Отправлено: 19.04.13 05:29. Заголовок: Первородство Исава - Иакову

Как Святые Отцы оценивают хитрость, применённую Ревеккой и Иаковом для получения благословения от престарелого Исаака?

 Отправлено: 19.04.13 13:16. Заголовок: Святой отец апостол ..

Святой отец апостол Павел, над отцами первоверховный, ссылаясь на пророка Малахию, пишет:

цитата:

как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел. (Рим.9:13)

 Отправлено: 19.04.13 17:51. Заголовок: Талмудически грамотн..

Талмудически грамотные граждане рекомендуют обратить внимание, что Г-сподь Б-г весьма негативно оцентил обман Яаковом своего отца Ицхака и брата Эйсава. Яаков обманул своего - и потом был обманут своими сыновьями-братьями , продавшими Йосефа ишмаэлитянам и совравшими про растерзание Йосефа дикими зверями. Он обманул слабого зрением отца и был обманут Лаваном, получив в жены слабую зрением Лею....Это я к чему? Врать нельзя даже патриархам израильского народа, даже если ты обманываешь отверженного Б-гом.

 Отправлено: 19.04.13 19:40. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Талмудически грамотные граждане

да не слушайте вы талмудических граждан, читайте святых отцов!

абсолютно здесь не считали отцы преступной подобную хитрость, потому что Ревекка знала, что именно Иаков должен получить благословение отца. Иаков здесь прообраз 8, будущего века, а Исав - это век нынешний, Иаков держится за пяту Исава, но благословенный сын-это Иаков, но не Исав. И здесь дело не в том, что он врал, а в том, что он как бы пытался выгадывать и не в этом случае, когда он послушал мать, а в других случаях, не доверяя Богу, не полагаясь на Бога, пока не получил за это хромоту стегна как знамение.

 Отправлено: 19.04.13 20:15. Заголовок: Марина пишет: да не..

Марина пишет:

цитата:

да не слушайте вы талмудических граждан, читайте святых отцов!

Мнение первых очень интересно, его нужно учитывать, т.к. традиция истолкования Торы существовала задолго до Св.Отцов. На этой традиции воспитывался Сам Г-сподь Ис Хс и его Апостолы.

Марина пишет:

цитата:

абсолютно здесь не считали отцы преступной подобную хитрость

Уверен, что Вы всех св.Отцов не смотрели. Скрытый текст

Тем более, что аллегорическое истолкование - это только один из многих методов истолкования. Смысл этого повествования в том и состоит, чтоб показать как Яаков -хитрюга и обманщик превратится в Израиля - зрящего Б-га, или песнь Б-гу. Духовный рост отца еврейского народа показан наглядно. Показано и Б-жье путеводительство и наказание. А грехи праотца остаются грехами. Обман -это грех.

 Отправлено: 19.04.13 21:18. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

традиция истолкования Торы

причем тут Тора и традиции ее толкования? натолковали, что Христа распяли!
мнения талмудистов не только не интересно, но и опасно! христиане обязаны его отвергать, а не читать!
как мог Господь воспитываться на толкованиях Торы? вы что говорите-то?
Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

А грехи праотца остаются грехами. Обман -это грех.

никакого обмана там не было, Ревекке Бог открыл кто должен был получить благословение

 Отправлено: 20.04.13 13:00. Заголовок: Марина пишет: никак..

Марина пишет:

цитата:

никакого обмана там не было, Ревекке Бог открыл кто должен был получить благословение

Самый натуральный обман. Не пытайтесь черное назвать белым. ЗСкрытый текст

а этот обман Яаков был наказан Б-гом тем, что сам был обманут своими сыновьями. Лекс талионис - закон равного воздаяня.

Марина пишет:

цитата:

причем тут Тора и традиции ее толкования?

Как истолковать это место из Торы - про Эйсава и Яакова, не зная традиции истолкования?

Марина пишет:

цитата:

мнения талмудистов не только не интересно, но и опасно!

Крайне интересно и совсем неопасно. Для невежества опасно знание. Для глупости - мудрость. Это не в Ваш адрес - это в общем.

