Отправлено: 19.10.12 09:12. Заголовок: Непокрытая.

Не замужние девицы- могут ли с непокрытой головой, стоять в церкви.


"Русские женщины 17 столетия в церкви" 1899 А.П. Рябушкин

 Отправлено: 19.10.12 09:51. Заголовок: Тертуллиан (кон. II ..

 Отправлено: 19.10.12 10:10. Заголовок: На форуме Древлеправ..

На форуме Древлеправославие, по моему Агния, разъясняла , как повязывают платок. Замужние женщина "на угол" - это так как сейчас все носят, на спине угол от соложеного по диагонали платка. А не замужние "на кромку", как у Богородицы. Насчет младенцев и неполовозрелых девиц, не знаю.
А меня простите Христа ради

 Отправлено: 19.10.12 10:24. Заголовок: Сергий Савчук пишет:..

Сергий Савчук пишет:

цитата:

Замужние женщина "на угол" - это так как сейчас все носят, на спине угол от соложеного по диагонали платка. А не замужние "на кромку"

Много Вы видели в "поповских храмах таких, "на кромку"? Эта традиция в основном осталась у "безпоповцев".

 Отправлено: 19.10.12 10:30. Заголовок: По проще нельзя? Ко..

По проще нельзя?
Короче- пример: девушка 14-16 лет, крещенная,не замужем, заходит в церкву без платка. Какие традиции в етом приходе и попадьи с бабками на входе не всчет! По правилам может, али нет?

 Отправлено: 19.10.12 10:44. Заголовок: mihail пишет: По пр..

mihail пишет:

цитата:

По правилам может, али нет?

Нет.

 Отправлено: 19.10.12 11:17. Заголовок: САП пишет: Нет. О..

САП пишет:

цитата:

Нет.

Обоснуй.

 Отправлено: 19.10.12 10:49. Заголовок: В книге Иллариона Ка..

В книге Иллариона Кабанова (Ксеноса) «История, устав и обычаи Ветковской Церкви» написано, что по обычаям Ветки незамужние девицы в церковь приходят с непокрытой головой. Думаю, еще сто лет назад это было повсеместным обычаем.

 Отправлено: 19.10.12 10:58. Заголовок: Урушевъ пишет: В кн..

Урушевъ пишет:

цитата:

В книге Иллариона Кабанова (Ксеноса) «История, устав и обычаи Ветковской Церкви» написано, что по обычаям Ветки незамужние девицы в церковь приходят с непокрытой головой. Думаю, еще сто лет назад это было повсеместным обычаем.

Там контекст иной:

 Отправлено: 19.10.12 12:28. Заголовок: САП пишет: Там конт..

САП пишет:

цитата:

Там контекст иной: ... ни единаго власа обнажити никогдаже, но всегда и присно ходите должна есть покровена ...

Интересно, кто исполняет сие ?

 Отправлено: 19.10.12 12:34. Заголовок: Наталия как мне заме..

Наталия как мне заметила одна женщина. от того что мы не исполняем не значит что исполнять не нужно.

 Отправлено: 19.10.12 17:21. Заголовок: cergiy пишет: от то..

cergiy пишет:

цитата:

от того что мы не исполняем не значит что исполнять не нужно.

золотые слова.

 Отправлено: 19.10.12 12:55. Заголовок: cergiy пишет: все г..

cergiy пишет:

цитата:

все грехи смертные.

Имелись ввиду те за которые по закону Моисееву полагалась смерть.

mihail пишет:

цитата:

Кстати, а как на счет притвора?

Притвор - это же храмовое пространство.

Наталия пишет:

цитата:

Интересно, кто исполняет сие ?

Много кто, наши християнки всегда покрытые, тетка моя всегда покрытая.

PS Правда, так, чтоб и един волос никто не увидел, такого я не видел ни у кого, Ксенс тут маленько преувеличил я думаю

 Отправлено: 19.10.12 11:06. Заголовок: А рукава то какие у ..

А рукава то какие у дамочек, впервые такую традицию вижу.

 Отправлено: 19.10.12 11:09. Заголовок: САП, а твоя жена это..

САП, а твоя жена это исполняет? Вчера у ап.Павла слушала(у меня запись на диске есть). Так он говорит, что мы спасаемся по вере, а не по закону, потому как через закон никто не спасется

 Отправлено: 19.10.12 11:33. Заголовок: Прасковья пишет: а ..

Прасковья пишет:

цитата:

а твоя жена это исполняет?

Не, у меня вполне светская барышня, единственное, что: христиан любит, знаменуется в два песта и пост держит, покрывается токмо на моления.

mihail пишет:

цитата:

Обоснуй.

Тертуллиан подробно обосновал (я ж тебе целый фрагмент на эту тему привел), ну и повсеместный обычай.

Прасковья пишет:

цитата:

Вчера у ап.Павла слушала(у меня запись на диске есть). Так он говорит, что мы спасаемся по вере, а не по закону, потому как через закон никто не спасется

Там контекст другой, иудеи чаяли спасения через исполнение Моисеева закона, но по закону Моисея осуждался каждый человек, в законе кстати все очень просто, если грех смертный, то это и значит, что за него полагается смерть и никакого искупления, а Христос дал Новый Завет, когда верой в Него и покаянием можно избавиться от смертных грехов.

 Отправлено: 19.10.12 11:41. Заголовок: САП пишет: Тертулли..

САП пишет:

цитата:

Тертуллиан подробно обосновал (я ж тебе целый фрагмент на эту тему привел), ну и повсеместный обычай.

Кстати, а как на счет притвора? Есть правило? В некоторых церквах, например в Нижнем, даже в притвор без платка не пускают, даже если в шапочке или капюшоне. У нас частенько на "белорусской" прутся просто так, кады пускают, кады нет.

