕЦ.
| |
|
|
Ден
|
| Самый постоянный форучанин
|
Сообщение: 6314
Упование: криптоэкуменический неонеокружник уповаю на посрамление Игоря Кузьмина.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
|
|
Отправлено: 09.03.15 00:41. Заголовок: САП пишет: ты это..
САП пишет: это мы с тобой на "ты" а с моим оппонентом на "вы". САП пишет: да шоб я спорил с администрацией?! как скажешь, так и сделаю! :) хотя разницу не улавливаю. Игорь Кузьмин Скрытый текст я Вас глубоко уважаю как человека, но как миссионер, Вы
|
| |
|
Игорь Кузьмин
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 960
Зарегистрирован: 13.12.12
|
|
Отправлено: 09.03.15 01:40. Заголовок: Ден пишет: Правду г..
Ден пишет: цитата: | Правду говорить легко и приятно!(с) оппонент оскорбил меня. обвинив в выдергивании цитат и создании догматов, но отказался привести пример или извиниться. Трижды я ему предлагал принести извиенния или обосновать свои обвинения!!! Понимаешь, три раза! Ничего сделано не было кроме словоблудия приведенного выше |
| Я своим тезисам подавал и обоснование чрез цитирование авторитетных для православия источников. И сего достаточно. Вы вправе делать какие угодно выводы для себя. Обижаться в полемике свойственно более тому, кто не верит в силу своей доказательности от авторитетных для православия источников. Вы ищете себе в букве оправдание, а надо в духе. Смысла искать в тезисах оппонента, чтобы этот смысл доказательно оспаривать. А Вы ищете как буквы в слова составлены. "Буква убивает, дух животворит".
| |
|
Lev Grigorevich
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1289
Упование: Старовер
Зарегистрирован: 10.08.13
|
|
Отправлено: 09.03.15 05:43. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Я своим тезисам подавал и обоснование чрез цитирование авторитетных для православия источников |
| Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Обижаться в полемике свойственно более тому, кто не верит в силу своей доказательности от авторитетных для православия источников. |
| Для меня авторитетен только один ИСТОЧНИК:ТОТ из которого я вышел,и вышли все и всё. Все остальные источники -это ОТ НЕГО И ОН.И Я-ЭТО ОН . Все слова и смыслы во всей их блестящем и вседоказательном многообразии-от НЕГО И ОН,и не может быть другого Источника.Все малые источники-вышли из НЕГО Назови Его как хочешь-ОН НЕ ИЗМЕНИТСЯ ОН-не хороший не плохой,не святой и не несвятой,не истина и не ересь,не чистота и не скверна,не праведность и не грешность....ОН,Я(Игорь Кузьмин,Алек.Ден и тд)-одно))в общем если любите авторитеты читаёте свщ.Дионисия Ареопагита "О божественном мраке" ЭТО -наше настоящее.НЕСУЩЕСТВОВАНИЕ ................................................................................................................................................................... ................................................................................................................................................................... в тот момент когда все тезисы будут скомпонованы,все цитаты и смыслы гармонично согласованы,все оппоненты побеждены,совершенство вседоказательности для всех бесспорно ....вы остановитесь и придете в покой или... Ну?! ...нет конешно!! Конешно. пройдём огнём и мечём(если другие "супердоказатели" дадут!)) пока каждый из 7 миллиардов не станет мыслить ТАК КАК Я В МЕЛЬЧАЙШИХ ПОДРОБНОСТЯХ.(ведь всем ,бла,доказано(вот цитаты?)что это истина,бла!!!) И нет в этом ничего ненормального. Я-ЭТО ВСЁ И ВСЁ-Я.и пока всё не придет в соответствие со мной "покой нам только сница"...движение,движение!! Таким образом природа ликвидирует дуализм во всех его проявлениях.Кроваво!!грубо!!Но это-закон природы как инстинкты и рефлексы. Любое движение должно приити в покой. ........................................................................................................................................................................... ............................................................................................................................................................................ потому то настоящая духовность это "движение" к несуществованию и покою как первосостоянию и первопричине. все и всё оттуда и туда
| |
|
Ден
|
| Самый постоянный форучанин
|
Сообщение: 6317
Упование: криптоэкуменический неонеокружник уповаю на посрамление Игоря Кузьмина.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
|
|
Отправлено: 09.03.15 14:00. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Вы ищете себе в букве оправдание, а надо в духе |
|
Не учите маму жить, а папу--делать детей. Пройдите сначала баню пакибытия, а потом поучайте. Игорь Кузьмин пишет: цитата: | А Вы ищете как буквы в слова составлены |
|
Серьезно? а пример из моих исканий привести как? Администраторы--в первый раз вежливо прошу публично меня обличающего Кузьмина привести пример в доказательство обвинения им выдвинутого. После третьего повторю сказанное выше.
