Читал календари РПсЦ и РДЦ и обнаружил в них имена 9 архангелов. И в том и в другом: 1.Михаил 2.Гавриил 3.Рафаил 4.Уриил 5.Иегудиил 6.Варахиил 7.Салафиил 8.Гефаил 9.Тахиил В календарях 17 века есть только Михаил и Гавриил и больше нет. Возник вопрос:из каких источников выписаны эти имена?
Это конечно хорошо,но в этих ссылках и вообще в Священном Писании нет имен: 5.Иегудиил 6.Варахиил
8.Гефаил 9.Тахиил
Собственно интересуюсь ими. Откуда авторы календарей их взяли?
Так авторов надо спросить. А ежели поискать, то можно найти следующую информацию: из календарей ГРЦ. Туда попали из КЦ, А в КЦ из книги Еноха стараниями вышеозначенного дяденьки.
Отправлено: 05.01.13 21:42. Заголовок: Михайло пишет: Жоао..
Михайло пишет:
цитата:
Жоао Мендес да Сильва.
-,значит в календарях РДЦ и РПсЦ в качестве святых персонажи из головы францисканского монаха,который взял одного из Каббалы. Это о Варахиииле.
Иегудиила нет даже у иудеев и в апокрифах,это вообще целиком изобретение Жоао Мендеса да Сильва.
Гефаила и Тахиила нет даже у бедного Жоао. У него мистическое число 7 ангелов ,которое он позаимствовал в каббалистике.
Откуда взялись Гефаил и Тахиил это похоже вообще неразришимая загадка. Михайло пишет:
цитата:
Так авторов надо спросить. А ежели поискать, то можно найти следующую информацию: из календарей ГРЦ. Туда попали из КЦ, А в КЦ из книги Еноха стараниями вышеозначенного дяденьки.
,значит в календарях РДЦ и РПсЦ в качестве святых персонажи из головы францисканского монаха,который взял одного из Каббалы.
Так же как и календарях РПЦ (ранее ГРЦ, сиречь Греко-Российская Церковь ). Это раз. Два: не из головы, а из апокрифов. И насколько эти апокрифы относятся к Каббале не знаю.
володимipъ пишет:
цитата:
Откуда взялись Гефаил и Тахиил это похоже вообще неразришимая загадка.
Это настолько принципиально? можно порыться, но нужно ли?
володимipъ пишет:
цитата:
Кто авторы календарей,можно узнать?
А ГРЦ это что такое?
Это Вам должно быть лучше известно, они (календари) у Вас на столе. Про ГРЦ написал выше.
володимipъ, тут народ в соседней теме шибко интересуется: это Вы?
Отправлено: 05.01.13 22:18. Заголовок: Михайло пишет: Так ..
Михайло пишет:
цитата:
Так же как и календарях РПЦ (ранее ГРЦ, сиречь Греко-Российская Церковь ). Это раз. Два: не из головы, а из апокрифов. И насколько эти апокрифы относятся к Каббале не знаю.
Так штука в том ,что у самих греков в календарях нет этих самых семи архангелов. В РПЦ их только 7 и они с 20 века туда попали. Как не из головы ,если Иегудиила вообще нигде нет ни в апокрифах,ни в Талмуде,это чистое изобретение Жоао. Варахиил из третьей книги Еноха- Книги Небесных Дворцов написанной на иврите между II и VIII/IX вв. Михайло пишет:
цитата:
Откуда взялись Гефаил и Тахиил это похоже вообще неразришимая загадка. Это настолько принципиально? можно порыться, но нужно ли?
Просто интересно этих имен вообще нет ни у католиков ,ни в РПЦ в календарях. Я рылся уже и в интернете,не нашел. Потому и хочется услышать авторов-составителей календарей РПсЦ и РДЦ. Что это за архангелы? Как они попали в их календари? Михайло пишет:
цитата:
володимipъ, тут народ в соседней теме шибко интересуется: это Вы?
значит в календарях РДЦ и РПсЦ в качестве святых персонажи из головы францисканского монаха,который взял одного из Каббалы. Это о Варахиииле. Гефаила и Тахиила нет даже у бедного Жоао. У него мистическое число 7 ангелов ,которое он позаимствовал в каббалистике.