 Отправлено: 19.10.12 12:05. Заголовок: САП пишет: от смерт..

САП пишет:

цитата:

от смертных грехов.

все грехи смертные. чего уж там.

mihail мне рассказывали что на югах не повсеместно соблюдали обычай хождения в платках девицам. но сейчас похоже везде. + я слышал что вот тут в сибирских краях некоторые бабки очень удивляются когда видят маленьких девочек в платках.

 Отправлено: 19.10.12 15:15. Заголовок: САП пишет: покрывае..

САП пишет:

цитата:

покрывается токмо на моления.

Больше ей ничего и не надо.

 Отправлено: 19.10.12 20:32. Заголовок: CCAA пишет: Больше ..

CCAA пишет:

цитата:

Больше ей ничего и не надо.

На самом деле пока у християн в келии жила всю дорогу покрытой ходила, они покрытые, ей неудобно простоволосой ходить...

 Отправлено: 19.10.12 20:40. Заголовок: САП пишет: На самом..

САП пишет:

цитата:

На самом деле пока у християн в келии жила всю дорогу покрытой ходила, они покрытые, ей неудобно простоволосой ходить...

Надо приехать, пропаганду развести. Ждите.

 Отправлено: 19.10.12 20:46. Заголовок: CCAA пишет: Надо пр..

CCAA пишет:

цитата:

Надо приехать, пропаганду развести.

Куды? Конспирация...

 Отправлено: 19.10.12 20:54. Заголовок: К Госпоже твоей, к т..

К Госпоже твоей, к тебе и чадам. Чай, свои.

 Отправлено: 19.10.12 21:02. Заголовок: CCAA пишет: К Госпо..

CCAA пишет:

цитата:

К Госпоже твоей, к тебе и чадам. Чай, свои.

 Отправлено: 19.10.12 17:20. Заголовок: САП пишет: Там конт..

САП пишет:

цитата:

Там контекст другой,

сдаюсь, я уже Златоуста почитала, однако про девиц у него не слова, может не внимательно читала?

 Отправлено: 19.10.12 23:14. Заголовок: Прасковья пишет: я ..

Прасковья пишет:

цитата:

я уже Златоуста почитала, однако про девиц у него не слова, может не внимательно читала?

Это у Тертуллиана, в этой теме опубликовано выше.

 Отправлено: 19.10.12 15:16. Заголовок: Прасковья пишет: Вч..

Прасковья пишет:

цитата:

Вчера у ап.Павла слушала(у меня запись на диске есть). Так он говорит

Такая древняя запись? Из 1-го века? Раритет, однако.

 Отправлено: 19.10.12 17:32. Заголовок: CCAA пишет: Такая д..

CCAA пишет:

цитата:

Такая древняя запись? Из 1-го века? Раритет, однако.

 Отправлено: 19.10.12 13:07. Заголовок: Согласна. Просто не ..

Согласна. Просто не знала, что настолько строгое правило , поскольку вижу, что так в основном мус. девушки покрывают голову . А у староверов даже в Храмах не все правильно повязывают платок, увы. Потому и сама не задумывалась об этом. А смогу - ли так носить - ?

 Отправлено: 19.10.12 13:10. Заголовок: Какой Вы шустрый, Се..

Какой Вы шустрый, Сергий, пока я думала, писала, Вы уже "мои мысли прочли".

 Отправлено: 19.10.12 13:19. Заголовок: У нас, в Черновицах ..

У нас, в Черновицах и области, есть женщины которые на службу приходят в кичках (на праздники практически все), а в быту ходят просто в платках особенно в селах. В городе это редкость, даже среди клирошан. Про стриженых, крашеных и в брюках даже не говорю.
А меня простите Христа ради.

 Отправлено: 19.10.12 13:24. Заголовок: Сергий Савчук пишет:..

Сергий Савчук пишет:

цитата:

в кичках

А посмотреть на кичку можно ?

 Отправлено: 19.10.12 13:42. Заголовок: Наталия Кичка это в..

Наталия
Кичка это вроде чепчика который завязывается сзади. Толком не знаю. Видно ее только спереди, они все разные и по разному украшены. Смотритца очень приятно глазу. Особенно если женщина одета в длинное платье и платок подобран к платью и кичке. На форуме Древлеправославие была тема по одежде и костюмам, там выкладывали много чего интересного, особенно наши сестрицы.
А меня простите Христа ради

 Отправлено: 19.10.12 13:51. Заголовок: Поняла, что Агнии на..

Поняла, что Агнии нам не хватает всё ж.
Сергий Савчук пишет:

цитата:

Смотритца очень приятно глазу. Особенно если женщина одета в длинное платье и платок подобран к платью и кичке

Мне тоже так нравится ходить, вот только кички у меня нет.

 Отправлено: 19.10.12 17:24. Заголовок: Наталия пишет: А по..

Наталия пишет:

цитата:

А посмотреть на кичку можно ?

я даже могу шить научить, сама недавно научилась

 Отправлено: 19.10.12 13:27. Заголовок: Сергий Савчук пишет:..

Сергий Савчук пишет:

цитата:

У нас, в Черновицах и области, есть женщины которые на службу приходят в кичках (на праздники практически все)

Моя тетка на службы так ходит:
Кичка расшита блесткими и очень яркая.
тетка рассказывала, что раньше, когда плясали, мужики срывали со своих жен платки, чтоб похвалиться у какой более нарядная кичка

 Отправлено: 19.10.12 13:53. Заголовок: САП Слышал другое, ..

САП
Слышал другое, если какой то не уравновешенный человек хотел оскорбить женщину, которая на его взгляд совершила порочащий поступок, то он срывал с нее при людно платок. Отсюда пошло выражение "опростоволосится".
Прости Христа ради.