| |
|
mihail
|
| |
Сообщение: 3806
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 09.03.15 14:47. Заголовок: Алек. ,Ден , друзья!..
Алек. ,Ден , друзья! Давайте ка сбавим градус обличений... у каждого своя точка зрения и надо уважительно её слушать и уважительно обращаясь- спорить.
| |
|
Ден
|
| Самый постоянный форучанин
|
Сообщение: 6318
Упование: криптоэкуменический неонеокружник уповаю на посрамление Игоря Кузьмина.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
|
|
Отправлено: 09.03.15 16:32. Заголовок: mihail пишет: Давай..
mihail пишет: цитата: | Давайте ка сбавим градус обличений |
|
Простите о мой возлюбленный брат во Христе и великий злобнющий администратор! А что, у Кузьмина выдвигающего публично одно лживое обвинение за другим индульгенция? Можно мне тоже её приобрести?
| |
|
mihail
|
| |
Сообщение: 3807
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 09.03.15 16:36. Заголовок: Ден пишет: Можно м..
Ден пишет: цитата: | Можно мне тоже её приобрести? |
| Я про стиль общения! п.с. индульхенция, слишком дорога... и то Федька с собой увез в Палестины керженския!
| |
|
Ден
|
| Самый постоянный форучанин
|
Сообщение: 6320
Упование: криптоэкуменический неонеокружник уповаю на посрамление Игоря Кузьмина.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
|
|
Отправлено: 09.03.15 16:48. Заголовок: САП пишет: про Хрис..
САП пишет: цитата: | про Христа православно мыслят |
|
мы с тобой уже обсуждали это и ты решил не тревожить бабушек этим вопросом. Неужели же всё-же спросил?! И какова была первая реакция?! Скрытый текст как ты смеешь, охальник!
|
| |
|
САП
|
| |
Сообщение: 6593
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 09.03.15 20:57. Заголовок: Ден у нас старшая с..
Ден у нас старшая скончалась, сейчас в келии старший бывший руководитель 150-тысячного завода, крайне вменяемый мужик.
| |
|
Ден
|
| Самый постоянный форучанин
|
Сообщение: 6327
Упование: криптоэкуменический неонеокружник уповаю на посрамление Игоря Кузьмина.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
|
|
Отправлено: 09.03.15 21:14. Заголовок: САП пишет: крайне ..
САП пишет: Это твоё мнение о нем как о руководителе Пы.сы. предприятий где работает более 100 тыс человек в России всего-ничего Магнит(магазины) Холдинг МРСК, Ростелеком, Транснефть, АФК Система, Сургутнефтегаз, Сбербанк, Роснефть, Лукойл, Газпром. Всё. Ни одного завода с такой численностью сотрудников нет.
| |
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 6596
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 09.03.15 21:35. Заголовок: Ден при СССР. Не хо..
Ден при СССР. Не хочу афишировать.
| |
|
Ден
|
| Самый постоянный форучанин
|
Сообщение: 6337
Упование: криптоэкуменический неонеокружник уповаю на посрамление Игоря Кузьмина.
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
|
|
Отправлено: 09.03.15 23:56. Заголовок: САП пишет: при СССР..
