Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 2492
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 07.03.14 21:06. Заголовок: 1597 год. водораздел от Стерлигова...
|
|
|
Ответов - 62
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 629
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 07.03.14 21:44. Заголовок: Миш, ну ты меня удив..
Миш, ну ты меня удивляешь. Неужели надо верить всем сказкам Германа Серлигова? Как быть с Лионской унией 1274 года? Почему Герман её в упор не видит? Греки подписали унию с латинянами, все патриархи после 13 века у греков еретики, эти еретики патриархи ставили русским еретиков митрополитов... Жаль нет возможности спросить об этом Германа, который лихо рисует на доске белым мелком... Думаю, что он не ответит, так как в таком случае Сергий Радонежский и Кирилл Белоезерский оказываются в еретиках.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 268
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 09.05.13
|
|
Отправлено: 07.03.14 21:54. Заголовок: володимipъ пишет: К..
володимipъ пишет: цитата: | Как быть с Лионской унией 1274 года? |
| Как с ничтожной. С 1277г.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2493
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 07.03.14 22:47. Заголовок: володимipъ пишет: М..
володимipъ пишет: цитата: | Миш, ну ты меня удивляешь. Неужели надо верить всем сказкам Германа Серлигова? |
| Я уж давно ни кому... короче! Надо бы- научный ответ.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 631
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 07.03.14 23:14. Заголовок: mihail пишет: Надо ..
mihail пишет: Понимаешь в чем дело. Герман Стерлигов пишет мелком , делает уверенным голосом разные утверждения без документов, без источников; и интересно, что каждое из них он сам в первую очередь должен доказывать ссылками на авторитетные источники-документы, а не оппонент должен опровергать. Для примера. Симеон Богопримец был переводчиком Библии и прожил после этого 300 лет. Откуда взялся этот апокриф? Далее, раввин Акиба отредактировал всю Тору. Это откуда? Вулгата переведена с масоретского текста. Посмотри в Википедии: кто такие масореты и когда они редактировали Тору (с VII по XI век) и когда переведена Иеронимом Вульгата - 4век. Греки взяли Вульгату и отложили Септуагинту в 1453 году, это фантастика. И так на каждом шагу, надо буквально ловить Германа Стерлигова «за хвост» и останавливать. Но перед кем он выступает? Это же вообще какие-то сверхтемные люди, которые не понимают: что такое католичество и чем оно отличается от Православной веры. На их фоне Герман светоч и герой. Чем отличается словесное выступление от качественной научной письменной работы? -Тем, что в первом случае наговорил всякой всячины и пошел довольный. А во втором случае: каждое утверждение в самой работе нужно подкреплять ссылкой на источник информации. И по этим источникам шаг за шагом можно всё проверить в работе.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1645
Упование: штундохлыстовство
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 07.03.14 23:49. Заголовок: володимipъ пишет: С..
володимipъ пишет: цитата: | Симеон Богопримец был переводчиком Библии и прожил после этого 300 лет. Откуда взялся этот апокриф? Далее, раввин Акиба отредактировал всю Тору. Это откуда? |
| Да это вольный пересказ. Септуагинта переведена с другого отличающегося от масоретского варианта текста. Это факт признанный На счет Акибы не знаю, но еврейская энциклопедия говорит вот что: цитата: | "Возникновение масоры. Значение Библии в жизни еврейского народа и приписываемая ей святость диктовали необходимость уточнения ее текста, а также создания правил технического оформления свитков Священного Писания. Особенно тщательного уточнения требовал текст Пятикнижия, из отдельных слов и даже букв которого часто извлекались постановления Устного Закона (см. Герменевтика; ср. Флавий, Апион 1:42). Выверкой текста и исправлением ошибок и разночтений, попавших в циркулировавшие с давних времен списки Библии, занимались софрим, по-видимому, с начала эпохи Второго храма. " |
| Короче говоря - ее правили. Это сами евреи признают. володимipъ пишет: цитата: | Вулгата переведена с масоретского текста. Посмотри в Википедии: кто такие масореты и когда они редактировали Тору (с VII по XI век) и когда переведена Иеронимом Вульгата - 4век. |
| Я не знаю кто и когда переводил Вульгату, Иероним в 4 веке или еще кто попозже, только, внимание - фокус-покус Перевод Иеронима был утвержден токмо в 1546 году, когда он етот перевод и вошел в общее употребление. Кстати никто не пишет что это перевел Иероним, пишут "восходит к Иерониму"
|
|
|
|
| |
Сообщение: 633
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 07.03.14 23:56. Заголовок: Большой дым пишет: ..
Большой дым пишет: цитата: | У Германа один источник на всё - Лицевой свод. При чём говорит читай сначала не ошибёшься |
|
И где же в Лицевом своде про масоретов, про Вульгату, про Акибу? Konstantin, то есть любое утверждение Германа Стерлигова это по крайней мере спорное, если не оригинальное без ссылок и документов-подтверждений, но в таком случае как можно из ряда-набора неподтвержденных утверждений можно делать в итоге однозначный вывод?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1643
Упование: штундохлыстовство
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 07.03.14 22:07. Заголовок: Вокруг одни еретики!..