 Отправлено: 20.10.12 11:46. Заголовок: САП пишет: тетка ра..

САП пишет:

цитата:

тетка рассказывала, что раньше, когда плясали, мужики срывали со своих жен платки, чтоб похвалиться у какой более нарядная кичка

учитывая что нынче платки на булавки закалывают, страшновато за женщин становится. Это если булавка расстегнется, да прямо в горло вопьется бррррр

 Отправлено: 20.10.12 11:48. Заголовок: Прасковья пишет: ны..

Прасковья пишет:

цитата:

нынче платки на булавки закалывают

А раньше как ?
Когда кичку будем шить учиться ?

 Отправлено: 20.10.12 11:50. Заголовок: Наталия пишет: Когд..

Наталия пишет:

цитата:

Когда кичку будем шить учиться ?

Прости , не заметила ответ выше
Да, не сложно. Благодарю.

 Отправлено: 20.10.12 12:41. Заголовок: Наталия пишет: Да, ..

Наталия пишет:

цитата:

Да, не сложно. Благодарю.

Во славу Божию. Я сама из старой белоснежной блузки шила.

 Отправлено: 20.10.12 12:20. Заголовок: Прасковья пишет: уч..

Прасковья пишет:

цитата:

учитывая что нынче платки на булавки закалывают

Липованки подвязывают платок, это сейчас пошло поветрие от ММ под булавку белый платок, липованки носили цветной под узел.

 Отправлено: 20.10.12 12:38. Заголовок: САП пишет: от ММ о..

САП пишет:

цитата:

от ММ

от кого?

 Отправлено: 20.10.12 14:29. Заголовок: Прасковья пишет: от..

Прасковья пишет:

цитата:

от кого?

Возможные сокращения -
ММ - Московская Митрополия.
МК - Митрополит Корнилий.
ОС - Освященный Собор.
МОХ - Молодой Олег Хохлов.
КАР - КАзаки Рогожские.
ЧИЕК - Черногор И Его Команда.

 Отправлено: 20.10.12 15:19. Заголовок: Федька пишет: Возмо..

Федька пишет:

цитата:

Возможные сокращения - ММ - Московская Митрополия.

 Отправлено: 19.10.12 13:39. Заголовок: Кичку в студию ! Не..

Кичку в студию ! Не уйду, пока не покажите

 Отправлено: 19.10.12 14:00. Заголовок: Наталия пишет: Кичк..

Наталия пишет:

цитата:

Кичку в студию ! Не уйду, пока не покажите

Хорошая статья http://www.bestreferat.ru/referat-137205.html

 Отправлено: 19.10.12 17:30. Заголовок: mihail пишет: Хорош..

mihail пишет:

цитата:

Хорошая статья

спаси Христос, сохранила ссылку, вдруг, пригодится.

 Отправлено: 19.10.12 22:19. Заголовок: Наталия пишет: Кичк..

Наталия пишет:

цитата:

Кичку в студию ! Не уйду, пока не покажите

"Сарынь, на кичку!" - кричали мужики и срывали со своих баб платки.

Русская народная забава!

 Отправлено: 19.10.12 22:40. Заголовок: Павел Григорьевич, к..

Павел Григорьевич, красота какая, благодарю. Экзотическая из перьев что-ль иль материя такая ?
Прасковья пишет:

цитата:

я даже могу шить научить, сама недавно научилась

Интересно было бы научиться, но как ?
Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

"Сарынь, на кичку!" - кричали мужики и срывали со своих баб платки. Русская народная забава!

А сейчас то что, не забавляются мужики уже так ?

 Отправлено: 20.10.12 11:42. Заголовок: Наталия пишет: Инте..

Наталия пишет:

цитата:

Интересно было бы научиться, но как ?

легко! Вырезаете на ткани нужный по размеру круг, я для этого пользовалась тарелкой. Потом вырезаете нужный вам длины ленту, с учетом что ее надо будет складывать по вдоль. То есть приблизительно 20см.шириной и длиной по обхвату головы. Украшаете ленту и пришиваете к кругу, по краям круга слегка делаете сборки. Вот и все. Пришиваете тесемки для завязок. Носите на здоровье.

 Отправлено: 19.10.12 15:05. Заголовок: Благодарю. А "п..

Благодарю. А "подзатыльник" обязателен к кичке ?

 Отправлено: 19.10.12 15:21. Заголовок: Удивляет всегда и во..

Удивляет всегда и во многих конфессиях, что мужчин интересуют женские "платки", лучше на свои срамные еретические штаны смотрели бы.

 Отправлено: 19.10.12 16:40. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/o..

 Отправлено: 19.10.12 16:43. Заголовок: И вот еще такая экзо..

И вот еще такая экзотическая модель.

 Отправлено: 19.10.12 22:42. Заголовок: ПВ пишет: И вот еще..

ПВ пишет:

цитата:

И вот еще такая экзотическая модель.

Это уж не из птичьей ли шкурки?

 Отправлено: 19.10.12 22:55. Заголовок: Наталия Федька А..

Наталия Федька

Абсолютно верно, кичка из перьев утки, точнее сказать выделанное чучело без головы. Фото делал в краеведческом музее Улан-Удэ. Раздел посвященный семейским.

 Отправлено: 20.10.12 06:23. Заголовок: Федька пишет: Это у..

Федька пишет:

цитата:

Это уж не из птичьей ли шкурки?

Это перьевое чучело утки без головы, голова мешала одевать платок.

 Отправлено: 19.10.12 16:46. Заголовок: Семейские в кичках ..

Семейские в кичках

 Отправлено: 19.10.12 20:38. Заголовок: Интересно, а в древл..