САП пишет: цитата: | при СССР. Не хочу афишировать. |
|
САП ты меня прости, но я немного поработал на производстве, моя жена вообще технолог обработки металлов резанием по образованию, на МРТЗ работала, я не могу представить завод на одной территории где бы трудилось 150 тыщ человек, даже в 3 смены. На ЗИЛе в 70-е работало до 100тыш, КАМАз в принципе, мог трудоустроить больше 100 тыщ и ГАЗ вот и все наиболее "человекозатратные" предприятия СССР
| |
|
САП
|
| |
Сообщение: 6601
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 10.03.15 00:40. Заголовок: Ден ну а к примеру ..
Ден ну а к примеру в Липецке?
| |
|
САП
|
| |
Сообщение: 6591
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 09.03.15 16:41. Заголовок: Ден наши не армены,..
Ден наши не армены, про Христа православно мыслят.
| |
|
НиколаИмярек
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 185
Упование: на милость Божию. ПРАВОВЕРИЕ
Зарегистрирован: 12.05.14
Откуда: Иеросалим , Холмы Кровавые
|
|
Отправлено: 09.03.15 07:45. Заголовок: Ден пишет: но и не ..
Ден пишет: цитата: | но и не переводились до раскола. А мы кто? держатели традиций старины! Недопустим новин Никоновых и ересей Оригена в наши умы и сердца ! |
|
Дело в том , что ИПХс во многом не похожи на других безпоповцев . Бездумной кондовости и мракобесия у них нет . Это касается и отношения ко всевозможным книгам и новым переводам . Вообщем , они читают и цитируют всё , что может оказаться душеполезным и не содержит ересей . В этом и либеральным поповцам до них далеко . Например , у них есть такой сборник "Изумруд" , так там даже Серафим Саровский цитируется при чём в положительном смысле .
| |
|
Ден
|
| Самый постоянный форучанин
|
Сообщение: 6274
Упование: криптоэкуменический неонеокружник Постигающий Дао староверия в РПсЦ со склонностью к ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
|
|
Отправлено: 06.03.15 11:48. Заголовок: Как с вами хорошо, н..
Как с вами хорошо, но пора и работу работать, поехал я, до побачення!
| |
|
НиколаИмярек
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 176
Упование: на милость Божию. ПРАВОВЕРИЕ
Зарегистрирован: 12.05.14
Откуда: Иеросалим , Холмы Кровавые
|
|
Отправлено: 06.03.15 18:04. Заголовок: Вот теперь мне понят..
Вот теперь мне понятно , почему от первобытных нетовцев не осталось никаких апологий . Если исходить из канонического права - с мученической кончиной епископа Павла , церковь , как земная организация , прекратила своё существование . Именно это и есть - строгая акривия . Ин опоясал апостола Петра и повёл его аможе не хощет , а апостол Иоанн пребывает дондеже придёт Спаситель .
| |
|
Алек.
|
| |
Сообщение: 2036
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 06.03.15 19:26. Заголовок: Ден пишет: Это к че..
Ден пишет: цитата: | Это к чему? Я могу теперь учительствовать, по Вашему мнению?! Ура! |
| Если дар от Господа есть такой то почему нет? Ден пишет: цитата: | не будут, ибо до никониянского раскола на Руси никогда вся Церковь не оставалась без трехчинной иерархии и мыслей о таковой возможности у отцов вселенского православия за полторы тыщи лет даже не возникало. |
| Были уклонения в ересь. Этот вопрос уже обсуждался с А.Черногором, так и остался без его ответа, ибо ответить ему было нечего. Ден пишет: цитата: | Посему никакой связи с тем что неции отшельники не прибегали к таинствам подаваемым иерархами Церкви не имеет отношения, |
| Это уже другой вопрос связанный с таинствами. Ден пишет: цитата: | никогда нигде ни на одном соборе не ставился вопрос об отмене трехчинной иерархии и переходе паствы к окормлению отшельниками. |
| Ну а кем он должен был ставиться если допустим главное руководство в ереси? Не предадут же они сами себя анафеме. Так ведь. Ден пишет: цитата: | О! Вы тоже из тех кто как Игорь Кузьмин командует Троицей |
| Нет это ошибочное мнение. Этим нельзя командовать в принципе. Ден пишет: цитата: | Но на самом деле на вопрос "зачем" всегда есть ответ--затем! |
| Ну, а зачем? "Затем" это не ответ и не аргумент. Зачем из общества в котором и так нет Духа извергать за отсутствие оннаго? Это же не общество верных. Ден пишет: цитата: | вот потому и спрашиваю Игоря Кузьмина, он же уверенно утверждает, что все вокруг повреждены, |