Вокруг одни еретики! Все еретики!
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.14 22:25. Заголовок: Konstantin пишет: В..
Konstantin пишет: вошел в трамвай не еретик-- слева видит--еретик, справа тоже еретик, он их саблей чик-чик-чик еретики ертетики--кругом одни еретики. если в кране нет воды выпили еретики если в кране есть вода еретик Скрытый тексттуда еретики ертетики--кругом одни еретики.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 07.03.14
|
|
Отправлено: 07.03.14 23:40. Заголовок: У Германа один источ..
У Германа один источник на всё - Лицевой свод. При чём говорит читай сначала не ошибёшься. Хотя википедия тоже не источник.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4155
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 07.03.14 23:42. Заголовок: Чушь, лень отвечать,..
Чушь, лень отвечать, об этом И.Кузьмин уже на форуме писал со множеством цитат.
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.14 23:45. Заголовок: САП пишет: об этом ..
САП пишет: цитата: | об этом И.Кузьмин уже на форуме писал со множеством цитат. |
|
если бы он писал без множества цитат, было бы понятно о чем он вообще-то пишет.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4158
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 08.03.14 00:00. Заголовок: Ден мне лень искать..
Ден мне лень искать, все одно и то же переливаем из пустого в порожнее
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2118
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 07.03.14 23:52. Заголовок: При множестве цитат,..
При множестве цитат, облеченных ненужным многословием, не избежать греха. Цитаты должны быть четкими, по возможности краткими, без излишней витиеватости.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1646
Упование: штундохлыстовство
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 08.03.14 00:02. Заголовок: Я свое привел. Что п..
Я свое привел. Что правили, и что Вульгата как мы ее знаем появилась после 1546 года. Кстати до Геннадьевской Библии на Руси, видимо никакой Библии вообще не было. То есть вообще. Был Псалтирь и были Евангелия разных видов, ну еще пару книг околобиблейских - но не Библия. Так что тут Стерлигов в пролете. Русским некуда было впадать - ни еретического ни нееретического варианта Библии на ЦСЯ на Руси просто не было. Да и Геннадьевская библия переводилась с латинских текстов - так что ересь всегда, везде .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 07.03.14
|
|
Отправлено: 08.03.14 00:02. Заголовок: Вот и я не знаю где ..
Вот и я не знаю где это там, но ответ по источникам будет именно таков. А всё-таки важно здесь три момента про флорентийскую унию, изгнание Исидора и рукоположение Иова.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 07.03.14
|
|
Отправлено: 08.03.14 00:08. Заголовок: Konstantin пишет: К..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 636
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 08.03.14 00:22. Заголовок: Большой дым пишет: ..
Большой дым пишет: цитата: | А всё-таки важно здесь три момента про флорентийскую унию, изгнание Исидора и рукоположение Иова. |
|
Ладно давайте разберём их. Отказались ли греки от унии? -Да отказались. Все ли греки подписали унию?- Нет не все Иерусалимский, Александрийский и Антиохийский патриархи этого не делали, а наоборот прокляли унию на своем соборе в 1443 году. Скрытый текст(1484) Герман Стерлигов либо этого не знал, либо умышленно скрыл.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1647
Упование: штундохлыстовство
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 08.03.14 00:13. Заголовок: Это только Пятикнижь..
Это только Пятикнижье, а не вся Библия.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1648
Упование: штундохлыстовство
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 08.03.14 00:18. Заголовок: Да и сколько их было..
Да и сколько их было. В библиотеке Троицко-Сергиевского монастыря? Давайте посмотрим что было в церквях у народа. Я приводил по двум уездам - Свияжскому и Казанскому - может у Вас есть по каким нибудь другим.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 07.03.14
|
|
Отправлено: 08.03.14 00:19. Заголовок: По второй ссылке не ..
По второй ссылке не только Пятикнижие. Ветхий Завет на Руси всегда был, как без него? Непонятно только почему не все книги.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1649
Упование: штундохлыстовство
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 08.03.14 00:34. Заголовок: Большой дым пишет: ..
Большой дым пишет: цитата: | Ветхий Завет на Руси всегда был, как без него? |
| не видно его
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 638
Зарегистрирован: 05.01.13
|
|
Отправлено: 08.03.14 00:51. Заголовок: Konstantin пишет: н..
Konstantin пишет: Если под микроскопом, то в небольшие фрагменты Библии на Руси можно увидеть... Но целиком трудно увидеть, её просто не было до 16 века, до Геннадиевской Библии.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1651
Упование: штундохлыстовство
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 08.03.14 00:56. Заголовок: володимipъ пишет: Е..
володимipъ пишет: цитата: | Если под микроскопом, то в небольшие фрагменты Библии на Руси можно увидеть... Но целиком трудно увидеть, её просто не было до 16 века, до Геннадиевской Библии. |
| Да да и да И возникает вопрос - не стерлиговский - а какое мировозрение было у наших предков, без Библии? в привычном виде?
|
|
|
|
Отправлено: 08.03.14 11:22. Заголовок: Konstantin пишет: ..