Интересно, а в Древлеправославии вообще существует такое понятие, как женская прическа? Понятно, что постоянное ношение платка выдержит разве что коса или конский хвост. Зачем женщине растить волосы, если их никто и никогда не увидит под платком?

 Отправлено: 19.10.12 22:24. Заголовок: Оксана пишет: Зачем..

Оксана пишет:

цитата:

Зачем женщине растить волосы, если их никто и никогда не увидит под платком?

Длинные власы - украшение женщины (у мужчин - борода)

Видеть ее будет муж. Ему одному можно красотой жены любоваться.

 Отправлено: 19.10.12 23:02. Заголовок: Слов нет... Муж то н..

Слов нет... Муж то наверное: "Ах ти моя утица!" А утица: "Кря-кря-кря, пеньковик, старый! У меня нынче голова болит,ты в лес, али на болото отправляйся!

 Отправлено: 14.01.14 13:54. Заголовок: в соотвецтвии с двад..

в соотвецтвии с двадесять седьмым следует и брови покрывать ? (а если у женщины усы растут а сбрить нетвазможнасти , то и усы покрывать ?)

 Отправлено: 31.01.14 18:10. Заголовок: А мне вот интересно,..

А мне вот интересно, если замужняя старообрядка ходит по городу с непокрытой головой это грех? А если грех, то какой? Отлучает ли он от общения?

 Отправлено: 31.01.14 18:21. Заголовок: Старая_вера обрати..

Иоанн Златоустый толкует послание к Коринфянам:

Жене же повелевает быть покрытой всегда; потому, сказав: "всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову", он не останавливается на этом, но продолжает: "ибо это то же, как если бы она была обритая". Если быть обритой всегда постыдно, то очевидно, что и быть непокрытой всегда постыдно... Сначала требует, чтобы жена не обнажала головы своей, а потом объясняет, что она постоянно должна быть покрытой: "ибо это то же, как если бы она была обритая", – и притом (покрытой) со всей тщательностью и осмотрительностью, так как не сказал просто: да накрывается (), но: покрывается (), т.е. должна тщательно закрываться со всех сторон. Показывает и неприличие противного образа действий и сильно укоряет, когда говорит: "если не хочет покрываться, то пусть и стрижется": если, говорит, ты свергаешь покрывало, установленное законом Божиим, то свергни и данное природой... Таким образом, указав на то, что несомненно признается постыдным, в словах: "а если жене стыдно быть остриженной или обритой", (апостол) наконец от себя говорит: "пусть покрывается". Не сказал: пусть растит волосы, но: "пусть покрывается", внушая, что и то и другое одинаково, и доказывая это с двух сторон, со стороны закона и со стороны противоположной (от природы). Покрывало и отрощенные волосы, говорит, одно и то же, равно как бритая и обнаженная голова – одно и то же: "ибо это", говорит, "то же, как если бы она была обритая". Но спросит кто-нибудь: как одно и то же, когда та имеет естественное покрывало, а обритая не имеет и этого? Та, скажем мы, имея обнаженную голову, своей волей отвергла и естественное покрывало; если же она не лишена волос, то это дело природы, а не ее; следовательно как обритая имеет обнаженную голову, так и она. Для того (Бог) и повелел природе покрывать голову волосами, чтобы жена, научившись от природы, и сама покрывалась.
http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z10_1/Z10_1_26.htm

 Отправлено: 31.01.14 18:23. Заголовок: Тертуллиан (кон. II..

Тертуллиан (кон. II в.) в трактате "О молитве Господней":

"Относительно одеяния женщин в церквах … При входе в церкви наши можно подумать, будто бы благочиние наше не требует чтобы девицы являлись под покрывалом. Люди, желающие чтобы девицы были с откровенною главою (1 Кор. 11.5), стараются доказать, что Апостол, повелевая женам покрываться, разумел тут не весь женский пол, но одних замужних женщин, и что, не наименовав при сем случае девиц, тем самым изъял их от такой обязанности. Они говорят, что Апостол не обинуясь мог бы прямо сказать: жены и девицы или весь женский пол. Рассуждающие таким образом, должны бы припомнить, что в древнейших писаниях имя жены всегда означало весь женский пол, а не часть его. Бог назвал Еву женою, прежде даже, нежели познала она мужа, и чрез то ознаменовал пол ее в общем виде. А как Ева, прежде, нежели познала мужа или прежде замужества, названа женою, то имя сие, очевидно, приличествует и девицам. Апостол вдохновенный тем же Духом, каким исполнена книга "Бытие" и прочие Писания, должен был выражаться в том же смысле, и наименовал женами всех уподобляющихся Еве, когда она была еще девою. Впрочем, не отличив тут девиц, как-то сделано в другом месте, где речь идет о замужестве (1 Кор. 7.36), он показал тем, что не хотел их исключать, потому что, кто умел отличить девиц от жен, и дать тем и другим свойственные имена, когда дело шло о различии их, тот, конечно, не желал, чтоб они были отличаемы, когда он не именует их особо. Слова Апостола весьма ясны: "...всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову..."(1Кор.11.5). Говоря, всякая жена, он не делает никакого исключения, точно так же, как не исключает никого из мужчин, говоря, что "...муж не должен покрывать голову...