Марина пишет:

цитата:

натолковали, что Христа распяли!

Благодарите Б-га за это, т.к. Скрытый текст

благодаря этому отступничеству иудеев язычники-гои приняты в Новый Завет с Б-гом. Апостол Павел в послании к Римлянам пишет , что это отсупление по Промыслу Б-жию до времени вхождения в Завет полноты язычников.

Марина пишет:

цитата:

как мог Господь воспитываться на толкованиях Торы? вы что говорите-то?

Открывайте евангелие от Луки - читайте. Скрытый текст

Уже в 12 летнем возрасте был в Храме и говорил с учителями и мудрецами Израиля. Традиция толкования Торы задолго Рожества Христова появилась.

Марина пишет:

цитата:

христиане обязаны его отвергать, а не читать!

Что характерно, Вы не сможете привести где и кем заповедано отвергать. Скрытый текст

Преп.Ефрем Сирин не имел Вашего страха иудейского и смело включал в свои толкования древние иудейские мидраши. Тоже самое делали многие св.Отцы - св.Златоуст, Ириней Лионский, св.Ипполит.

 Отправлено: 20.04.13 17:05. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Уже в 12 летнем возрасте был в Храме и говорил с учителями и мудрецами Израиля. Традиция толкования Торы задолго Рожества Христова появилась.

Господь говорил в храме-это по-вашему воспитывался на толкованиях Торы?
не богохульствуйте, Бог не нуждается в воспитании и толкованиях того, что Им Самим было людям и дано.
а христианам не нужны толкования иуд, распявших Господа

 Отправлено: 20.04.13 17:12. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Что характерно, Вы не сможете привести где и кем заповедано отвергать

нам запрещено даже лечиться у иудеев, а не то, что читать все их богохульные книги и толкования
им не толковать надо было Тору на свой лукавый нрав, а слушаться Бога,
еще Моисей предостерегал евреев: «не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую» (Вт.4:2).
и Господь их также обличал, поскольку они именно перетолковывали по своим похотям Святое Писание, чем и занимаются до сих пор!

9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
(Мар.7:9-13)

христиане должны бежать от этих иудейских толкователей как от чумы

 Отправлено: 20.04.13 20:33. Заголовок: Марина пишет: нам з..

Марина пишет:

цитата:

нам запрещено даже лечиться у иудеев, а не то, что читать все их богохульные книги и толкования им не толковать надо было Тору на свой лукавый нрав, а слушаться Бога

Вы не читали их книг, но уже назвали их богохульными. Это называется фанатизм и мракобесие.

Марина пишет:

цитата:

христиане должны бежать от этих иудейских толкователей как от чумы

Я Вам могу привести несколько десятков раввинских толкований Писания, которые были приняты христианскими св.Отцами без всякой редакции. Святых Отцов будете учить?

цитата:

9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание? 10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. 11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался, 12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей, 13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное. (Мар.7:9-13)

Подобное отношение к заповедям осудит любой современный иудей. Во времена Христа в Июдее было до 7 различных фарисейских течений. Христос осуждает и спорит только с одним. Что теперь?

 Отправлено: 20.04.13 21:25. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Что теперь?

нам еще иудействующих на форуме не хватало, книги иуд богохульных восхваляющих!
Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Я Вам могу привести несколько десятков раввинских толкований Писания, которые были приняты христианскими св.Отцами без всякой редакции. Святых Отцов будете учить?

вы на христианском форуме святых отцов цитируйте, а не раввинские толкования.
святые отцы сами знали что и как им принимать, а нам тут ваших реклам богохульных раввинов и их мракобесных толкований не пропагандируйте

и бесы веруют и и даже трепещут, но от этого бесами не перестают быть

 Отправлено: 20.04.13 00:11. Заголовок: Дмитрий Любавин, а В..

Дмитрий Любавин, а Вы так всегда пишете? Или это оттого, что цитируете? Как-то непривычно.

 Отправлено: 20.04.13 13:07. Заголовок: CCAA пишет: а Вы та..