| Не далее как недавно вы сами мне поясняли за Льва Григоревича что на форуме свобода слова, и каждый волен излагать свои мысли как думает, а соглашаться с ними или нет дело сугубо личное. Ден пишет: цитата: | что все вокруг повреждены, пусть докажет что нас сам Господь того... |
| Это его личное мнение на которое он имеет право. Я же свою точку зрения пояснил что не вижу необходимости действия Господа для извержения из еретического общества, ему и верных наверное хватает. А что толку извергать из еретических сообществ? Тем самым может утвердиться мнение что они в истине, ибо одну и ту же участь имеют в этом вопросе что и верные. Был апостол Павел как пример. Так ведь Бог сердцевидец и пути Его неисповедимы, думаю что однозначных свидетельств не обнаружить. Ден пишет: цитата: | Не верю, ведь христиан меньшиство на планете, а нас, обрядцев меньше чем эфиопов каких-то. Как то не похоже на выздоровление. |
| "Не верю". По вере и воздастся. Ден пишет: А зачем? Имеет человек свои убеждения которые помогают ему в чём то, ну и пусть. Рано или поздно он все равно столкнётся с тем что будет противоречить истине, если он не в истине. А так может получиться что разрушим у человека некое здание(на песке ли, на камне, другой вопрос), но взамен ничего дать не сможем, и получится ещё хуже, укрыться негде будет ему, а вина на тех кто разрушил будет. Ден пишет: цитата: | он же утверждает что поврежденные извергаются Господом, вот пусть и примеры приводит коим мы свидетели. Или пусть свой набор цитат под видом святоотеческого учения не распространяет. |
| Из истинных верных да, но так он же этого знать не может за свою группу, ибо и сам ещё только в намерениях присоединиться к ним. Ден пишет: цитата: | к сожалению у нас нету "духометра" |
| Эту функцию частично выполняет Предание. НиколаИмярек пишет: цитата: | Если исходить из канонического права - с мученической кончиной епископа Павла , церковь , как земная организация , прекратила своё существование . Именно это и есть - строгая акривия . |
| Смотря что брать за точку отсчета, ибо по акривии и по Стерлигову ещё раньше все произошло.
| |
|
Ден
|
| Самый постоянный форучанин
|
Сообщение: 6278
Упование: криптоэкуменический неонеокружник Постигающий Дао староверия в РПсЦ со склонностью к ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
|
|
Отправлено: 06.03.15 20:10. Заголовок: Алек. пишет: Этот в..
Алек. пишет: цитата: | Этот вопрос уже обсуждался с А.Черногором, так и остался без его ответа, ибо ответить ему было нечего |
|
Но Кузьмин же никогда не признает что ему нечего ответить, он засыплет цитатами ни о чем. Алек. пишет: цитата: | Это уже другой вопрос связанный с таинствами. |
|
всё тот же, нужна ли иерархия, может чуть расширенный. Алек. пишет: цитата: | Зачем из общества в котором и так нет Духа |
|
я же говорю--скомандовали духу--геть оттедова! и Он ушел... духометра нету... Алек. пишет: цитата: | а соглашаться с ними или нет дело сугубо личное |
|
а я лишь прошу пояснения, дать или не дать его дело, может он снова 50 цитат на другие темы из послесловий к предисловиям приведет? Алек. пишет: цитата: | Это его личное мнение на которое он имеет право |
|
безспорно! см. ответ выше. Алек. пишет: цитата: | Я же свою точку зрения пояснил что не вижу необходимости действия Господа для извержения из еретического общества, ему и верных наверное хватает. |
|
я уважаю Вашу точку зрения и не вижу обоснования точки зрения Игоря Кузьмина который постоянно твердит что он единомыслен преждебывшим непротиворечивым отцам. Вот и прошу доказательств, раз он только за отцами повторяет. Алек. пишет: цитата: | Эту функцию частично выполняет Предание |
|
субъективно. иначе не было бы столько церквей и согласий. Алек. пишет: цитата: | Смотря что брать за точку отсчета, ибо по акривии и по Стерлигову ещё раньше все произошло. |
|
при кончине ап. Петра?
| |
|
Алек.
|
| |
Сообщение: 2037
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 06.03.15 21:04. Заголовок: Ден пишет: Но Кузьм..