Подобно как под именем муж надлежит понимать, что весь мужеский пол, не исключая и юношей, должен быть с открытою головою, так и под именем жены мы должны разуметь, что имя сие заключает в себе также и женщин не замужних, то есть, девиц, которые должны покрывать себя, как и все прочие женщины. В том и другом поле молодые люди управляются одинаковым со старшими законом. Если девицы станут открывать головы, то следует и юношам носить покрывало, потому что о них особого на сей счет повеления не дано. Если девица — не жена, то и юноша — не человек или не муж.
Далее сказано, что жена должна "...иметь на голове своей знак власти (то есть, знак мужней власти или покрывало) над нею, для Ангелов" (1 Кор. 11.10). Можно ли же полагать, чтоб это относилось только к женщинам замужним или потерявшим девство от прелюбодеяния? Разве Ангелы не могут любить девиц? Итак, нет сомнения, что Апостол под именем жен разумел и девиц, так как и те и другие одинакового рода.
Когда он говорит, что самое естество "...учит вас, что... если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала", (1 Кор. 11.14) — то не ясно ли, что доказательство сие совершенно приличествует не только женам, но и девицам? Быть остриженною столь же постыдно для девицы, как и для замужней женщины (1Кор.11.6). Как природа дает им одинаковое ращение волос, то они должны, в сем отношении, и управляться одинаковым законом, даже и те из них, целомудрие которых защищается девством, потому что первоначально все они названы одним имеем — жены. Израильтяне строго соблюдали сей закон; но если бы они его и не держались, то мы, имея закон усовершенствованный, должны его в точности сохранять. Стало быть, кто хочет, чтобы девицы покрывались, тот прав."

 Отправлено: 31.01.14 18:25. Заголовок: Златоуста то все чит..

Златоуста то все читали. Какая такая природа учит что-то покрывать, это вопрос отдельный. Мне интересно, как сегодня на практике поступают. Вот ваши бегуны с покрытой головой бегают всегда или нет?

 Отправлено: 31.01.14 18:42. Заголовок: Вараюнь наши христи..

Вараюнь наши християнки не стригутся и всегда покрыты, только инокини подновляют гуменцо.

 Отправлено: 31.01.14 18:50. Заголовок: САП, а если християн..

САП, а если християнка ИПХс захочет подстричься под ноль, ее к вам на моление пустят?

 Отправлено: 31.01.14 18:52. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович а за чем? Тиф?

 Отправлено: 31.01.14 18:30. Заголовок: Сергий, для тебя нав..

Сергий, для тебя наверное будет открытие, но некоторые женщины стригуться налысо и даже ходят в брюках! Бритую налысо можно в церкву пускать?

И что же ж иже во святых ваш отэц Тертулиян об этом вещает?

 Отправлено: 31.01.14 19:18. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

ходят в брюках!

мало того, они ещё и еретическое бельё нижнее надевают и совсем уж безбожными средствами гигиены пользуются! Вопрос надо ставить шире--можно ли женщину или девицу незамужнюю в неканонической одежде пускать на моление!

 Отправлено: 31.01.14 20:14. Заголовок: Ден пишет: мало тог..

Ден пишет:

цитата:

мало того, они ещё и еретическое бельё нижнее надевают

Да, некоторым лучше без белья!

 Отправлено: 31.01.14 20:17. Заголовок: М да :sm35: И тему ..

М да
И тему то как назвали "непокрытая", как про ярку.

 Отправлено: 31.01.14 20:37. Заголовок: Konstantin пишет: И..

Konstantin пишет:

цитата:

И тему то как назвали "непокрытая", как про ярку.

Таки да. Пока ярка, таки непокрытая, как покроют, одевай платок, что бы все знали!

 Отправлено: 31.01.14 20:30. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Да, некоторым лучше без белья!

я знал что доктор меня поймёт!

 Отправлено: 31.01.14 19:01. Заголовок: По многим причинам -..

По многим причинам - вши одолели, грибок на голове, или поношение хочет на себя принять, мало ли еще какая причина? Ты от вопроса не уходи! Ты кто есть, чтобы спрашивать ее о причинах такого поступка? Она над собой Господина имеет, Ему и даст ответ, а не вам. Так пустят ли лысую с непокрытой главой на моление?

 Отправлено: 31.01.14 19:05. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович думаю, что если вменяемое объяснение (болезнь, насилие) то пустят, а если по дури то нет.

 Отправлено: 31.01.14 19:12. Заголовок: САП, а кто степень д..

САП, а кто степень дурости будет определять? Врачей нет у вас! Или есть?

А что, женщина обязана объяснять этот поступок? Кто ты, да вообще кто-либо, чтобы препятствовать ей прийти общаться с Богом?

 Отправлено: 31.01.14 19:03. Заголовок: Ежли токмо в хасидск..

Ежли токмо в хасидскую синагогу, там тетки голову бреют

 Отправлено: 31.01.14 19:09. Заголовок: Konstantin, хасидски..

Konstantin, хасидские женщины обязаны еще парик одевать, так-то!

 Отправлено: 31.01.14 19:15. Заголовок: А куда ее не пустить..

А куда ее не пустить то должны?

 Отправлено: 31.01.14 19:19. Заголовок: Старший предела обыч..

Старший предела обычно самый опытный и разумный, он и решает, если вопрос тяжелее то преимущий старший.

 Отправлено: 31.01.14 19:24. Заголовок: По проще нельзя? Ко..

цитата:

По проще нельзя? Короче- пример: девушка 14-16 лет, крещенная,не замужем, заходит в церкву без платка. Какие традиции в етом приходе и попадьи с бабками на входе не всчет! По правилам может, али нет?

Лучше это конечно не делать в наше время, но по правилам можно.
Можно посмотреть "Чин обручению и венчанию", в конце его священник должен читать молитву "Одеяти главу девице брачной."
http://dlib.rsl.ru/viewer/01002158894#?page=442
Получается, что обручали и венчали девицу непокрытую и лишь в конце Чина, когда девица уже была обвенчена , главу её покрывали при этом читая молитву.

 Отправлено: 31.01.14 19:34. Заголовок: Вараюнь не понятно ..

Вараюнь не понятно зачем не покрываться если женщины идут на куда большие жертвы (выход из мира)?