В каббале нет не мистических чисел, а задаваемая база кратности чисел - 10 а не 7. В каббале так же верховные Архангелы (из числа 10) - Михаил, Гавриил и Рафаил. То же не надо почитать ?
Причем с каббалой у нас совпадения только в 3-х именах Архангелов, имена же остальных (Метатрон, Разиель, Цафкиель, Цадкиель, Самаил, Ханиил, Сандалфон ) отличны от имен тех которые мы почитаем.
Отправлено: 09.01.13 11:07. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..
Сергей Мизов пишет:
цитата:
Михаил, Гавриил и Рафаил. То же не надо почитать ?
Вот этих трех ангелов как раз только и надо почитать согласно Римскому собору 745 года при православном папе Захарии, кстати греке.
С отцом Жоао история еще интереснее,отец францисканец получил "откровение" о именах 7 архангелов,понятно от куда. Католики стали строить храмы в честь 7 архангелов в 15 -17 веке,а затем это откровение отвергли и в настоящее время почитают только 3 архангела ,согласно собору 745 года. Об этом можно почитать здесь,правда на немецком,но с переводчиком всё понятно: http://www.heiligenlexikon.de/Glossar/Engel.html
Какие же в 745 году католики? Католики появятся в 1054 году. А в 8 веке греческие и латинские отцы единая Православная Церковь.
Может быть, не буду спорить. Так чем вам архангелы не угодили ?
Вам можно и вовсе исключить почтение ангелов по 35-му правилу (Поместный Собор - Лаодикийский):
цитата:
35. Не подобает христианам оставляти церковь Божию, и отходити, и ангелов именовати, и творити собрания. Сие отвержено. Того ради, аще кто обрящется упражняющимся в таковом тайном идолослужении, да будет анафема: понеже оставил Господа нашего Исуса Христа, Сына Божия, и приступил к идолосдужению. (Осуждаются еретики, не молящиеся Богу и Христу, а только ангелам, аки бы творцам и правителям мира).
Отправлено: 10.01.13 02:14. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..
Сергей Мизов пишет:
цитата:
Так чем вам архангелы не угодили ?
Я ничего не имею против архангелов ,которые есть в Священном Предании: в Библии и у святых отцов.
Для меня ,и думаю,что для любого честного и порядочного человека неприемлемы надуманные имена архангелов Варахиил и Иегудиил,взятые из ложного откровения 15 века францисканского монаха Жоао португальского. которые вписал Димитрий Ростовский в свои жития святых в 1700 году,или надуманные имена Тахиил и Гефаил,вообще неизвестного происхождения,которые вписали в свои календари деятели РПсЦ с 1946 года.
У него мистическое число 7 ангелов ,которое он позаимствовал в каббалистике.
Смотрите это Библия а не каббала: "Я - Рафаил, один из семи святых Ангелов, которые возносят молитвы святых и восходят пред славу Святаго. (Тов.12:15)"
И опять...
"Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников есть сия: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей." (Откр.1:20)
Отправлено: 05.01.13 23:42. Заголовок: Что нашлось: Список ..
Что нашлось: Список архангелов в таком виде появляется в календаре РПсЦ за 1946 год. В более ранних его нет (во всяком случае в тех, которые есть у меня).
Отправлено: 06.01.13 10:59. Заголовок: Вот видишь Вова ,с 1..
Вот видишь Вова ,с 1946 года .По незнанию, по бестолковости, а больше от собственной прыти ,скоро в календарях появятся не только португальцы ,но и серафим сар ,а заместо звёзд будут писать про галактики (наука двигается вперёд) ! Однако ты молодец ! Так что без работы Вова не останешься !
Отправлено: 06.01.13 20:34. Заголовок: Благодарю всех участ..
Благодарю всех участников за плодотворное обсуждение,особая благодарность Михайло за то,что посмотрел календари и подтвердил мнение о том,что этих имен нет в довоенных календарях. Хороший и честный ответ прозвучал от Славы, том что имена попали в календари:
цитата:
,с 1946 года .По незнанию, по бестолковости, а больше от собственной прыти ,
Еще раз всех Спаси Бог за конструктивное участие ,ответы получены ,тема исчерпана.
Сообщение: 265
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 13.11.12
Откуда: Россия, Община РПСЦ г. Астрахань
Отправлено: 06.01.13 12:25. Заголовок: Вы обсуждаете это та..