Konstantin пишет: цитата: | - а какое мировозрение было у наших предков, без Библии |
| а я тебе "от противного" покажу. В 1743 году правительствующий Сенат запретил совместное мытье в бане мужчин и женщин. (почти 100 лет после раскола)Пока ещё это указание дошло до перефирии... Так что мировоззрение до раскола было не ханжеское а нормальное, видимо сказывалось отсутствие Библии в каждом доме.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 07.03.14
|
|
Отправлено: 08.03.14 00:37. Заголовок: Википедия не источни..
Википедия не источник.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4166
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 08.03.14 01:05. Заголовок: Была Толковая Палея...
Была Толковая Палея.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1652
Упование: штундохлыстовство
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 08.03.14 08:49. Заголовок: Да САП - но Палея эт..
Да САП - но Палея это пересказ, а не сакральный текст. Поправь если не так. В любом случае восприятие религии было иное. И в следствии отсутствия многих книг и общедоступности книг.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1654
Упование: штундохлыстовство
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 08.03.14 12:33. Заголовок: Вообще на мое мирово..
Вообще на мое мировозрение и отношение именно к русскому православию, к его народному, сиречь общепринятому исповеданию, большое влияние оказали книги Г. Федотова, особенно "Стихи духовные". В историческом разрезе. Всем рекомендую. стихи духовные, читать
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1655
Упование: штундохлыстовство
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 08.03.14 12:46. Заголовок: Посмотрел книги каки..
Посмотрел книги какие были в конце 16 века, в подмосковных церквях - такой же состав - Псалтирь, Евангелия апракс и тетр, Шестоднев и тп - никаких книг Ветхого Завета, Библий нет. Кроме Псалтиря конечно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4179
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 08.03.14 14:30. Заголовок: ВЗ рассыпан везде из..
ВЗ рассыпан везде из него соткан НЗ, и все богослужебные тексты. Ведь НЗ преломление ВЗ через духовное прочтение
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1660
Упование: штундохлыстовство
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 08.03.14 15:51. Заголовок: Это все эстетика. В..
Это все эстетика. Вопрос к знатокам - когда Константинопольская патриархия отреклась от Флорентийской унии? Вопрос простой. Есть у кого ответ?
|
|
|
|
|
Отправлено: 08.03.14 16:45. Заголовок: Konstantin пишет: В..
Konstantin пишет: цитата: | Вопрос простой. Есть у кого ответ? |
|
Есть, я изучал и привлекал историков. Ответ--никогда она не отрекалась, так же как Русская Церковь тоже формально, юридически от унии не отреклась
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1661
Упование: штундохлыстовство
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 08.03.14 17:20. Заголовок: Ден пишет: Ответ--н..
Ден пишет: цитата: | Ответ--никогда она не отрекалась |
| Еще есть мнения? Хотя я Дену полностью доверяю. Тогда от кого приняли патриаршество и с кем вступили в общение литургическое? С еретиками? Типа Стерлигов прав?
|
|
|
|
Отправлено: 08.03.14 18:59. Заголовок: Konstantin пишет: Х..
Konstantin пишет: цитата: | Хотя я Дену полностью доверяю. |
| В этом вопросе я тоже доверился учёным. Konstantin пишет: есть, но молчат мнение такое: де юре нет необходимости разрывать унию 1) Она не действовала де факто 2) может синодальная церковь и в унии, а РПЦ МП это совсем другая организация.3) а мы, РПсЦ вообще ничего не знаем...живём яко отцы рекоша.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1663
Упование: штундохлыстовство
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 08.03.14 19:29. Заголовок: Все теперь ясно. Пот..
Все теперь ясно. Потомственные староверы правы в том что нечего копаться в пыльных книгах и манускриптах, ища там доказательства, а то в голове потом могут не правильные картинки сложиться. Все в меру и токмо под руководством соответствующих людей! Неофитизм воинствующий - есть зло.
|
|
|
|
Отправлено: 08.03.14 19:37. Заголовок: И ваще от ума одно т..
И ваще от ума одно только горе! И сплошь печалька! Раз сказано, что пресмыкающаеся ехидна кричит в пучину моря и призывает для акта любви мурену, значит так и есть!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1665
Упование: штундохлыстовство
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 08.03.14 19:54. Заголовок: А хто сомневается то..
А хто сомневается тот еретик страшный!
|
|
|
|
Отправлено: 08.03.14 20:00. Заголовок: Konstantin пишет: А..
Konstantin пишет: цитата: | А хто сомневается тот еретик страшный! |
|
и кто не сжег учебник зоологии тоже еретик!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1666
Упование: штундохлыстовство
Зарегистрирован: 09.03.13
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 08.03.14 20:13. Заголовок: а то!..
а то!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4186
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ
|
|
Отправлено: 09.03.14 15:53. Заголовок: Я вообще ни чего ком..
Я вообще ни чего комментировать не буду, каждый мыслит в силу своей испорченности (побаню только по тихому)...
|
|
|
Ответов - 62
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|