володимipъ во время венчания одевают повойник (нижний плат), верхний всегда на голове.

 Отправлено: 31.01.14 19:28. Заголовок: Так, в ИПХс понял, в..

Так, в ИПХс понял, все кондово. За непокрывание отлучат от моления?
А у других?

 Отправлено: 31.01.14 19:35. Заголовок: Вараюнь пишет: Так, ..

Вараюнь пишет:

цитата:

Так, в ИПХс понял, все кондово. За непокрывание отлучат от моления? А у других?

Вы лучше про ваших католиков расскажите, у которых в костёлах порой вообще ни одной женщины нет с покрытою главой.
Это говорит о том, что современные католики вообще не признают Новый Завет.

 Отправлено: 31.01.14 19:49. Заголовок: САП, я спрашиваю лиш..

САП, я спрашиваю лишь потому, что мне интересно, как расценивают ИПХс слова апостола.

володимipъ
А что рассказывать, если вы и так все знаете. Вот вы к какой юрисдикции принадлежите? У вас там головы все покрывают вне молитвы? Пишут тут, шо, надо все время с покрытой головой, ведь САМА ПРИРОДА учит.

 Отправлено: 31.01.14 19:41. Заголовок: САП пишет: володимip..

САП пишет:

цитата:

володимipъ во время венчания одевают повойник (нижний плат), верхний всегда на голове.

Это современная практика, по отношению к этой молитве она получается абсурдной.
Зачем священнику читать молитву на покрытие главы новобрачной, если глава у неё и так уже покрыта?

 Отправлено: 31.01.14 20:08. Заголовок: володимipъ незамужн..

володимipъ незамужние повойников не носят.

 Отправлено: 31.01.14 19:45. Заголовок: Пустое это все. У б..

Пустое это все.
У безпоповцев вроде храмов быть не может.
Бо нет священства их освящать.
А молельня, ето молельня - частное дело, не храм.
По етому хозяин дома может пустить в дом гостей, а может и нет. Его хозяйское это дело.
Ежли захочет лысых девок пустить - пустит, да хоть с медведями! А не захочет, то извиняйте!
Кто волен домохозяину указывать?

 Отправлено: 31.01.14 20:04. Заголовок: Виталий Витальевич ,..

Виталий Витальевич , но Вы же сами выбрали РКЦ, да ещё меня уверяли, что там действительно верующие люди....
Но где же ваша вера, если в костёлах поголовно женщины с распущенными волосами и непокрытыми головами?
Это надо быть слепым, чтобы этого не видеть и не понимать, что Новый Завет для католиков всё равно что жёлтая газетёнка, которую прочитал , да выбросил в одно место.

 Отправлено: 31.01.14 20:12. Заголовок: Владимир, вы случайн..

Владимир, вы случайно не одессит? А то я все узнать у вас хочу, про ваших женщин, а вы мне вопросом на вопрос. Святые Отцы толкуют, что апостол говорит о том, что покрывать надо все время. Дык вот я еще раз спрошу: покрывают ли ваши женщины на улице головы. Если нет, то как объясняют слова апостола? Не знаю, как там в вашем приходе, у нас вот даже места из писаний всем храмом поют, lectia divina проводят, Евангелие специально с микрофоном читают по-русски, чтоб понятно было. А потом священник долго и нудно объясняет чтение. А потом некоторые сумасшедшие еще и кружки по чтению Писания устраивают. Вот, я вам рассказал. Давайте теперь рассказывайте про головные уборы на ваших женщинах. Похвалитесь передо мной, я, может, буду шокирован и сразу к вашим перейду.

 Отправлено: 31.01.14 20:36. Заголовок: Виталий , Вы всё пре..

Виталий , Вы всё прекрасно знаете. Сами были в РПЦз, на службе женщины с покрытыми головами. Вне службы с покрытыми главами единицы.
Павел повелел жене молиться с покрытою главою. Об этом он подробно говорит.
И еще он дал совет: непрестанно молиться. Бывшие советские женщины, воспитанные в атеизме, пока еще не достигли состояния постоянной молитвы и поэтому молятся только на службе в храме с покрытою головою.

 Отправлено: 31.01.14 20:39. Заголовок: володимipъ пишет: Б..

володимipъ пишет:

цитата:

Бывшие советские женщины, воспитанные в атеизме, пока еще не достигли состояния постоянной молитвы

Зато мужичины уже достигли!

 Отправлено: 31.01.14 20:44. Заголовок: Федька пишет: уже ..

Федька пишет:

цитата:

уже достигли

и постигли исихазма суть! Кстати, а кто видел нетварные энергии? Как они выглядят? Какова разность потенциалов?

 Отправлено: 31.01.14 20:43. Заголовок: Володимipъ, я почем ..

Володимipъ, я почем знаю, что Вы в РПЦЗ. Может, говорили, конечно, но я забыл. Агафангеловской или Кирилловской? Вопрос же вот в чем. Святые отцы, комментируя слова апостола, пишут, что с покрытой головой нужно быть не только на молитве, поскольку апостол говорит, что это знак покорности мужу. Дык вот, если они вне храма ходят без платка, не нарушают ли они апостольскую заповедь, а если нет, то как вы трактуете слова апостола? Если же нарушают, то почему священноначалие не отлучает их от чаши? Мое католичество или ваше православие тут не играют никакой роли. Католическое объяснение, думаю, известно.

 Отправлено: 31.01.14 20:55. Заголовок: Виталий, католическо..

Виталий, католическое объяснение я не знаю.
На форуме задавал этот вопрос католикам: почему их женщины поголовно с непокрытыми головами в костёлах, никто из католиков ничего вообще не мог сказать.
А насчет православных, Вы прекрасно всё знаете, нет такого правила среди канонов чтоб за непокрытую голову вне храма отлучать человека от Церкви.
Павел дает совет: "непрестанно молиться", но никак не заповедь , типа : "не укради". Разницу понимаете?