Ден пишет: цитата: | Но Кузьмин же никогда не признает что ему нечего ответить, он засыплет цитатами ни о чем. |
| Его ещё и не спрашивали про это вроде. Ден пишет: цитата: | всё тот же, нужна ли иерархия, может чуть расширенный. |
| Конечно нужна,ведь она ограниченным временем жизни человека обусловлена, кто то должен принимать учение, хранить и передавать далее потомкам. В этом процессе неизбежно наличие ученика и учителя, как минимум. Ден пишет: цитата: | я же говорю--скомандовали духу--геть оттедова! и Он ушел... духометра нету... |
| так как же геть? если Его там и не было Пустоте геть то что ли? Ден пишет: Есть. Предание. Ден пишет: цитата: | а я лишь прошу пояснения, дать или не дать его дело, |
| Ну так. Тут ничего не поделать. Ден пишет: цитата: | и не вижу обоснования точки зрения Игоря Кузьмина который постоянно твердит что он единомыслен преждебывшим непротиворечивым отцам. Вот и прошу доказательств, раз он только за отцами повторяет. |
| Если в этом дело, врядли вы дождётесь пояснений от человека который ещё даже и не в церкви с точки зрения их группы. Откуда он знать то может? А писать свои мысли без наличия аргументов, уж особенность форума, которая позволяет это делать каждому. Ден пишет: цитата: | субъективно. иначе не было бы столько церквей и согласий. |
| Это объективно, а не субъективно, так как позволяет сравнить то чему учат, с тем чему учили и на сколько это далеко от истины. Ден пишет: При поставлении первого патриарха на Москву, когда сослужили с греками у которых не было соборного покаяния Фераро-Флорентийской унии.
| |
|
|
Ден
|
| Самый постоянный форучанин
|
Сообщение: 6283
Упование: криптоэкуменический неонеокружник Постигающий Дао староверия в РПсЦ со склонностью к ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
|
|
Отправлено: 06.03.15 22:20. Заголовок: Алек. пишет: если Е..
Алек. пишет: а Вы откуда знаете? Это раз, и второе--вот мы, РПсЦ из того же корня--дораскольной русской церкви, у них всё правильно, у нас, значит, повреждено, пусть покажет как Госопдь извергает нас или не трендит впустую Алек. пишет: цитата: | А писать свои мысли без наличия аргументов, |
|
это я могу писать без аргументов, он же постоянно сыпет цитатами, моё дело показать что Игорь Кузьмин обман вводит в заблуждение публику. Алек. пишет: цитата: | Это объективно, а не субъективно |
|
вот видите, разные точки отстчёта и всё кардинально меняется. :) Алек. пишет: цитата: | с греками у которых не было соборного покаяния Фераро-Флорентийской унии. |
|
а это любопытный вопрос, я его 7 лет назад поднимал. Де-юре, мы в унии, ведь она не расторгнута официально, подпись не отозвана, вторая сторона официально не уведомлена.
| |
|
Алек.
|
| |
Сообщение: 2038
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 07.03.15 12:03. Заголовок: Ден пишет: а Вы отк..