CCAA пишет:

цитата:

а Вы так всегда пишете? Или это оттого, что цитируете? Как-то непривычно

В смысле? Исав у меня Эйсав, а Ияков - Яаков, т.к. именно так эти имена произносятся и пишутся на древнееврейском.Б-г, Г-сподь? Это все Андрей (Игнатий) Петрович Щеглов, это он меня приучил.

 Отправлено: 20.04.13 14:16. Заголовок: А я чувствую, таки В..

А я чувствую, таки Ви из наших.

Честно говоря, сильно раздражает. Мы ж с Вами всё же на христианском, а не на июдейском форуме. Извольте не выворачивать имена. Так уж сложилось, что на русском они пишутся иначе.
Сейчас много умников развелось, одни немецкие имена, фамилии и названия городов коверать на польский лад стали, другие русские на еврейский лад. Неужели так интересно издеваться над чужой традицией?
Я скажу Вам от себя: когда я вижу, как пишут Б-г, руки чешутся. Честно. Хотя я против всякого физического воздействия.
Простите Христа ради.
Да, именно Христа, а не как выворотни пишут.

 Отправлено: 20.04.13 20:25. Заголовок: Марина пишет: Госпо..

Марина пишет:

цитата:

Господь говорил в храме-это по-вашему воспитывался на толкованиях Торы?

Читайте Писание - именно так. 70% процентов высказываний Господа -так или иначе связаны с древними мидрашами , в основном с Бэйт Гилель

Марина пишет:

цитата:

Господь говорил в храме-это по-вашему воспитывался на толкованиях Торы? не богохульствуйте, Бог не нуждается в воспитании и толкованиях того, что Им Самим было людям и дано. а христианам не нужны толкования иуд, распявших Господа

Вы тут написали монофизитскую ересь, Вас отлучить надо. По Своей человеческой природе, Господь нуждался в научении Закону, Пророкам и Писанию. Могу только Вам посочувствовать и напомнить слова пророка Амоса " народ гибнет от недостатка ведения".

CCAA пишет:

цитата:

Я скажу Вам от себя: когда я вижу, как пишут Б-г, руки чешутся. Честно. Хотя я против всякого физического воздействия.

Хорошо, буду писать, как принято у русских, чтоб унялся Ваш зуд.

 Отправлено: 20.04.13 21:41. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Вы тут написали монофизитскую ересь, Вас отлучить надо. По Своей человеческой природе, Господь нуждался в научении Закону, Пророкам и Писанию. Могу только Вам посочувствовать

посочувствуйте себе и своему богохульству.

это вас богохульные раввины научили, что Бог нуждался в научении Закону, Пророкам и Писанию от ветхозаветных, отлученных от Святаго Духа и осужденных начиная от Адама людей, когда вочеловечился?

не верьте им, лгут они, поскольку отец их-отец лжи

Бог, Он и в человеческом теле - Бог, как бы раввинам не хотелось бы это принизить и умалить, рассказывая свои сказки, что как Человек Он у них уму-разуму научился)))

 Отправлено: 21.04.13 07:54. Заголовок: CCAA пишет: И дивил..

CCAA пишет:

цитата:

И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?

Имеется в виду, что Он не заканчивал академиев, которых в те времена в Галилее было около 7 штук и не имел официального докУмента на раввинскую деятельность, это во-первых. Во вторых Он был из галилеи, а Иудеи к галилейским раввинам пренебрежительно относились

Марина пишет:

цитата:

нам еще иудействующих на форуме не хватало, книги иуд богохульных восхваляющих!

Невежественная и бессовестная.. Еще и еретичка-монофизитка.

Марина пишет:

цитата:

это вас богохульные раввины научили, что Бог нуждался в научении Закону, Пророкам и Писанию

Фу, монофизитская ересь. Анафема Вам. Вот кого не хватало на форуме - так это еретиков монофизитов. Скрытый текст

Святые отцы учили, что Господь Исус Христос имел всю полноту человеческой природы и был Богочеловеком, а не только Богом, как Вы богохульно-еретически пишете. Имел человеческий ум и человеческую душу, человеческую ограниченность в целом, поэтому возрастал как все люди, учился говорить, учил буквы алфавита, учился читать и писать, холи с родителями по субботам в синагогу, слушал поучения знаменитых учителей, учился Закону, Пророкам и Писаниям. халкидонское исповедание в том и состоит - Питающий всю Землю, питается молоком человека, Держащий всю Вселенную, держится и носится на руках человеческих, Учащий человека разуму, Сам учится от людей Закону....

