Отправлено: 18.05.13 18:45. Заголовок: я так поняла ..

я так поняла , что рпц мп в 1971 г. признал спасительными старый обряд, но не церковь. я где то понимаю разницу , но вы конкретнее скажите --чем отличается старый обряд от ставрообр. церкви и если первый спасителен, то почему церковь не спасительна или такая же как и рпц мп получается? мне так сказали в рпц.

 Отправлено: 18.05.13 19:04. Заголовок: зина пишет: рпц мп ..

зина пишет:

цитата:

рпц мп в 1971 г. признал спасительными старый обряд, но не церковь

РПЦМП, исключительно в интересах своекорыстных, "сняла клятвы" со старых обрядов, признав "спасительность старых обрядов"
Но дело все в том, что у нас не "старые обряды", а христьянский устав, христианские службы, христьянские чины. Они не могут быть старыми или новыми. Они могут бить или христианскими или псевдо-христианскими. Коли наши русские святые, начиная с Феодора Варяга, служили по этим уставам эти службы, то они и есть истинные. Новины никоновы - пусть для никонов и остаются. Они отвергли и святых наших русских, и, седовательно, Христа, переиначив даже Имя Его.
Еще бы не признать им нашу веру спасительной! Если не наша, то какая? У них-то спасение откуда придет? От лукавого, лжеца и отца лжи? Ну так и ладно

 Отправлено: 18.05.13 19:06. Заголовок: зина пишет: мне так..

зина пишет:

цитата:

мне так сказали в рпц

ну так лжец и отец лжи всякое сказать может - вопрос только "зачем?"

 Отправлено: 18.05.13 19:08. Заголовок: Если кратко, то РПЦ ..

Если кратко, то РПЦ МП считает любое древлеправославное согласие не еретиками (впрочем, не знаю, как в отношении беспоповцев), а раскольниками, отделившимися от их еретической Церкви без существенных причин

 Отправлено: 18.05.13 21:26. Заголовок: зина Краткая схема к..

зина Краткая схема как искать.Когда в Церкви происходит раскол, то т.к. Христос разделиться не может, то с Ним, при разделении, могут быть только одни. ("Кто не со мною, тот против Меня"). Раскол при Никоне: староверы, никониане, кто прав, с тем Христос. Если выбрали староверов, то никоны, и все производные от них, (сергиане,катакомбники, РПЦз) автоматом отпадают.
Потом смотрите что у староверов. Поповцы, беспоповцы -кто прав, с тем Христос. Потом смотрите поповцев (вам они вроде ближе). Ключевой момент - 1846 год. Принятие Амвросия и образование БИ. Если принятие законно, права БИ, с ней Христос. Если принятие незаконно, то непризнавшие правы с ними Христос, потом они получают свою иерархию (РДЦ). Если признаете законность БИ, то остается только раздор 2007 года. Кто прав с теми Христос.
В принципе несложно, надо только в ключевые моменты, отвечать по совести да или нет.Вот такая схемка.

 Отправлено: 18.05.13 22:43. Заголовок: я поняла , что В..

я поняла , что Вы так мыслите давно, но боюсь в схему не укладывается все так просто, иначе бы все давно бы все поняли и прекратились бы разногласия, и боюсь " влетит " Вам за схему на форуме, а так заманчиво и ясно объяснение выглядит Ваше, может Вы и правы . , я честно скажу--- я сама пишу часто что попало, но когда человек так странно выражает свои мысли-- это определенный признак необычности его, через слова можно понять многое о человеке, не вызывают доверия у меня такие люди, и я нашла подтверждение в статьях по психиатрии по этому поводу., Интересно , в чем проявлялось косноязычие св.Моисея? пишу намеками, чтобы не обидеть свщ.лицо.

 Отправлено: 18.05.13 23:37. Заголовок: зина я поняла , что ..

зина

цитата:

я поняла , что Вы так мыслите давно, но боюсь в схему не укладывается все так просто, иначе бы все давно бы все поняли

Так обычно у нас не ищут легких путей, пытаются соединить несоединимое, т.е. правду и ложь. Да, да, нет, нет, разучились говорить, все больше и да и нет.Типа: конечно староверы в чем то правы, конечно никоны в чем то не правы, но не могут же миллионы ошибаться.... В общем Бог и тех не забыл и этих не оставил, правда противоречит:

цитата:

всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделив-шийся сам в себе, не устоит....Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает...Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.

но это уже не важно.

 Отправлено: 19.05.13 14:13. Заголовок: андрей пи..

андрей пишет:

цитата:

Типа: конечно староверы в чем то правы, конечно никоны в чем то не правы, но не могут же миллионы ошибаться...