Ден пишет: цитата: | а Вы откуда знаете? Это раз |
| Это от людей узнаётся которые там. Ден пишет: цитата: | вот мы, РПсЦ из того же корня--дораскольной русской церкви, у них всё правильно, у нас, значит, повреждено, пусть покажет как Госопдь извергает нас или не трендит впустую |
| дак куды вас извергать то? если по логике Кузьмина вы и так вне? Ден пишет: цитата: | это я могу писать без аргументов, он же постоянно сыпет цитатами, моё дело показать что Игорь Кузьмин обман вводит в заблуждение публику. |
| Э ну если это дело принципа, то тогда конечно..... На мой взгляд вы оба к общему придти не сможете, как им так и вами рассматривается только одна сторона вопроса каноническая действительность. Ден пишет: цитата: | вот видите, разные точки отстчёта и всё кардинально меняется. :) |
| Это не разные точки отсчета, ибо она может быть только одна тождественность учения прошлого с настоящим. И уж тем более это никак не может быть субьективным, так как истина одна. Их не может быть несколько. Ден пишет: цитата: | а это любопытный вопрос, я его 7 лет назад поднимал. Де-юре, мы в унии, ведь она не расторгнута официально, подпись не отозвана, вторая сторона официально не уведомлена. |
| Это и есть тот канонический тупик из которому Кузьмину не найти выхода. Либо придется доказывать существование их группы ещё до 1 патриарха, но это меняет все кардинально в их апологетике и врядли он пойдёт на это.
| |
|
Игорь Кузьмин
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 952
Зарегистрирован: 13.12.12
|
|
Отправлено: 07.03.15 15:10. Заголовок: Алек. пишет: Это и ..
Алек. пишет: цитата: | Это и есть тот канонический тупик из которому Кузьмину не найти выхода. |
| Странный вывод. Если есть церковь (сообщество, последующее единым законным уставлениям), которая определилась, то какой может быть тупик?! Тупик - это для тех, кто не не может определиться с решениями церковного сообщества.
| |
|
Алек.
|
| |
Сообщение: 2040
Зарегистрирован: 26.06.13
|
|
Отправлено: 07.03.15 17:06. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Если есть церковь (сообщество, последующее единым законным уставлениям), которая определилась, то какой может быть тупик?! |
| Какая именно церковь? Когда определилась? Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Тупик - это для тех, кто не не может определиться с решениями церковного сообщества. |
| Согласен. Тем самым вы сами и подтвердили мои слова, ибо из вашего сообщения видно, что вы не определились ни с самим определившимся церковным сообществом ни с датой этого самого самоопределения. Иначе ответ ваш был бы более четок и менее туманен.
| |
|
Ден
|
| Самый постоянный форучанин
|
Сообщение: 6277
Упование: криптоэкуменический неонеокружник Постигающий Дао староверия в РПсЦ со склонностью к ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
|
|
Отправлено: 06.03.15 20:01. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..
НиколаИмярек пишет: цитата: | Именно это и есть - строгая акривия |
|
вот это правильно! Но есть его приемник по духу--это основатель ИПХА БОЮЛ Федька!
| |
|
САП
|
| |
Сообщение: 6580
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 06.03.15 22:44. Заголовок: Нынешний мир постхри..
Нынешний мир постхристианский, он преодолел в себе христиананский квас, лучше всего это чувствуется в Западной Европе, а у нас по отсталости остались неции остатки христианства.
| |
|
Ден
|
| Самый постоянный форучанин
|
Сообщение: 6287
Упование: криптоэкуменический неонеокружник Постигающий Дао староверия в РПсЦ со склонностью к ИПХА БОЮЛ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: от тайги до британских морей, между Москвой и Петушками
|
|
Отправлено: 06.03.15 22:51. Заголовок: САП пишет: Нынешний..
САП пишет: цитата: | Нынешний мир постхристианский |
|
так почему ты к нему применяешь дораскольные мерки?
| |
|
САП
|
| |
Сообщение: 6582
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 07.03.15 08:48. Заголовок: Ден а других несть...
Ден а других несть.
| |
|
НиколаИмярек
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 177
Упование: на милость Божию. ПРАВОВЕРИЕ
Зарегистрирован: 12.05.14
Откуда: Иеросалим , Холмы Кровавые
|
|
Отправлено: 08.03.15 05:23. Заголовок: Господа , ну это вы ..
Господа , ну это вы уж совсем . Начинаю жалеть , что , вообще, отклыл обсуждение . А что касается Оригена , то его творения , как и творения Евагрия , не содержащие ереси , никогда не осуждались Церковью ( "Против Цельса" в том числе). С таким подходом и от Акафиста Богородице , составленного патриархом-монофелитом Сергием , нужно в первую очередь отказаться .
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|