Вам бы, Марина, вместо того, чтоб спорить с учеными, хоть бы халкидонский догмат выучили, а то погибнете ...


Марина пишет:

цитата:

вы на христианском форуме святых отцов цитируйте, а не раввинские толкования. святые отцы сами знали что и как им принимать, а нам тут ваших реклам богохульных раввинов и их мракобесных толкований не пропагандируйте

Я буду слушать святых отцов, а не невежественных женщин, басней которых святыми отцами повелено отвращаться. А они раввинские толкования использовали для лучшего понимания Писаний.

 Отправлено: 21.04.13 11:20. Заголовок: Дмитрий Любавин, за ..

Дмитрий Любавин, за оскорбление Марины - бан на трое суток

 Отправлено: 21.04.13 12:53. Заголовок: Jora, Вы вперед успе..

Jora, Вы вперед успели...
Читая Дмитрия Любавина (не от любавичских ли псевдоним взят был? Или же-таки фамилия такая?), я не только почесать кулаки хочу о его Скрытый текст

жидовский

портрет, но и просыпается во мне мракобесный такой антисемитизм, какого и фюреру Третьего Райха не снилось...

 Отправлено: 23.04.13 16:32. Заголовок: Дмитрий Любавин, нап..

Дмитрий Любавин, напоминаю, что Вы забанены до 12:21 среды. Из премодерации Вас не пропустят. Не советую писать под иными никами: если это будет замечено, то последует более длительный бан

 Отправлено: 20.04.13 22:17. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

чтоб унялся Ваш зуд.

Как приятно поговорить со специалистом!

 Отправлено: 20.04.13 00:10. Заголовок: Я ничего не буду гов..

Я ничего не буду говорить о Ревекке и послушании ей Иакова, скажу только, что это были времена не Ветхого Завета даже, а до Закона, хотя потомство Авраама чем-то всё же руководствовалось. Нельзя современный христианский взгляд распространять на те времена. Это - первое.
Второе. Первородство было уже продано. Однако, Исав ничуть не смущаясь, готовился принять благословние именно как первородный.

 Отправлено: 20.04.13 01:07. Заголовок: Jora пишет: Как Свя..

Jora пишет:

цитата:

Как Святые Отцы оценивают хитрость, применённую Ревеккой и Иаковом для получения благословения от престарелого Исаака?

http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/zlatoust/tom_4_2/txt12.html

 Отправлено: 20.04.13 22:20. Заголовок: Димитрие, прочтите, ..

Димитрие, прочтите, пожалуйста:

цитата:

Но в половине уже праздника вошел Исус в храм и учил. И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись? Исус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня; кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю. (Иоан.7:14-17)

Вас наши люди мягко говоря неточно информировали.

 Отправлено: 21.04.13 16:49. Заголовок: Святитель Иоанн Злат..

Святитель Иоанн Златоуст. «Против иудеев» (отрывок)

«Не удивляйтесь, что иудеев назвал я жалкими. Истинно жалки, несчастны они, намеренно отринувшие и бросившие столько благ, с неба пришедших в их руки. Воссияло им утреннее Солнце правды: они отвергли свет Его, и сидят во тьме, а мы, жившие во тьме, привлекли к себе свет и избавили себя от мрака заблуждения. Они были ветвями святого корня, но отломились: мы не принадлежали к корню, и принесли плод благочестия. Они с малолетства читали пророков, и распяли Того, о ком возвещали пророки: мы не слышали божественных глаголов, и Тому, о Ком предсказано в них, воздали поклонение. Вот почему жалки они; ибо тогда как другие восхищали и усвояли себе блага, иудеям ниспосланные, сами они отвергли их. Они, призванные к усыновлению, ниспали до сродства с псами, а мы, будучи, раньше псами, возмогли, по благодати Божией, отложить прежнюю неразумность и возвыситься до почести сынов Божий...

Нет ничего жалче иудеев: они всегда идут против собственного спасения. Когда надлежало соблюдать закон, они попрали его; а теперь, когда закон перестал действовать, они упорствуют в том, чтобы соблюдать его. Что может быть жалче тех людей, которые раздражают Бога, не только преступлением закона, но и соблюдением его?..

Конечно (иудеи) скажут, что и они поклоняются Богу. Но этого сказать нельзя; никто из иудеев не поклоняется Богу. Кто говорит это? Сын Божий. Аще Отца Моего бысте ведали, говорит Он, и Мене ведали бысте: ни Мене весте, ни Отца Моего (Ин.8,19).
Какое еще можно привести мне свидетельство достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не поклоняются Богу, нет; там место идолослужения… Синагога безчестнее всякой корчемницы, потому что служит убежищем не просто для разбойников и торгашей, но для демонов; а вернее сказать, не синагоги только, но и самые души иудеев есть жилища демонов.

А так как некоторые считают синагогу местом досточтимым, то необходимо сказать и против них. Почему вы уважаете это место, тогда как его надлежит презирать, гнушаться и убегать? В нем, скажете, лежит закон и пророческие книги. Что же из-за этого? Ужели, где будут эти книги, то место и будет свято? Вовсе нет. Я потому-то особенно ненавижу синагогу и гнушаюсь ею, что имея пророков, иудеи не веруют пророкам, читая Писание, не принимают свидетельства его; а это свойственно людям в высшей степени злобным.
Так рассуждай и о синагоге. Иудеи ввели туда с собою Моисея и пророков не для того, чтобы почтить, но чтобы оскорблять и безчестить их… Словом, если ты уважаешь все иудейское, то что у тебя общего с нами? Если иудейское важно и достойно почтения, значит, наше ложно. Но если наше истинно – а оно и в самом деле истинно, то иудейское исполнено обмана. Говорю о нечестии и нынешнем безумии иудеев. Демоны живут в самых душах иудеев, и нынешние – еще лютее прежних. И очень справедливо: потому что раньше они оскорбляли пророков, а теперь ругаются над самим Владыкою пророков.

Как вы собираетесь в одно место с людьми, одержимыми демонами, имеющими в себе столько нечистых духов, воспитанных в смертоубийствах – и не ужасаетесь? Следует ли даже обмениваться с ними приветствиями и делиться простыми словами? Напротив, не должно ли отвращаться их, как всеобщей заразы и язвы для всей вселенной?

Какого зла они не сделали? Какого злодейства, какого беззакония не затмили они своими гнусными убийствами? Они закалали в жертву демонам своих сыновей и дочерей… Чему прежде удивляться в них? Нечестию ли, или жестокости и безчеловечию? О чем еще сказать вам? О хищениях, о лихоимстве, о притеснении бедных, о кражах, о корчемничестве? Но для рассказа об этом не хватит и целого дня.

Если бы кто убил твоего сына, скажи мне, ужели ты мог бы смотреть на такого человека, слушать его разговор? Не избегал ли бы ты его, как злого демона, как самого дьявола? Иудеи умертвили Сына твоего Владыки, а ты осмеливаешься сходиться с ними в одном и том же месте?..

Еще я спрошу каждого из иудеев: Разве не часто произносили вы хулу на Бога? Разве не совершали всякого рода нечестия и грехи? Отчего, скажи мне, Бог совершенно отвратился от вас? Если вы стыдитесь сказать причину, скажу прямо я, или вернее – не я, но сама действительная Истина. За то, что вы убили Христа, за то, что подняли руки на Владыку, за то, что пролили драгоценную кровь – вот за что нет вам прощения, нет извинения… Раньше вы оскорбляли пророков – Моисея, Исаию и Иеремию, раньше еще не было сделано главное зло. А теперь вы затмили все свои прежние беззакония, и после злодейства против Христа для вас не остается уже преступления большего…

А вы, братья мои христиане, не пресытились ли еще борьбою с иудеями? Знайте же: кто не пресыщается любовью ко Христу, тот никогда не пресытится и войной с врагами Его…»

 Отправлено: 21.04.13 21:31. Заголовок: “Но как призывать , ..

“Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в] [Того], о Ком не слыхали? как слышать без проповедующего? И как проповедывать, если не будут посланы? как написано…” (Рим.10:14,15).1. Апостол опять лишает иудеев извинения. Сказав: “Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Боге, но не по рассуждению”, и еще: “Не разумея праведности Божией …, они не покорились”, он показывает далее, что и за самое незнание они должны быть наказаны Богом. (И.Златоуст)

 Отправлено: 25.04.13 16:34. Заголовок: Cocpucm пишет: Дмит..

Cocpucm пишет:

цитата:

Дмитрий Любавин, напоминаю, что Вы забанены до 12:21 среды. Из премодерации Вас не пропустят. Не советую писать под иными никами: если это будет замечено, то последует более длительный бан

Я очень законопослушный и обучаемый. Правила форума чту наравне с Торой и УК.

Jora пишет:

цитата:

Дмитрий Любавин, за оскорбление Марины - бан на трое суток

Виноват. не сдержался. Могли б и наругать для начала, зачем же бить сразу?

Павел Владимирович пишет:

цитата:

олько почесать кулаки хочу о его Скрытый текст жидовский портрет, но и просыпается во мне мракобесный такой антисемитизм, какого и фюреру Третьего Райха не снилось...

Что-то мне подсказывает, что у вас есть еврейская бабушка.

Марина пишет:

цитата:

А вы, братья мои христиане, не пресытились ли еще борьбою с иудеями? Знайте же: кто не пресыщается любовью ко Христу, тот никогда не пресытится и войной с врагами Его…»

Златоуст пишет о современных ему июдеях - эти июдеи неправильные и плохие, а я говорю, про 70 толковников (из них св.Симеон Богоприимец), авторов таргумов Онкелоса и Ионафана. прав Гамалилила, Никодима и проч. - эти июдеи правильные. почитаются Церковью как св.Праотцы, а Вы их и их писания назвали богольниками...Некрасиво

 Отправлено: 25.04.13 17:06. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Я очень законопослушный и обучаемый. Правила форума чту наравне с Торой и УК.

Димитрие,
Здоровеньки були! Шаббат шабес шалом шолом!
Руки, кстати, чешутся порой из-за нервов.
Но это - к другому Димитрию.
Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Что-то мне подсказывает, что у вас есть еврейская бабушка.

Еврейский внук никогда слово Рейх неправильно не напишет.

 Отправлено: 25.04.13 19:39. Заголовок: А что тут поделаешь...

А что тут поделаешь...
Только вот с еврейскими бабушками-дедушками Вы, Дмитрий Любавин пролетели. К превеликому Вашему сожалению на близкие самые 150 лет (а по иным корням и все 200) лет евреев не наблюдалось. Крестьяне были, козаки были, рабочие были, военные были, староверы были, даже граф Бобринский вполне вероятно был (внук Императрицы) в родове, а вот евреев не было. Тут Вы, Дмитрий Любавин, вместе с Климовым пролетаете мимо.
А что к бабушкам имеет отношение мой антисемитизм - тут да...
Скрытый текст

Помню, лет пять мне было, только из Юрмалы вернулись жить в родную Сибирию, произошел забавный инцидент - одна пассажирка автобуса наступила на ногу другой... Слово за слово, как водится в совковом обществе со времен пролетаризации всея Руси, перешли тетки на личностные оскорбления, и одна другой что-то типа: "Ехали бы все в свой ИзраИль, жидовские морды" (близко к тексту - это точно). Дома уже я спросил у матери - а что такое "жидовские морды". Та объяснила мне, что так обзывают евреев. Само звучание "жидовская морда" - экспрессивно и брутально. Меня заинтересовало и я спросил - "евреи, мол, кто такие, почему их не любят?" Матери, видимо, некогда было, и она отправила меня с вопросами к бабушке. Когда я пристал к бабушке, та рассказала мне, что евреев не любят, что они "убили Бога" (это дословно). "А бог хороший?" - спросил я. И тогда впервые услышал короткую христьянскую проповедь, что Бог - Он хороший, добрый, погиб за грехи людей по требованию еврейского народа. Вот, как-то это "евреи Бога убили" и отложилось у меня в глубинах подсознания. Со временем, когда я стал читать "взрослые" книги ("Петр Первый" прочел классе в пятом, "Хождение по мукам" тогда же, "Императрицу Фике" чуть раньше, а уж "Буратино", "Чипполино", сказки Бажова - еще в детсаду как орешки щелкал - читаю с неполных пяти лет ) А дальше антисемитизм (причем не только к евреям, но и к арабам и прочим представителям тюрко-семитских народностей) уже приобретал политический и биологический оттенки по мере приобретения жизненного опыта. При всем при том - я спокойно общаюсь с представителями того народа

Короче, Дмитрий Любавин - как-то так...

СССА
Неправильно "Райх" или "Рейх"? Быть может, в школе я совсем уж плохо учился на ин-язе (deutsch)? Насколько помню "-ei-" читается именно как -ай- Или как-то что-то не так? Помню и речи всякие немцев - как -ай- звучат слова-то...
А что нервы... Да, нервы иногда...

 Отправлено: 25.04.13 22:01. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Быть может, в школе я совсем уж плохо учился на ин-язе (deutsch)? Насколько помню "-ei-" читается именно как -ай-

В немецком литературном этот диграф действительно читается примерно как -ай- (в некоторых диалектах иначе), но в русском имеется традиция века с 18-го транслитерировать его как -ей- , хотя сейчас иногда (особенно при передаче личных имен) передают и с отражением немецкого произношения

 Отправлено: 25.04.13 22:53. Заголовок: Павел Владимирович, ..

Павел Владимирович, мы с Вами - русские. А в русской традиции принято Рейх, Фейхтвангер, "Крейцерова соната", Гельфенбейн, Гейдельберг и так далее. Не надо ставить себя умнее предков. Каждый язык в любом случае искажается при переводе, поэтому стопроцентной точности никогда не бывает. Да она и не нужна.
Кроме всего прочего в немецком языке есть и диалектные произношения. А современное литературное не всегда было, нет нужды следовать за изменениями и переходить к Молдове, Беларуси и Таллинну. Давайте, Грузию Сакартвело будем называть.
Некоторые молодые люди готовы и французское de как дё писать. Но это уж совсем ни в какие ворота!
Традиция - великая вещь!
P.S. Как я понимаю, Вам не понравились Итро, Ицхак, Яаков и прочее. Вот и мне так же не нравится Райх.

 Отправлено: 27.04.13 05:07. Заголовок: CCAA пишет: нет нуж..

CCAA пишет:

цитата:

нет нужды следовать за изменениями и переходить к Молдове, Беларуси и Таллинну

Ох ,брат,я уже не задумываясь пишу кириллицей ТаллинН,автоматически как то получается.По эстонски этот город пишется ,,Tallinn" .Хотя и знаю,что согласно русской грамматики должно писаться,,ТаллиН".

 Отправлено: 27.04.13 05:33. Заголовок: Я заметил, но промол..

Я заметил, но промолчал. Не буду ж я на каждое расхождение реагировать. Иногда хочется просто поговорить на одну из любимых тем, не более того.

 Отправлено: 26.04.13 16:52. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Только вот с еврейскими бабушками-дедушками Вы, Дмитрий Любавин пролетели. К превеликому Вашему сожалению на близкие самые 150 лет (а по иным корням и все 200) лет евреев не наблюдалось.

Да я не про то....моя фраза - это просто аллюзия на перепалку Сатановского с Шевченко.... Какое сожаление. апчём Ви говорыте?? Не понимаю...Между прочим и среди евреев бывают самородки

цитата:

В 1696 г. раввин-мистик Аарон бен Моше ха-Коэн из Кракова уверовал в Йешуа (Иисуса) только на основании своего изучения Каббалы. Он написал целых три тома, детализировавших многочисленные параллели между Новым Заветом и Зогаром (основной книгой еврейского мистицизма). А Йоханан Риттангель, умерший в 1652 г., первый переводчик еврейского мистического труда Сефер Йецира, был одним из нескольких евреев, верующих в Йешуа, который стал популяризировать еврейскую мистическую мудрость среди широкой аудитории своего времени. В начале 20 века Фейвель Левертоф, умерший в 1954 г., один из переводчиков книги Зогар, окончивший хасидскую йешиву, и потомок Рабби Шнеура Залмана из Ляд (основателя движения ХаБаД), также уверовал в Йешуа как Мессию, найдя параллели между Новым Заветом и еврейской мистикой.

 Отправлено: 26.04.13 17:41. Заголовок: Аарон бен Моше ха-К..

Аарон бен Моше ха-Коэн из Кракова, Йоханан Риттангель, Фейвель Левертоф - какие умные люди

 Отправлено: 26.04.13 18:32. Заголовок: Вы таки сомневались?..

Вы таки сомневались?

 Отправлено: 26.04.13 17:13. Заголовок: Боюсь, Ваши откровен..

Боюсь, Ваши откровения вызовут

 Отправлено: 26.04.13 19:36. Заголовок: CCAA пишет: Боюсь, ..

CCAA пишет:

цитата:

Боюсь, Ваши откровения вызовут

Подождем?
Но что-то подсказывает, что не будет рубки...

Жиды - они знают... Только немногие, очень немногие к Христу приходят, да и то к латинским ересям, как правило. да к лютеранской или иной протестанской какой...
А вот к правой вере жид вряд ли придет, ибо отец его лжец по словам Исуса

 Отправлено: 27.04.13 06:24. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Только немногие, очень немногие к Христу приходят, да и то к латинским ересям, как правило. да к лютеранской или иной протестанской какой...

Согласно статистике ок. 30 % верующих евреев в России принадлежат к РПЦ. Нынешный спикер изральского Кнессета Ю.Эдельштейн - сын протопопа Георгия Эдельштейна, который где-то в Рязанщине служит.В соседнем со мной Днепропетровске мессианская синагога в субботу и воскресение собирает даже большее число посетителей, чем синагога хабадническая, где за посещение доллары плОтют и пожрать дают и даже в рюмке не отказывают...

 Отправлено: 27.04.13 07:09. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Согласно статистике ок. 30 % верующих евреев в России принадлежат к РПЦ

Так по мне - что РПЦ, что ГКЦ, что еще какая подобная - все еретические лже-церкви, пропагандирующие антиправославные учения. Так и немудрено, что жиды туда идут
Христа распяли когда-то, теперь повторяют, распиная Его через проповеди свои, через искажение Имени Его, через стяжательство якобы во Имя Его, через разврат под сенью Имени Его...
Жидам там самое место

 Отправлено: 27.04.13 13:33. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Так и немудрено, что жиды туда идут. Христа распяли когда-то, теперь повторяют, распиная Его через проповеди свои, через искажение Имени Его, через стяжательство якобы во Имя Его, через разврат под сенью Имени Его... Жидам там самое место

Та Боже ж мой, Вы настоящий Торквемада К нам в РПсЦ Боря Мерсерер (псевдоним А.В.Муравьев) перешел......Бедный Боря....

 Отправлено: 26.04.13 17:31. Заголовок: Сибиряки могут и раз..

Сибиряки могут и разгневаться, а у нас городок еврейский....Сам я с Урала...

 Отправлено: 27.04.13 01:50. Заголовок: Вы ж прекрасно поним..

Вы ж прекрасно понимаете, что на многоконфессиональном форуме (как этот) понятие правой веры относительно. Имею в виду различное понимание, ибо каждый таковой (то есть правой) считает исключительно свою веру, свою конфессию.

 Отправлено: 27.04.13 22:04. Заголовок: Я тему породил откры..

Я тему породил открыл, я её и закрою.