Невозможно заставить человека насильно непрестанно молиться, раз женщина это не делает, то и не носит платок получается.

 Отправлено: 31.01.14 21:13. Заголовок: Хм, нет, не понимаю...

Хм, нет, не понимаю. Покрывание головы не связано с заповедью "непрестанно молиться". Апостол говорит: "женщине всегда стыдно быть непокрытой". Покрытая голова свидетельствует не о молитве, а о власти мужа: "ибо как покрытой головой, опущенными вниз глазами жена доказывает свой почтительность и верность положения подчиненной, так непокрытой головой она обнаруживает бесстыдство, которого отвращаются и ангелы, присущие верующим". Покрывать голову надо "для того, чтобы выразить свою подчиненность не одной только природой, но и свободным произволением". Святые отцы подтверждают слова апостола и говорят, что нужно ВСЕГДА быть с покрытой головой. Церковная традиция востока разрешала девицам молиться с непокрытой головой, т.к. они не имели того, кому подчиняться, кроме Христа.

Вопрос свой не копирую. Католическое объяснение связано с разграничением вопросов вероучительных, моральных и канонических/практических. Последнее имеет культурный аспект, а первые два не подлежат изменению. Апостол Павел говорит о практическом вопросе, который обусловлен культурной средой (именно поэтому он апеллирует к природе). Слова Василия Великого о неактуальности некоторых канонов из-за их тотального невыполнения, католики применяют к вопросу о покрытии/непокрытии головы. Апостол говорит отдельно о пророчествах только вначале, а потом и говорит о повседневности... иначе бы женщины не покрывали голов, т.к. институт пророчествующих исчез довольно быстро. Это вопрос канонический, поэтому может изменяться, несмотря на то, что говорит сам Павел. Впрочем, во многих католических странах женщины продолжают покрывать голову, как знак смирения и благочестия. В храмах, где служат экстраординарную форму, женщины покрывают голову.

 Отправлено: 31.01.14 21:49. Заголовок: Вараюнь пишет: В хр..

Вараюнь пишет:

цитата:

В храмах, где служат экстраординарную форму, женщины покрывают голову.

 Отправлено: 31.01.14 22:01. Заголовок: Jora, вбейте в гугл ..

Jora, вбей в гугл "tridentine mass" и посмотри, если интересно.

 Отправлено: 31.01.14 21:37. Заголовок: Простите Виталий, не..

Простите Виталий, не понял Вас , а чем практическая сторона отличается от моральной?
Типа, я учу высокой морали; а на практике поступаю абсолютно противоположно... Что же в таком случае стоит мое учение? - Ничего, вера без дел мертва. Да в общем и Новый Завет никто не отменял. Какое отношение имеет заповедь Нового Завета к канонам, принятым позже? - Никакого.
Вообще апостол Павел говорит именно о молитве жены (замужней женщины) с покрытою главою.

 Отправлено: 31.01.14 21:52. Заголовок: Это Old Latin Mass -..

Это Old Latin Mass - месса по старому обряду.
Новообрядная месса, видимо упрощенный чин, был введен в 1969 году.

 Отправлено: 31.01.14 21:58. Заголовок: Владимир, вы сразу с..

Владимир, вы сразу скажите: вы на вопрос ответите или будете встречными? Мне интересно, как ревнители канонов и обычаев объясняют то, что женщины из их юрисдикций не покрывают голову в повседневности (за исключением ИПХс). Кто прав, а кто виноват, меня не интересует.
"
Владимир, еще раз... Павел говорит: "женщине всегда стыдно быть непокрытой". Святые отцы, которых уже здесь процитировали (Златоуст) говорят о том же. Ваши нападки лишены смысла, поскольку вы нападаете на нас за то, что сами не соблюдаете. Паки и паки: Павел и отцы говорят о том, что жена должна покрывать голову всегда, поскольку это символизирует власть мужа. Я не поленился и привел вам цитаты в предыдущем сообщении. Жду ваших пояснений.

Моральные вопросы не относятся к обычаям, но к заповедям. Например, Церковь не может разрешить блуд, поскольку это относится к вечным заповедям, кот. были даны всему человечеству. Канонические/практические же вопросы это, например, поститься столько или столько или держать епитимью в 30 лет или просидеть на сухоядении неделю. Законы Моисеевы отпали, потому что не имели вечного характера. Покрывать или не покрывать голову не является вопросом моральным, т.е. не относится к морали человека. Распутство, например, относится.Во времена Павла, ходить с непокрытой головой было распутным. Иными словами, предписание было каноническим/практическим предписанием для укрепления целомудрия. Такой характер имеет любое каноническое предписание (например запрет на единоличное рукоположение). Сейчас в Европе это предписание никак не связано с моралью, т.к. не связано с тем, что жена желает быть непокорной или распутной.

 Отправлено: 31.01.14 22:20. Заголовок: Вараюнь пишет: Сейч..

Вараюнь пишет:

цитата:

Сейчас в Европе это предписание никак не связано с моралью, т.к.

так как- мораль другая и не относится к Християнству!

 Отправлено: 31.01.14 22:38. Заголовок: А FEMEN это Европа? ..

А FEMEN это Европа? А у нас мораль тогда такая?

Скрытый текст


Или вы хотите сказать, что все наши прихожанки сносят кресты и ратуют за мужеложество? Оно, может, и так, только давайте без этих глупых бесдуховная европа и высокодуховная россия. Тут все знают, о нашей высокодуховности и моральных устоях.

 Отправлено: 01.02.14 13:54. Заголовок: Вараюнь пишет: наши..

Вараюнь пишет:

цитата:

наши прихожанки сносят кресты и ратуют за мужеложество?

Не знаю про прихожанок, но вот слыхал, что попы ваши педерастов брачуют Да и педерастическое лобби у вас превосходит такое же в РПЦ, лишь недавно вполне официально раскрытое Кураевым

 Отправлено: 31.01.14 23:47. Заголовок: Виталий, а можно точ..

Виталий, а можно точную цитату из Нового Завета, а не ваш пересказ....
"женщине всегда стыдно быть непокрытой".
Вы у нас теперь вместо апостола Павла?

И зачем Вы всё переиначиваете, начнем с молитвы. Католички в храме на молитве с распущенными волосами и непокрытые, у православных такого нет.
Кстати распущенный и расутница слова одного корня.
Опростоволосится это значит потерять платок с головы.

Златоуст великий святой, но его толкование это не Новый Завет. Разницу видите?
А то если мы сейчас приравняем Златоуста к Священному Писанию, то нам нужно будет бить всякого, кто хулит Бога.

 Отправлено: 01.02.14 06:05. Заголовок: володимipъ пишет: О..

володимipъ пишет:

цитата:

Опростоволосится это значит потерять платок с головы.

Вообще не только женщине платок, но и мужчине - шапку (вне церкви, естественно). А почему никто не поднимает вопрос о нарушении со стороны мужчин, в каком согласии мужики вне церкви и дома ходят с покрытой главой?

 Отправлено: 01.02.14 20:16. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

в каком согласии мужики вне церкви и дома ходят с покрытой главой?

1)хасиды
2) мусульмане

 Отправлено: 01.02.14 00:06. Заголовок: Владимир, я не перес..

Владимир, я не пересказывал, а цитировал толкование Феофилакта. Другие толкования уже тут приводили. Это мы, католики попиратели святых отцов, а восточные братья вроде как Писание должны читать только в толковании Отцов. Святые это не из пустоты выводят, а из слов апостола "а жена есть слава мужа... посему жена и должна иметь на голове своей знак власти над нею". Согласно отцам, апостол говорит, что женщина должна покрывать голову, потому что не должна лезть вне, как выражается Феофилакт, собственного чина. Покрытая голова свидетельствует, что она послушна мужу.

Еще хотелось бы напомнить, что НЗ это учительство Церкви. Поэтому мы следуем НЗ через учительство Церкви. Кстати, протестансткое учение заключается именно в том, что Предание и Отцов нужно отвергать там где они, якобы, противоречат Писанию. Вот, например, епископ молится с покрытой головой. Это противоречит НЗ?

Кстати, вы хорошо подметили. Вне храма непокрытая женщина сразу распутница? Коли они одного корня...)

 Отправлено: 01.02.14 02:28. Заголовок: Толкование Феофилакт..

Толкование Феофилакта (который к лику святых не причислен) это пересказ толкования Златоуста, Вы прекрасно это знаете. Кроме того Феофилакт безусловно говорит, что женщина должна молиться с покрытой головой, а том что всегда должна это скорее пожелание в будущем, по мере возраста духовного.
Давайте начнем с малого (выполним прямое указание апостола Павла в Новом Завете): католички будут в храмах своих молиться с покрытыми главами, когда ваши женщины это сделают, тогда перейдем к бОльшему: замужние женщины будут всегда покрывать головы.
Вы католики, не претерпевшие гонения за веру и жившие в благополучии и довольстве, отвергли первое; а от православных, только начинающих духовное возрождение, требуете бОльшего.
Виталий пишет: "Вот, например, епископ молится с покрытой головой. Это противоречит НЗ? "
Нет, апостол говорит о мирянах. А монахи подобны должны быть бесполым ангелам, они обручились Христу , а не женам и мужьям подобно мирянам. А клобук это шлем воина ратоборца на диавола .
Всё надо рассматривать через предание церковное.
Молились ли женщины христианки в храмах с открытыми главами до католиков? - Нет, до такого безобразия докатились только потерявшие Бога и не признающие в настоящее время Новый Завет католики.
Ходили ли христианки с открытыми головами по жизни? -Да ходили, хотя это не есть хорошо, и за это святые отцы женщин от Церкви не отлучали, хотя и порицали и наставляли, зная немощь человеческую и слабую веру.
Молились ли монахи с покрытыми главами? - Да, всю дорогу.

 Отправлено: 01.02.14 08:55. Заголовок: Очень люблю отмазки ..

Очень люблю отмазки в стиле, а этот не святой, а только блаженный, а этот святой, но ведь есть же КОНСЕНСУС ПАТРУМ! В данном случае Феофилакт не пересказывает, у него тчательнее, чем у Златоуста разобрано. Будет время, приведу другие толкования, кот. говорят о том же. Об этом говорят не то, что кондовые восточные отцы, но и всякие западные "еретицы" типа Аквината. А уж если живущие в достатке латиняне о таких суровостях пишут...

А про католиков вы, Владимир, скучно пишете. Но зато про епископов это, конечно, высокое богословие и апологетика)) Не прибавить, не убавить.

 Отправлено: 01.02.14 10:39. Заголовок: Бабушка-католичка го..

Бабушка-католичка говорила мне, что в старину женщины в костелах придерживались обычая носить платок, и сама она всегда покрывает в костеле голову платком или шапкой.
Этот православный обычай (как унисонное пение и квасной хлеб) деградировал со временем у католиков и сейчас его соблюдают в основном, только бабушки, да и то не все.

 Отправлено: 01.02.14 11:59. Заголовок: Обычай этот связан с..

Обычай этот связан с эмансипацией, в традиционных (постхристианских) обществах женщины покрываются и не носят мужской одежды.