Вы обсуждаете это так как буд то архангелов нет, а они просто из бумажек очень стареньких взялись
Я бы не стал ничего трогать и ворошить. Речь же о силах невидимых, нам помогающих по воле Господа. А то Господь осерчает ещё и отзовет, что бы знали смысл присутствия и упоминания того ил иного Архангела.
Насколько понимаю Тахиил обеспечивает защиту. Что, давно ставеров не гнали ?
Отправлено: 06.01.13 21:27. Заголовок: Да я тут бездуховны..
Да я тут бездуховный меррикристмас и еретичное новолетие в антихристовом Лондоне встречал. Струменту там прикупил и по почте отправил, чтобы в самолете, как орудия террора не отняли. Сижу жду, когда же доставят, уже весь извелся почтальона высматривая.
Сообщение: 899
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
Отправлено: 06.01.13 21:32. Заголовок: ПВ пишет: Да я тут ..
ПВ пишет:
цитата:
Да я тут бездуховный меррикристмас и еретичное новолетие в антихристовом Лондоне встречал. Струменту там прикупил и по почте отправил, чтобы в самолете, как орудия террора не отняли. Сижу жду, когда же доставят, уже весь извелся почтальона высматривая.
Во ведь жисть в ЕСе... хошь Лондон, хошь Парыж, а хошь и до Риму на лыжах! А у нас ... короче опять солью тротуары посыпали. Хотя нет, Депардью превезли, таперича показывать будут!
Отправлено: 07.01.13 10:19. Заголовок: ПВ пишет: я тут бе..
ПВ пишет:
цитата:
я тут бездуховный меррикристмас
С Праздником! Дорогой Павел Григорьевич! Мы уж волновались, думали покинул нас. И как там эти страшно бездуховные люди на охваченном ужасным кризисом Западе? Как наши патриоты вещают, разлагаются? У нас тут духовный ренессанс, экономика все экономней, а уж духовность так и прет! Теперь вот кружок выше названных ахангелов веру что капусту от листов очищают, хотят до кочерыжки добраться.
Отправлено: 07.01.13 10:50. Заголовок: Небольшое дополнение..
Небольшое дополнение. Почему отец Жоао использует каббалистику для своей теории 7 ангелов?
Францисканский португальский монах Амадей Мендес да Сильва умер 1482году. По всей видимости он либо сам был из марранов,либо имел с ними самое тесное общение
МАРРА́НЫ, евреи — жертвы крещения насильственного в Испании и Португалии (конец 14 в. – 15 в.) и их потомки, втайне сохранявшие верность иудаизму (полностью или частично). Марранны сохраняли верность иудаизму в строгой тайне. Многие из крещеных избегали браков со «старыми» христианами и пользовались услугами сватов-марранов. Постепенно марраны создали особые собственные формы богослужения и ритуала, позволявшие им исполнять хотя бы часть заповедей (см. Мицвот), не вызывая подозрений.
Отправлено: 07.01.13 11:02. Заголовок: С Праздником, Олег В..
С Праздником, Олег Валентинович! Вот как-то сложно даже объективно сформулировать житие мирское в бездуховном Лондоне. Но вот зачем и почему туда так народ ломится, я так и не понял. Видать непостижимые моим умом цели у людей. Приехать туда туристом да посмотреть со стороны, вполне достаточно, а вот жить там, как-то не очень вдохновляет, особенно, если глубже вникать начинаешь.
Отправлено: 07.01.13 16:54. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет:
цитата:
Все объяснимо!
Это действительно отчасти объяснимо, не понятно откуда высокомерие, пренебрежение и неприязнь к Джамшутам и Равшанам на родине, по сути являясь таким же джамшутом в Лондоне.
Сообщение: 415
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: родом из страны вечнозеленых помидор
Отправлено: 07.01.13 17:29. Заголовок: ПВ пишет: Это дейст..
ПВ пишет:
цитата:
Это действительно отчасти объяснимо, не понятно откуда высокомерие, пренебрежение и неприязнь к Джамшутам и Равшанам на родине, по сути являясь таким же джамшутом в Лондоне.
Павел Григорьевич! И это объяснимо. Я думаю, что это способ психологической защиты. Человек таким образом вытесняет неприятные переживания.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Пал Григорич (Учитель) где ж ты пропадал родненькай!? Без табе прям скушно сил нету!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума