Отправлено: 05.01.13 02:07. Заголовок: Архангелы

Читал календари РПсЦ и РДЦ и обнаружил в них имена 9 архангелов.
И в том и в другом:
1.Михаил
2.Гавриил
3.Рафаил
4.Уриил
5.Иегудиил
6.Варахиил
7.Салафиил
8.Гефаил
9.Тахиил
В календарях 17 века есть только Михаил и Гавриил и больше нет.
Возник вопрос:из каких источников выписаны эти имена?

 Отправлено: 05.01.13 06:37. Заголовок: Если не ошибаюсь, из..

Если не ошибаюсь, из Пролога на 8 ноября (ст.ст.).

 Отправлено: 05.01.13 07:08. Заголовок: Александр_Емельянов ..

Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, из Пролога на 8 ноября (ст.ст.).

Ошибаетесь,в Прологе нет этих имен.
http://sobornik.ru/text/prolog/prolog09-11/page/prolog11-08.htm

 Отправлено: 05.01.13 08:54. Заголовок: володимipъ пишет: В..

володимipъ пишет:

цитата:

В календарях 17 века

А где можно эти календари посмотреть ?

 Отправлено: 05.01.13 09:25. Заголовок: В настольных (журнал..

В настольных (журнальных) календарях.

 Отправлено: 05.01.13 09:45. Заголовок: Вот какие ссылки даё..

Вот какие ссылки даёт журнальный календарь (помимо Пролога): Откр. 12, 7-8; Езд. 4,1; Тов. 3, 16-17 и др.

 Отправлено: 05.01.13 16:14. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

А где можно эти календари посмотреть ?

В Большом Потребнике есть месяцеслов(календарь) со списком всех святых на каждый день года.
Александр_Емельянов пишет:

цитата:

Вот какие ссылки даёт журнальный календарь (помимо Пролога): Откр. 12, 7-8; Езд. 4,1; Тов. 3, 16-17 и др.

Это конечно хорошо,но в этих ссылках и вообще в Священном Писании нет имен:
5.Иегудиил
6.Варахиил

8.Гефаил
9.Тахиил

Собственно интересуюсь ими.
Откуда авторы календарей их взяли?

 Отправлено: 05.01.13 18:36. Заголовок: Из головы этого дяде..

Из головы этого дяденьки

 Отправлено: 05.01.13 19:37. Заголовок: А что это за дяденьк..

А что это за дяденька?

Это древний святой отец Православной Церкви, ревнитель древнего благочестия?

 Отправлено: 05.01.13 21:24. Заголовок: володимipъ пишет: А..

володимipъ пишет:

цитата:

А что это за дяденька?

Жоао Мендес да Сильва.

володимipъ пишет:

цитата:

Это конечно хорошо,но в этих ссылках и вообще в Священном Писании нет имен: 5.Иегудиил 6.Варахиил 8.Гефаил 9.Тахиил Собственно интересуюсь ими. Откуда авторы календарей их взяли?

Так авторов надо спросить.
А ежели поискать, то можно найти следующую информацию: из календарей ГРЦ. Туда попали из КЦ, А в КЦ из книги Еноха стараниями вышеозначенного дяденьки.

 Отправлено: 05.01.13 21:42. Заголовок: Михайло пишет: Жоао..

Михайло пишет:

цитата:

Жоао Мендес да Сильва.

-,значит в календарях РДЦ и РПсЦ в качестве святых персонажи из головы францисканского монаха,который взял одного из Каббалы.
Это о Варахиииле.

Иегудиила нет даже у иудеев и в апокрифах,это вообще целиком изобретение Жоао Мендеса да Сильва.

Гефаила и Тахиила нет даже у бедного Жоао.
У него мистическое число 7 ангелов ,которое он позаимствовал в каббалистике.

Откуда взялись Гефаил и Тахиил это похоже вообще неразришимая загадка.
Михайло пишет:

цитата:

Так авторов надо спросить. А ежели поискать, то можно найти следующую информацию: из календарей ГРЦ. Туда попали из КЦ, А в КЦ из книги Еноха стараниями вышеозначенного дяденьки.

Кто авторы календарей,можно узнать?

А ГРЦ это что такое?

 Отправлено: 05.01.13 21:52. Заголовок: володимipъ пишет: ,..

володимipъ пишет:

цитата:

,значит в календарях РДЦ и РПсЦ в качестве святых персонажи из головы францисканского монаха,который взял одного из Каббалы.

Так же как и календарях РПЦ (ранее ГРЦ, сиречь Греко-Российская Церковь ). Это раз. Два: не из головы, а из апокрифов. И насколько эти апокрифы относятся к Каббале не знаю.

володимipъ пишет:

цитата:

Откуда взялись Гефаил и Тахиил это похоже вообще неразришимая загадка.

Это настолько принципиально? можно порыться, но нужно ли?

володимipъ пишет:

цитата:

Кто авторы календарей,можно узнать? А ГРЦ это что такое?

Это Вам должно быть лучше известно, они (календари) у Вас на столе.
Про ГРЦ написал выше.

володимipъ, тут народ в соседней теме шибко интересуется: это Вы?

 Отправлено: 05.01.13 22:18. Заголовок: Михайло пишет: Так ..

Михайло пишет:

цитата:

Так же как и календарях РПЦ (ранее ГРЦ, сиречь Греко-Российская Церковь ). Это раз. Два: не из головы, а из апокрифов. И насколько эти апокрифы относятся к Каббале не знаю.

Так штука в том ,что у самих греков в календарях нет этих самых семи архангелов.
В РПЦ их только 7 и они с 20 века туда попали.
Как не из головы ,если Иегудиила вообще нигде нет ни в апокрифах,ни в Талмуде,это чистое изобретение Жоао.
Варахиил из третьей книги Еноха- Книги Небесных Дворцов написанной на иврите между II и VIII/IX вв.
Михайло пишет:

цитата:

Откуда взялись Гефаил и Тахиил это похоже вообще неразришимая загадка. Это настолько принципиально? можно порыться, но нужно ли?

Просто интересно этих имен вообще нет ни у католиков ,ни в РПЦ в календарях.
Я рылся уже и в интернете,не нашел.
Потому и хочется услышать авторов-составителей календарей РПсЦ и РДЦ.
Что это за архангелы? Как они попали в их календари?
Михайло пишет:

цитата:

володимipъ, тут народ в соседней теме шибко интересуется: это Вы?

Да.

 Отправлено: 05.01.13 22:18. Заголовок: Пардон! Лирическое о..

Пардон! Лирическое отступление.

Михайло пишет:

цитата:

володимipъ, тут народ в соседней теме шибко интересуется: это Вы?

 Отправлено: 09.01.13 09:34. Заголовок: володимipъ пишет: з..

володимipъ пишет:

цитата:

значит в календарях РДЦ и РПсЦ в качестве святых персонажи из головы францисканского монаха,который взял одного из Каббалы. Это о Варахиииле. Гефаила и Тахиила нет даже у бедного Жоао. У него мистическое число 7 ангелов ,которое он позаимствовал в каббалистике.

В каббале нет не мистических чисел, а задаваемая база кратности чисел - 10 а не 7. В каббале так же верховные Архангелы (из числа 10) - Михаил, Гавриил и Рафаил.
То же не надо почитать ?

Причем с каббалой у нас совпадения только в 3-х именах Архангелов, имена же остальных (Метатрон, Разиель, Цафкиель, Цадкиель, Самаил, Ханиил, Сандалфон ) отличны от имен тех которые мы почитаем.

 Отправлено: 09.01.13 11:07. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Михаил, Гавриил и Рафаил. То же не надо почитать ?

Вот этих трех ангелов как раз только и надо почитать согласно Римскому собору 745 года при православном папе Захарии, кстати греке.

С отцом Жоао история еще интереснее,отец францисканец получил "откровение" о именах 7 архангелов,понятно от куда.
Католики стали строить храмы в честь 7 архангелов в 15 -17 веке,а затем это откровение отвергли и в настоящее время почитают только 3 архангела ,согласно собору 745 года.
Об этом можно почитать здесь,правда на немецком,но с переводчиком всё понятно:
http://www.heiligenlexikon.de/Glossar/Engel.html

 Отправлено: 09.01.13 11:20. Заголовок: володимipъ пишет: В..

володимipъ пишет:

цитата:

Вот этих трех ангелов как раз только и надо почитать согласно Римскому собору 745 года при православном папе Захарии, кстати греке.

"Хороший" пример - католики. Если вы не нашли источник, это не основание. А наша церковь до раскола каких архангелов почитала и на каком основании?

 Отправлено: 09.01.13 11:37. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

"Хороший" пример - католики. Если вы не нашли источник, это не основание. А наша церковь до раскола каких архангелов почитала и на каком основании?

Какие же в 745 году католики?
Католики появятся в 1054 году.
А в 8 веке греческие и латинские отцы единая Православная Церковь.

 Отправлено: 09.01.13 12:12. Заголовок: володимipъ пишет: К..

володимipъ пишет:

цитата:

Какие же в 745 году католики? Католики появятся в 1054 году. А в 8 веке греческие и латинские отцы единая Православная Церковь.

Может быть, не буду спорить. Так чем вам архангелы не угодили ?

Вам можно и вовсе исключить почтение ангелов по 35-му правилу (Поместный Собор - Лаодикийский):

цитата:

35. Не подобает христианам оставляти церковь Божию, и отходити, и ангелов именовати, и творити собрания. Сие отвержено. Того ради, аще кто обрящется упражняющимся в таковом тайном идолослужении, да будет анафема: понеже оставил Господа нашего Исуса Христа, Сына Божия, и приступил к идолосдужению. (Осуждаются еретики, не молящиеся Богу и Христу, а только ангелам, аки бы творцам и правителям мира).

 Отправлено: 10.01.13 02:14. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Так чем вам архангелы не угодили ?

Я ничего не имею против архангелов ,которые есть в Священном Предании: в Библии и у святых отцов.

Для меня ,и думаю,что для любого честного и порядочного человека неприемлемы надуманные имена архангелов Варахиил и Иегудиил,взятые из ложного откровения 15 века францисканского монаха Жоао португальского. которые вписал Димитрий Ростовский в свои жития святых в 1700 году,или надуманные имена Тахиил и Гефаил,вообще неизвестного происхождения,которые вписали в свои календари деятели РПсЦ с 1946 года.

 Отправлено: 10.01.13 07:50. Заголовок: володимipъ пишет: л..

володимipъ пишет:

цитата:

ложного откровения 15 века францисканского монаха Жоао португальского

Почему я должен верить вам, а не верить монаху Жоао, календарю РПСЦ ?

 Отправлено: 10.01.13 12:06. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Почему я должен верить вам, а не верить монаху Жоао, календарю РПСЦ ?

Конечно,конечно календарь РПсЦ и особенно откровение францисканца монаха Жоао это "выше" любого доверия.

 Отправлено: 11.01.13 07:10. Заголовок: володимipъ пишет: У..

володимipъ пишет:

цитата:

У него мистическое число 7 ангелов ,которое он позаимствовал в каббалистике.

Смотрите это Библия а не каббала:
"Я - Рафаил, один из семи святых Ангелов, которые возносят молитвы святых и восходят пред славу Святаго.
(Тов.12:15)"

И опять...

"Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников есть сия: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей."
(Откр.1:20)

 Отправлено: 05.01.13 23:42. Заголовок: Что нашлось: Список ..

Что нашлось:
Список архангелов в таком виде появляется в календаре РПсЦ за 1946 год. В более ранних его нет (во всяком случае в тех, которые есть у меня).

 Отправлено: 06.01.13 10:59. Заголовок: Вот видишь Вова ,с 1..

Вот видишь Вова ,с 1946 года .По незнанию, по бестолковости, а больше от собственной прыти ,скоро в календарях появятся не только португальцы ,но и серафим сар ,а заместо звёзд будут писать про галактики (наука двигается вперёд) ! Однако ты молодец !
Так что без работы Вова не останешься !

 Отправлено: 06.01.13 20:34. Заголовок: Благодарю всех участ..

Благодарю всех участников за плодотворное обсуждение,особая благодарность Михайло за то,что посмотрел календари и подтвердил мнение о том,что этих имен нет в довоенных календарях.
Хороший и честный ответ прозвучал от Славы, том что имена попали в календари:

цитата:

,с 1946 года .По незнанию, по бестолковости, а больше от собственной прыти ,

Еще раз всех Спаси Бог за конструктивное участие ,ответы получены ,тема исчерпана.

 Отправлено: 06.01.13 21:15. Заголовок: володимipъ пишет: т..

володимipъ пишет:

цитата:

тема исчерпана

Надо же, какой облом архангелам Серевоилу, Аветяниилу и Константиноилу

 Отправлено: 06.01.13 21:20. Заголовок: ПВ пишет: Надо же, ..

ПВ пишет:

цитата:

Надо же, какой облом архангелам Серевоилу, Аветяниилу и Константиноилу

Хорошо! Пал Григорич (Учитель) где ж ты пропадал родненькай!? Без табе прям скушно сил нету!

 Отправлено: 06.01.13 12:25. Заголовок: Вы обсуждаете это та..

Вы обсуждаете это так как буд то архангелов нет, а они просто из бумажек очень стареньких взялись

Я бы не стал ничего трогать и ворошить. Речь же о силах невидимых, нам помогающих по воле Господа. А то Господь осерчает ещё и отзовет, что бы знали смысл присутствия и упоминания того ил иного Архангела.

Насколько понимаю Тахиил обеспечивает защиту. Что, давно ставеров не гнали ?

 Отправлено: 06.01.13 18:01. Заголовок: Ну, надо же, какой ..

Ну, надо же, какой облом для володимира. Так хотелось тему имен архангелов потроллить, а народ не ведется.

 Отправлено: 06.01.13 18:06. Заголовок: Ну так это же не тем..

Ну так это же не тема, так, несерьезно...

 Отправлено: 06.01.13 21:27. Заголовок: Да я тут бездуховны..

Да я тут бездуховный меррикристмас и еретичное новолетие в антихристовом Лондоне встречал. Струменту там прикупил и по почте отправил, чтобы в самолете, как орудия террора не отняли. Сижу жду, когда же доставят, уже весь извелся почтальона высматривая.

 Отправлено: 06.01.13 21:32. Заголовок: ПВ пишет: Да я тут ..

ПВ пишет:

цитата:

Да я тут бездуховный меррикристмас и еретичное новолетие в антихристовом Лондоне встречал. Струменту там прикупил и по почте отправил, чтобы в самолете, как орудия террора не отняли. Сижу жду, когда же доставят, уже весь извелся почтальона высматривая.

Во ведь жисть в ЕСе... хошь Лондон, хошь Парыж, а хошь и до Риму на лыжах! А у нас ... короче опять солью тротуары посыпали. Хотя нет, Депардью превезли, таперича показывать будут!

 Отправлено: 06.01.13 22:25. Заголовок: mihail пишет: А у н..

mihail пишет:

цитата:

А у нас ...

ой, да ладно прибедняться, тоже мне невыездные........ в том же Лондоне куда не зайди, русскую речь услышишь

 Отправлено: 07.01.13 10:19. Заголовок: ПВ пишет: я тут бе..

ПВ пишет:

цитата:

я тут бездуховный меррикристмас

С Праздником! Дорогой Павел Григорьевич! Мы уж волновались, думали покинул нас. И как там эти страшно бездуховные люди на охваченном ужасным кризисом Западе? Как наши патриоты вещают, разлагаются?
У нас тут духовный ренессанс, экономика все экономней, а уж духовность так и прет! Теперь вот кружок выше названных ахангелов веру что капусту от листов очищают, хотят до кочерыжки добраться.

 Отправлено: 07.01.13 10:50. Заголовок: Небольшое дополнение..

Небольшое дополнение.
Почему отец Жоао использует каббалистику для своей теории 7 ангелов?

Францисканский португальский монах Амадей Мендес да Сильва умер 1482году.
По всей видимости он либо сам был из марранов,либо имел с ними самое тесное общение

МАРРА́НЫ, евреи — жертвы крещения насильственного в Испании и Португалии (конец 14 в. – 15 в.) и их потомки, втайне сохранявшие верность иудаизму (полностью или частично).
Марранны сохраняли верность иудаизму в строгой тайне. Многие из крещеных избегали браков со «старыми» христианами и пользовались услугами сватов-марранов. Постепенно марраны создали особые собственные формы богослужения и ритуала, позволявшие им исполнять хотя бы часть заповедей (см. Мицвот), не вызывая подозрений.

 Отправлено: 07.01.13 11:49. Заголовок: володимipъ пишет: М..

володимipъ пишет:

цитата:

МАРРА́НЫ

А я думал марраны это избранный народ Урфина Джюса?

 Отправлено: 07.01.13 11:02. Заголовок: С Праздником, Олег В..

С Праздником, Олег Валентинович!
Вот как-то сложно даже объективно сформулировать житие мирское в бездуховном Лондоне. Но вот зачем и почему туда так народ ломится, я так и не понял. Видать непостижимые моим умом цели у людей. Приехать туда туристом да посмотреть со стороны, вполне достаточно, а вот жить там, как-то не очень вдохновляет, особенно, если глубже вникать начинаешь.

 Отправлено: 07.01.13 15:56. Заголовок: ПВ пишет: Но вот за..

ПВ пишет:

цитата:

Но вот зачем и почему туда так народ ломится, я так и не понял. Видать непостижимые моим умом цели у людей.

Лондон - мировой финансовый центр. Вот народ туда и тянется за длинным рублем, фунтом, гинеей! Все объяснимо!

 Отправлено: 07.01.13 16:54. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Все объяснимо!

Это действительно отчасти объяснимо, не понятно откуда высокомерие, пренебрежение и неприязнь к Джамшутам и Равшанам на родине, по сути являясь таким же джамшутом в Лондоне.

 Отправлено: 07.01.13 17:29. Заголовок: ПВ пишет: Это дейст..

ПВ пишет:

цитата:

Это действительно отчасти объяснимо, не понятно откуда высокомерие, пренебрежение и неприязнь к Джамшутам и Равшанам на родине, по сути являясь таким же джамшутом в Лондоне.

Павел Григорьевич! И это объяснимо. Я думаю, что это способ психологической защиты. Человек таким образом вытесняет неприятные переживания.

 Отправлено: 07.01.13 11:29. Заголовок: Крупные деловые цент..

Крупные деловые центры видимо имеют между собой много общего. Не для всех это. Сейчас из Москвы стали уезжать москвичи, у кого 2 квартиры от родителей, родни, одну продают и покупают жилье в тихой провинции, а другую сдают.

 Отправлено: 07.01.13 12:09. Заголовок: Федька пишет: жилье..

Федька пишет:

цитата:

жилье в тихой провинции, а другую сдают.

ну, нечто аналогичное и там люди делают, но больше удивляет именно само жилье или точнее его английский размер даже в той же провинции.....пресловутые советские 6 соток покажутся бескрайним полем в сравнении с "гарденом" за английским домиком (у меня могила родителей по площади крупнее будет) да и сами викторианские скворечники, где спальни размером с хороший шкаф, как-то не вдохновляют

 Отправлено: 07.01.13 12:34. Заголовок: ПВ пишет: английски..

ПВ пишет:

цитата:

английский размер

Островная культура

 Отправлено: 07.01.13 12:44. Заголовок: Федька пишет: Остро..

Федька пишет:

цитата:

Островная культура

Больше похоже на прагматизм доведенный до культа и довольно бедное прошлое у основной массы населения.

 Отправлено: 07.01.13 12:56. Заголовок: ПВ пишет: бедное п..

ПВ пишет:

цитата:

бедное прошлое у основной массы населения.

Сразу вспомнился Оливер Твист .А сейчас как?

 Отправлено: 07.01.13 13:25. Заголовок: Ну, если говорить за..

Ну, если говорить за пролетариат, то глубоко сомневаюсь, что уровень жизни существенно выше. Зарплаты разумеется выше, но и расходы несопоставимые. Основное, как понимаю, сжирает жилье и транспорт. Метро, вообще по принципу "зашел рубль, выйти два". Шмотье подешевле, питание приблизительно так же. В итоге не понятно, чего народ туда валит. Ну, если только на родине совсем некуда податься и не возможно прожить.

 Отправлено: 07.01.13 13:58. Заголовок: ПВ пишет: Ну, если ..

ПВ пишет:

цитата:

Ну, если только на родине совсем некуда податься и не возможно прожить.

Ну так всякие африканцы конголезские и сомалийские и лезут, им терять нечего. Потому еврозона и запаршивела что оттуда европейцы убегают.

 Отправлено: 07.01.13 14:09. Заголовок: Глеб пишет: еврозо..

Глеб пишет:

цитата:

еврозона и запаршивела что оттуда европейцы убегают.

Все как есть в РФ бягут аж локтями толкаются ...

Кстати когда это Великобритания еврозоной стала?

 Отправлено: 07.01.13 14:13. Заголовок: Глеб пишет: Потому ..

Глеб пишет:

цитата:

Потому еврозона и запаршивела

Да тут трудно оценить степень "паршивости". На мой взгляд уж лучше мирные и спокойные индусы в соседях, чем орущие и ссущие на улице пьяные поляки, литовцы ...да и чего грех таить русских тоже хватает.

 Отправлено: 07.01.13 14:13. Заголовок: У меня русская семья..

У меня русская семья знакомая из Финляндии уехала на Дальний Восток, говорят жить невозможно стало в европе.

 Отправлено: 07.01.13 17:05. Заголовок: Нет Сергея Петровича..

Нет Сергея Петровича, так мы с Павлом Григорьевичем тему благополучно зафлудили! Какие мы хорошие, приятные в общении люди


http://www.youtube.com/watch?v=KyFQy17x6n0

 Отправлено: 07.01.13 18:04. Заголовок: Федька пишет: тему ..

Федька пишет:

цитата:

тему благополучно зафлудили

И в продолжение флуда, немного о правовых возможностях "джамшутов", но уже из новостей моей родины
Олегу Валентиновичу, как ветерану правохранительных органов, думаю будет интересно

click here

 Отправлено: 08.01.13 00:10. Заголовок: ПВ пишет: немного ..

ПВ пишет:

цитата:

немного о правовых возможностях

Dura lex, sed lex. Главное что бы все соблюдалось и форма тоже! Если есть! В РФ все невозможно предсказать, как кому будет надо так коряво написанный закон и истолкуют.

 Отправлено: 08.01.13 01:06. Заголовок: Очень бы не хотелось..

Очень бы не хотелось заводить склоки и согласие в вопросе об архангелах было на форуме достигнуто,но к сожалению,только на этом форуме.

В Контакте Konstantino обвинил иерея Александра Панкратова в том ,что «Панкратов ответственный за составление календаря РПсЦ» иерей Александр ответил :

«2. Рассуждающие об Архангелах "докопались" до какого-то Жоао, а вот соотв. статьи Великих Четьих Миней свт. Московского Макария, похоже, не читали. Жаль, что не наоборот :(»

http://vk.com/topic-1095905_27380241?offset=360

Очень бы хотелось услышать от иерея Александра Панкратова:Где в Прологе и Великих Четье-Минеи написано про

архангелов:Варахиила,Иегудиила,Тахиила,Гефаила?
Думаю,что за слова сказанные в публичном пространстве,каждый должен уметь держать ответ.
Если у кого есть связь с отцом Александром,а таких здесь на форуме не мало,то попросите пожалуйста его подробно ответить здесь на форуме,тем более он как я понимаю редактор календаря РПсЦ.

 Отправлено: 08.01.13 10:10. Заголовок: володимipъ пишет: Е..

володимipъ пишет:

цитата:

Если у кого есть связь с отцом Александром,

Пока мест о. Александр не сможет здесь участвовать, так что можно и там в Контакте спросить.

 Отправлено: 08.01.13 11:03. Заголовок: володимipъ пишет: ..

володимipъ пишет:

цитата:

Рассуждающие об Архангелах "докопались" до какого-то Жоао, а вот соотв. статьи Великих Четьих Миней свт. Московского Макария, похоже, не читали. Жаль, что не наоборот

Великие Четьи-Минеи митрополита Макария есть здесь. Начинаем читать, дабы не расстраивать о. Александра

 Отправлено: 08.01.13 23:27. Заголовок: Михайло, у мэня чой-..

Михайло, у мэня чой-то в Stanza'e твои замечательные ссылки не открываютси!

 Отправлено: 08.01.13 23:57. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

у мэня чой-то в Stanza'e твои замечательные ссылки не открываютси!

Если я правильно понял, Stanza не умеет читать дежавюшный формат. Потому, вероятно, и не открываются.

 Отправлено: 09.01.13 00:11. Заголовок: Михайло, у меня есть..

Михайло, у меня есть прога для чтения Жемавю на айпаде. Но как перекинуть туда? мне предлагается открывать в Stanza.

 Отправлено: 09.01.13 00:25. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович, верно должна быть настройка программ по умолчанию. Или же, сохранив предварительно файл , принудительно открыть его в нужной программулине.

 Отправлено: 08.01.13 11:41. Заголовок: володимipъ пишет: Д..

володимipъ пишет:

цитата:

Думаю,что за слова сказанные в публичном пространстве,каждый должен уметь держать ответ

Думайте, но только не о о.Александре, он отвертится или скажет что с Вами общаться не намерен пока не прочитаете все ссылки.

 Отправлено: 08.01.13 11:42. Заголовок: Михайло пишет: Начи..

Михайло пишет:

цитата:

Начинаем читать

Начал. Тоскливо... смело можно ссылаться что в этих книгах есть всё что угодно, главное без ссылки на страницу. Никто никогда не найдёт, а если не найдёт, всегда можно сказать что плохо искал.

 Отправлено: 08.01.13 18:59. Заголовок: Ден пишет: Думайте,..

Ден пишет:

цитата:

Думайте, но только не о о.Александре, он отвертится или скажет что с Вами общаться не намерен пока не прочитаете все ссылки.

А зачем думать ,если я читал ЧЧетье-Минеи 8 ноября свт.Макария ,там нет списка архангелов и вообще о них ничего не сказано.

Впервые имена только 7 архангелов появляются в 1700 году в житиях Димитрия Ростовского и под 26 марта как приписка к основнову тексту маленькими буквами.

Вот текст житей святых 1700 года издания красным обведены сами жития, а синим приписка,сделанная неизвестно кем.



Ден пишет:

цитата:

Никто никогда не найдёт, а если не найдёт, всегда можно сказать что плохо искал.

Никто в Великих Четье-Минеи эти имена вообще не найдет,потому что их просто нет.

 Отправлено: 08.01.13 20:44. Заголовок: Да Вова ! вы как все..

Да Вова ! Вы как всегда ,в своём стиле .Начали мусолить вопрос по пятнадцатому разу .Тема выеденного яйца не стоит Ну сделали авторы календарей с 1946 года ссылку на неканонические источнки (см сам календарь) Остальные повторяли сей ляпсус .
Сами подумайте и угадайте с трёх раз, ,кто это в 1700 году в житиях мог сделать такую приписку мааааааленькими буквами .

Опять начинаем переливать из пустого в порожнее Это лучше делать с Сопляченко В Контакте --ему это нравится !
Если адрес не найдёте , посмотрите в параллельной теме Счастливых бесед и морального удовлетворения .

 Отправлено: 08.01.13 23:30. Заголовок: slava s пишет: Да В..

slava s пишет:

цитата:

Да Вова ! Вы как всегда ,в своём стиле .Начали мусолить вопрос по пятнадцатому разу .Тема выеденного яйца не стоит Ну сделали авторы календарей с 1946 года ссылку на неканонические источнки (см сам календарь) Остальные повторяли сей ляпсус .

Мы с Вами в этом вопросе полностью сошлись ,осталось это понять отцу Александру Панкратову,редактору календаря РПсЦ.
Тоже самое необходимо сделать редактору календаря РДЦ,чтобы этого ляпсуса не было.

 Отправлено: 08.01.13 22:02. Заголовок: Ну, наконец-то.......

Ну, наконец-то.........все ждал, когда же Вова протроллит житие Димитрия Ростовского.

Новоархангел Соплячиил ликует!!!

 Отправлено: 08.01.13 22:06. Заголовок: ПВ пишет: Новоархан..

ПВ пишет:

цитата:

Новоархангел Соплячиил ликует!!!

 Отправлено: 09.01.13 13:23. Заголовок: ПВ пишет: Новоархан..

ПВ пишет:

цитата:

Новоархангел Соплячиил ликует!!!

Да не просто ликует ,а творится что-то невообразимое !

цитата:

И тут Остапа понесло

Давненько ждал чтоб посолировать

 Отправлено: 09.01.13 13:37. Заголовок: slava s пишет: Давн..

slava s пишет:

цитата:

Давненько ждал чтоб посолировать

Как то всегда подголоском был, а теперь архангеловед!

 Отправлено: 10.01.13 22:10. Заголовок: Эдесь еще одна интер..

Эдесь еще одна интересная вещь :
имена Уриил,Рафаиил,Селафиил есть в Библии ,но там они называются только «ангелами»

,а не архангелами или херувимами-серафимами,как в больном воображении монаха Жоао.

Вместо того чтобы внимательно читать Библию ,стали слушать и записывать в календари бредни из откровения Жоао.

 Отправлено: 11.01.13 05:26. Заголовок: володимipъ пишет: В..

володимipъ пишет:

цитата:

Вместо того чтобы внимательно читать Библию ,стали слушать и записывать в календари бредни из откровения Жоао.

Да никто этого Жоао не читал. Все намного банальней. Когда начинали печатать календари опыта никакого еще (уже) не было. Это ж советское время, какие Жоао? Слава Богу и спаси Христос, что вообще решились. Другое дело, что ныне живущее имеют и возможность и обязанность все привести в соответствие с православным Преданием. Но это иная песня...

володимipъ пишет:

цитата:

Эдесь еще одна интересная вещь : имена Уриил,Рафаиил,Селафиил есть в Библии ,но там они называются только «ангелами»

Гавриил тоже ни разу Архангелом не называется, но лишь Ангелом (зри Лук.1:19). Михаила называет Архангелом лишь апостол Иуда, причем на основании Предания Ветхозаветной Церкви (Иуд.1:9), ибо из Библии спор Михаила с дьяволом неизвестен. В Библии лишь Иеремиил называется Архангелом напрямую. Тем не менее, на основании книги Товит (Тов.12:15 ), православная Церковь почитает семерых Архангелов. Почему Архангелов, если они названы там Ангелами? Потому что там указана особая роль именно этих семи, прочих же ангелов было великое множество (зри Иуд.1:14). Архангел - это отличительный термин. Говорят: "Архангел", - и сразу ясно, что о ком-то из семи предстоящих. Их фрески есть, например, на куполе Благовещенского собора в Московском Кремле, что говорит о том, что это православное предание. И еще примечательно, что Иоанн Богослов тоже говорит о семи Ангелах, возвещающих конец мира, через трубный глас (Откр.8:6), а у ап. Павла вострубившие Ангелы называются уже Архангелами (1Фесс.4:16). Вот Вам и основа Предания.

 Отправлено: 11.01.13 08:11. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Гавриил тоже ни разу Архангелом не называется, но лишь Ангелом (зри Лук.1:19).

Гавриил именуются архангелом в гимнографии,например в песнопениях на Благовещение,хотя в самом каноне кира Феофана,он называется ангелом,видно называть его стали архангелом чуть позже.

Что касается ангелов :Уриила и Селафиила,то их имена и вовсе не знали на Руси."Третья книга Ездры" ,где они упоминаются является книгой неканонической,на греческом её нет,она есть только на латыни и её перевел на славянский язык латинский монах католик Вениамин только в конце 15 века,она вошла в состав Геннадиеской Библии,которая потом выйдет в печатном виде в конце 16 века-Острожская Библия.
Поэтому никаких имен 7 архангелов Русь до раскола просто не знала.

Такая же картина у греков : неканонической "Третьей книги Ездры" нет на греческом ,её с латыни перевели чуть ли не в новейшее время,поэтому у греков имен :Уриил и Селафиил просто нет.

Иегудиил и Варахиил имена вымышленные Жоао.

Остается одна неразрешимая загадка:
Откуда появились имена:Тахиил и Гефаил у календарях РПсЦ в 1946 году ?
Имен этих нет у Жоао,нет в РПЦ.
Возможны два варианта:либо из совсем левых еретических апокрифов ,либо из народных заговоров ведьм и колдунов.

 Отправлено: 11.01.13 08:24. Заголовок: володимipъ пишет: В..

володимipъ пишет:

цитата:

Возможны два варианта:либо из совсем левых еретических апокрифов ,либо из народных заговоров ведьм и колдунов.

Либо вы плохо искали

 Отправлено: 11.01.13 08:31. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Либо вы плохо искали

Хорошо можете Вы поискать более тщательно.Ищите и обрящите.

Книги Товит , где упоминается ангел Рафаил так же на славянском не было до конца 15 века,её перевел тот же католический монах Вениамин,поэтому ,на Руси нельзя встретить имени Рафаил до 17 века,его просто не было в святцах.

 Отправлено: 11.01.13 08:38. Заголовок: володимipъ пишет: Х..

володимipъ пишет:

цитата:

Хорошо можете Вы поискать более тщательно.Ищите и обрящите.

Не хочу

володимipъ пишет:

цитата:

на Руси нельзя встретить имени Рафаил до 17 века,его просто не было в святцах.

За то можно встретить такие имена как Сварог, Даждьбог, Велес, Перун...

Вот кстати встретил заметку интересную:

Согласно некоторым летописным свидетельствам, Новгород оказал активное сопротивление введению христианства: он был крещён в 990 году епископом Иоакимом при военной помощи киевского воеводы Добрыни.
На части территорий христианство насаждалось силой; при этом уничтожались культовые сооружения язычников, сопротивлявшиеся подвергались репрессиям

Так прав протопоп Аввакум говоря что нехорошо огнем и мечем в веру приводить ?

 Отправлено: 11.01.13 09:05. Заголовок: володимipъ пишет: В..

володимipъ пишет:

цитата:

Возможны два варианта:либо из совсем левых еретических апокрифов ,либо из народных заговоров ведьм и колдунов.

 Отправлено: 11.01.13 12:32. Заголовок: володимipъ пишет: о..

володимipъ пишет:

цитата:

она вошла в состав Геннадиеской Библии,которая потом выйдет в печатном виде в конце 16 века-Острожская Библия. Поэтому никаких имен 7 архангелов Русь до раскола просто не знала.

Как же не знала, если Острожская Библия была напечатана до раскола?

 Отправлено: 11.01.13 13:59. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Как же не знала, если Острожская Библия была напечатана до раскола?

Отец Андрей,Вы не в теме.В Библии нет вымышленных имен Варахиил и Иегудиил,их вообще нигде нет у святых отцов.

Если разобраться,то и Третья книга Ездры книгой Священного Писания не является,латинский апокриф,у греков этой книги нет ни в Синайском кодексе,ни в Александрийском кодексе,нигде в рукописях и вообще ни в каких изданиях вместе с книгами Библии.
Святые отцы на Вселенских соборах установили список книг канонических,которые являются Священным Писанием,среди них Третьей книги Ездры нет.
В славянскую Библию ,сначала Геннадиевскую,а затем Острожскую эта книга попала по недоразумению,только потому ,что её туда добавил католический монах-переводчик Вениамин в конце 15 века,а затем её просто переписывали и перепечатывали.

 Отправлено: 11.01.13 14:28. Заголовок: володимipъ пишет: О..

володимipъ пишет:

цитата:

Отец Андрей,Вы не в теме.

Хорошо, что Вы в теме

Вы написали:

цитата:

никаких имен 7 архангелов Русь до раскола просто не знала

Я указал, что все библейские имена Русь знала. 3-я книга Ездры, безусловно, неканоничная, но коль скоро она была напечатана, то ей пользовались и имена названных в ней Ангелов, естественно, знали.

 Отправлено: 12.01.13 01:46. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Я указал, что все библейские имена Русь знала.

Ну какие же это Библейские имена,если Третья книга Ездры вовсе не Библия?
протопоп Андрей пишет:

цитата:

3-я книга Ездры, безусловно, неканоничная, но коль скоро она была напечатана, то ей пользовались и имена названных в ней Ангелов, естественно, знали.

Так ангелов, а не архангелов.
Но даже в ней ,да и вообще в Церкви ни у кого из святых отцов нет вымышленных имен:

Иегудиил Варахиил Гефаил Тахиил

 Отправлено: 12.01.13 18:14. Заголовок: володимipъ пишет: Н..

володимipъ пишет:

цитата:

Ну какие же это Библейские имена,если Третья книга Ездры вовсе не Библия?

Ну она-то ведь была включена в Библию и напечатана. Никто до раскола критический анализ не делал.

володимipъ пишет:

цитата:

Так ангелов, а не архангелов. Но даже в ней ,да и вообще в Церкви ни у кого из святых отцов нет вымышленных имен: Иегудиил Варахиил Гефаил Тахиил

Да, я тоже не встречал.

 Отправлено: 13.01.13 00:00. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Ну она-то ведь была включена в Библию и напечатана. Никто до раскола критический анализ не делал.

Так кто же мешает сейчас проанализировать является ли :"Третья книга Ездры" книгою Священного Писания или нет и что в таком анализе греховного?
-Думаю,что никто не мешает и греха в том никакого нет.

Возьмем правила Вселенских соборов и посмотрим,какие книги святые отцы включили в состав Священного Писания.

Правила определющие состав книг Священного Писания следующие:85 правило апостолов:"Ездры две.",60 правило Лаодикийского собора "Ездры первая и вторая. ",33 правило Карфагенского собора:"Ездры две книги.",Святаго Афанасия, архиепископа Александрийскаго, из 39 послания о праздниках:"Ездры первая и вторая ",Григория Богослова о книгах Священного Писания:"имеем Ездру ",Стихи святаго Амфилохия, епископа Иконийскаго к Селевку о том, какие книги приемлются.:"За ними следует Ездры книга первая и вторая."

"Третья книга Ездры" это не Священное Писание,в канон не входит,апокриф.

Согласно 33 правилу Карфагенского собора:"Постановлено такожде, да не читается ничто в церкви под именем божественных писаний, кроме писаний канонических."

В 1493 году архиепископ Новгородский Геннадий,решил издать Библию и пригласил в качестве главного справщика и переводчика монаха католика Вениамина,по происхождению,то ли хорвата,то ли чеха.

Католик Вениамин книги сверил с латинскими текстами католическими,тех текстов которых не было на славянском перевел с латыни и издали так называемую Геннадиевскую Библию.
В неё Вениамин включил неканонический апокриф "Третью книгу Ездры".

В 1581 году Иван Феодоров взял готовый текст Библии католика Вениамина и напечатал в типографии в во Львове, в Польше так называемую Острожскую Библию.

По хорошему ,никакой дораскольный церковный собор не утверждал "Острожскую Библию" ,этим изданием пользовались,потому что другого не было.Вернее было издание Франциска Скорины,но типография Скорины принадлежала католикам,поэтому из изданий двух типографий выбрали только одно издание-"Острожскую Библию",за 100 лет уже забыли ,что её издавал,переводил и редактировал так же католик,только в Новгороде .

 Отправлено: 12.01.13 16:54. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

володимipъ пишет:

Володимир,
скажите пожалуйста вы с какого согласия, церкви ? Представьтесь пожалуйста.

 Отправлено: 12.01.13 04:59. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Я указал

Проблема общественных писуаров решена раз и навсегда! Им (РДЦ) в глаза дудлить можно до бесконечности, а им все не по чем!

 Отправлено: 12.01.13 08:10. Заголовок: захожий пишет: в гл..

захожий пишет:

цитата:

в глаза дудлить

На Сёреве прорвало, фекалия к нам потекла.

 Отправлено: 12.01.13 17:43. Заголовок: Федька пишет: На Сё..

Федька пишет:

цитата:

На Сёреве прорвало

Соскучился

 Отправлено: 12.01.13 18:45. Заголовок: володимipъ пишет: Ч..

володимipъ пишет:

цитата:

Читал календари РПсЦ и РДЦ и обнаружил в них имена 9 архангелов. И в том и в другом: 1.Михаил 2.Гавриил 3.Рафаил

Володимир, а как вы относитесь к архангелу Рафаилу ?

 Отправлено: 13.01.13 00:06. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Володимир, а как вы относитесь к архангелу Рафаилу ?

Хорошо отношусь ,книга "Товит ",где говорится о Рафаиле,утверждена Вселенскими соборами,33 правилом Карфагенского собора.
Рафаиил это святой ангел "Священного Писания."

Кстати ,"Книгу Товит " перевел католик Вениамин на славянский.

 Отправлено: 13.01.13 09:13. Заголовок: володимipъ пишет: Т..

володимipъ пишет:

цитата:

Так кто же мешает сейчас проанализировать является ли :"Третья книга Ездры" книгою Священного Писания или нет и что в таком анализе греховного? -Думаю,что никто не мешает и греха в том никакого нет.

Никто не мешает и греховного естественно ничего нет. Вот мы и анализируем

володимipъ пишет:

цитата:

По хорошему ,никакой дораскольный церковный собор не утверждал "Острожскую Библию" ,этим изданием пользовались,потому что другого не было.

Это так. И в Острожской Библии есть некоторые недочеты. Еще до революции староверы издали текст с некоторой правкой, но серьезную работу никто пока не делал.

володимipъ пишет:

цитата:

святой ангел

Ангелов огромное множество, а архангелов не два, не три, не семь, а тысячи.

 Отправлено: 13.01.13 09:43. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Ангелов огромное множество, а архангелов не два, не три, не семь, а тысячи.

А эти имена (Уриил, Гавриил...), разве имена собственные, не люди разве их прозвали так? Например "Михаил" возникло по преданию от слов "Кто как Бог", в сопровождении которых архангел низверг Деницу.

 Отправлено: 13.01.13 09:49. Заголовок: AlexandrK пишет: А ..

AlexandrK пишет:

цитата:

А эти имена, разве собственные, не люди разве их назвали так?

Не совсем. Действительно, имена несут, прежде всего смысловую нагрузку, тем не менее, архангел Рафаил, например, сам себя называет Рафаилом (Тов.12:15).

 Отправлено: 13.01.13 10:00. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Не совсем. Действительно, имена несут, прежде всего смысловую нагрузку, тем не менее, архангел Рафаил, например, сам себя называет Рафаилом (Тов.12:15).

Я не специалист, посмотрел, и как мне показалось, он вложил в свое наименование опять же смысловую нагрузку, Рафаил - "Бог излечил", и в Книге Товита мы читаем: "И услышана была молитва обоих пред славою великого Бога, и послан был Рафаил исцелить обоих". И в книге описано как сей архангел обучает сына Товита как использовать органы рыбы для лечения.

 Отправлено: 13.01.13 09:42. Заголовок: володимipъ пишет: Р..

володимipъ пишет:

цитата:

Рафаиил это святой ангел "Священного Писания."

Рафаил переводится как "Исцелил Господь". То что он святой ангел "священного писания" слышу впервые. Расскажите поподробнее откуда взялось такое мнение.

цитата:

Ангелов огромное множество, а архангелов не два, не три, не семь, а тысячи.

Вот именно, и число их более числа людей живущих не земле, соответственно ткни в любое имя или придумай свое - попадешь в ангела или архангела.

 Отправлено: 13.01.13 10:35. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

То что он святой ангел "священного писания" слышу впервые. Расскажите поподробнее откуда взялось такое мнение.

Что не понятно?
В Библии написано:"Я – Рафаил, один из семи святых Ангелов, которые воз-носят молитвы святых и восходят пред славу Святаго."(Тов.12.15)
Сергей Мизов пишет:

цитата:

Вот именно, и число их более числа людей живущих не земле, соответственно ткни в любое имя или придумай свое - попадешь в ангела или архангела

Может не надо со всвоими придумками вторгаться в область священного?
А то так можно дойти до маразма и придумать :ангел Клава,ангел Федя и.т.д.

 Отправлено: 13.01.13 13:21. Заголовок: володимipъ пишет: Ч..

володимipъ пишет:

цитата:

Что не понятно? В Библии написано:"Я – Рафаил, один из семи святых Ангелов, которые воз-носят молитвы святых и восходят пред славу Святаго."(Тов.12.15)

Вы имели ввиду что в Библии он упоминается, но это не значит что он покровительствует книжкам, как вы выразились выше.

 Отправлено: 13.01.13 17:41. Заголовок: володимipъ пишет: М..

володимipъ пишет:

цитата:

Может не надо со всвоими придумками вторгаться в область священного? А то так можно дойти до маразма и придумать :ангел Клава,ангел Федя и.т.д.

Вы пытаетесь судить о том, в чем, по сугубо моему мнению не разумеете. Скажите, вам кто ни будь из архангелов или ангелов - слуг Господа являлся с просьбой убрать из календаря имена двух ?

 Отправлено: 14.01.13 07:27. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Скажите, вам кто ни будь из архангелов или ангелов - слуг Господа являлся с просьбой убрать из календаря имена двух ?

А кому явился Господь или архангелы или ангелы и потребовали записать имена:Варахиил ,Иегудиил,Тахаил и Гефаил в календарь,не подскажите?

Понял, это был католик Жоао,у него было "видение-откровение",относительно имен:Варахиил ,Иегудиил в 15 веке,кто ему явился ?-Поскольку он был еретик ,то ему мог явится только бес.

Кому явился ангел в 1946 году из РПсЦ и велел записать имена из откровения Жоао и еще имена:Тахаил и Гефаил в календари РПсЦ не подскажите? Как имя того человека?

 Отправлено: 14.01.13 07:41. Заголовок: володимipъ пишет: К..

володимipъ пишет:

цитата:

Кому явился ангел в 1946 году из РПсЦ и велел записать имена из откровения Жоао и еще имена:Тахаил и Гефаил в календари РПсЦ не подскажите? Как имя того человека?

Я просмотрел наши календари. До 2000-х годов у нас эти имена архангелов тоже не употреблялись. В 2001 году предыдущий редактор умер, а новый простодушно скопировал из календаря РПСЦ в наш календарь. Спаси Христос за подсказку. Сообщу в редакцию.

 Отправлено: 14.01.13 13:05. Заголовок: володимipъ пишет: К..

володимipъ пишет:

цитата:

Кому явился ангел в 1946 году из РПсЦ и велел записать имена из откровения Жоао и еще имена:Тахаил и Гефаил в календари РПсЦ не подскажите? Как имя того человека?

володимipъ, не передергивайте. Не из откровений Жоао, а, вероятнее, из календарей РПЦ МП. К слову в Ваших запасниках не водится этих изданий ?

Ответственным секретарем митрополии тех лет, а , логично, и ответственным за издание календаря РПсЦ был вот этот дяденька:

 Отправлено: 14.01.13 14:16. Заголовок: Михайло пишет: воло..

Михайло пишет:

цитата:

володимipъ, не передергивайте. Не из откровений Жоао, а, вероятнее, из календарей РПЦ МП. К слову в Ваших запасниках не водится этих изданий ?

Да нет у нас в календарях Тахиила и Гефаила,вот в чем вся штука.
Вымышленные Варахиил и Иегудиил(как и Селафиил и Уриил из латинского апокрифа) появились уже после 1910 года,до этого их не было в календарях
Можете сами посмотреть "Полный месяцеслов Востока 2 том."
http://depositfiles.com/files/etd9cl6lm
Кому интересно и первый в придачу:
http://depositfiles.com/files/nkvb7uyzy

 Отправлено: 13.01.13 09:50. Заголовок: Вот такая страничк..

Вот такая страничка с сайта Русское медное литьё --(может это Михаил ) а может ещё кто ? Вот ведь задача?
http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/arkhangel_sikhail_pered_svjatym_sisiniem/53-0-667
Икона: АРХАНГЕЛ СИХАИЛ ПЕРЕД СВЯТЫМ СИСИНИЕМ
Датировка: 14-15 век
Размер: 26х16 мм
Степень редкости: R7
Номер в каталоге: D07-001а
Володимиръ -вы как представитель синода --это у вас точно есть в календаре (СИСИНИЙ) поясните, будьте добры

 Отправлено: 13.01.13 10:41. Заголовок: slava s пишет: Вот ..

slava s пишет:

цитата:

Вот такая страничка с сайта Русское медное литьё --(может это Михаил ) а может ещё кто ? Вот ведь задача? http://mednolit.ru/photo/obrazy_svjatykh/arkhangel_sikhail_pered_svjatym_sisiniem/53-0-667 Икона: АРХАНГЕЛ СИХАИЛ ПЕРЕД СВЯТЫМ СИСИНИЕМ Датировка: 14-15 век Размер: 26х16 мм Степень редкости: R7 Номер в каталоге: D07-001а Володимиръ -вы как представитель синода --это у вас точно есть в календаре (СИСИНИЙ) поясните, будьте добры

А что здесь можно пояснять? На самом изображении никаких надписей нет,кто изображен сказать невозможно.
Скорее всего эту надпись придумала сама продавщица,чтобы сбыть товар.

 Отправлено: 13.01.13 11:10. Заголовок: slava s пишет: Вот ..