у нас так и думают , у нас в приходе прекрасные люди, большой приход, дружный и священник, если уж за плоды говорить, помог сотням людей советом и молитвой, читаются молебны с старинными молитвами 2 р. в неделю для детей до 15 лет, и с исповедью родителей. Дети некоторые прямо плачут во время молебнов., как , видя это и имея кучу знакомых-христиан поверить, что все это фарс и обман по большому счету. мне тяжело. только я знаю одно--если правда и истина в старообрядчестве, и я пойму это до конца--я оставлю все и вся ради истины. А как старообрядцу жить вместе с никонами, любимыми родственниками,? у нас считают --общаться нельзя даже.

 Отправлено: 19.05.13 15:30. Заголовок: зина у нас так и дум..

зина

цитата:

у нас так и думают , у нас в приходе прекрасные люди, большой приход, дружный и священник, если уж за плоды говорить, помог сотням людей советом и молитвой,

Помог в чем? В житейских делах? Про молитву судите сами:

цитата:

Послание Феодора Студита к монаху Мефодию: цитата: Вопрос 3. О церквах, оскверненных священниками, вступившими в общение с ересью, и занимаемых ими: можно ли входить в них для молитвы и псалмопения? Ответ. Отнюдь не должно входить в такие церкви для указанных целей, ибо написано: «се оставляется... дом ваш пуст» (Мф.23:38). Подлинно, как скоро введена ересь, то отлетел ангел-хранитель тех мест, по словам великаго Василия29); и такой храм стал обыкновенным домом. И не вниду, говорит псалмопевец, в «церковь лукавнующих» (Пс.25:5). И апостол говорит: «кое сложение церкви Божией со идолы» (2Кор.6:16)?

Люди у вас в приходе может и хорошие, но почему если увидели что правы были староверы, ходят к тем, кто не прав? Лукавство получается.

 Отправлено: 19.05.13 15:37. Заголовок: андрей пишет: Люди ..

андрей пишет:

цитата:

Люди у вас в приходе может и хорошие, но почему если увидели что правы были староверы, ходят к тем, кто не прав? Лукавство получается.

Какое там лукавство? Всё по-честному. Люди искренне и честно боятся потерять хорошее общество. Им там очень нравится. Тяжело это бросать - почти как помереть надо.

 Отправлено: 19.05.13 15:40. Заголовок: ДАБ Какое там лукавс..

ДАБ

цитата:

Какое там лукавство? Всё по-честному. Люди искренне и честно боятся потерять хорошее общество. Им там очень нравится. Тяжело это бросать - почти как помереть надо

Ну да, правда на втором месте.

 Отправлено: 19.05.13 15:46. Заголовок: ДАБ пишет: Како..

ДАБ пишет:

цитата:

Какое там лукавство? Всё по-честному. Люди искренне и честно боятся потерять хорошее общество. Им там очень нравится. Тяжело это бросать - почти как помереть надо

да. это стадный инстинкт, почему и нужны руководители во всем и земном и небесном. см. выше

 Отправлено: 19.05.13 15:44. Заголовок: уйдет батюшка ..

уйдет батюшка и люди не все , но многие за ним. я пока одна такая, хотя он мой дух. отец и я его уважаю очень андрей пишет:

цитата:

Люди у вас в приходе может и хорошие, но почему если увидели что правы были староверы, ходят к тем, кто не прав? Лукавство получается

 Отправлено: 25.05.13 09:47. Заголовок: зина только я знаю о..

зина

цитата:

только я знаю одно--если правда и истина в старообрядчестве, и я пойму это до конца--я оставлю все и вся ради истины.

А вы еще не поняли? Тогда у вас размыты понятия о правде и лжи, а у Бога все конкретно: "возлюбил еси правду, и возненавидел еси беззаконие"(Евр. 1,9), а также Он, устами Давыда говорит: "и не вниду в церковь лукавнующих". А у Вас получается, что Он туда входит.

 Отправлено: 25.05.13 10:25. Заголовок: андрей пишет: Тогда..

андрей пишет:

цитата:

Тогда у вас размыты понятия

А ещО размыто старообрядчество по согласиям

 Отправлено: 25.05.13 12:09. Заголовок: Федька А ещО размыто..

Федька

цитата:

А ещО размыто старообрядчество по согласиям

Есть такое дело. Но если не получится различить кто прав в никонианском расколе, то дальше и подавно не разберешься.

 Отправлено: 19.05.13 18:05. Заголовок: зина пишет: Интерес..

зина пишет:

цитата:

Интересно , в чем проявлялось косноязычие св.Моисея? пишу намеками, чтобы не обидеть свщ.лицо.

Зина, вот намек я ваш поняла))) но косноязычие св.Моисея было не в путанном выражении мыслей, как у того лица, на которое вы намекнули.. у Св.Моисея уздечка языка была сросшаяся и он не мог именно ясно говорить,в одной песне канона так и пишется "гугнивый Моисей", но мыслил абсолютно ясно...

 Отправлено: 19.05.13 02:22. Заголовок: Судя по формулировка..

Судя по формулировкам, РПЦ стала считать "нормальность" старых обрядов только в своей среде. Тоесть в рамках "единоверия". ОТДЕЛЬНЫЕ церковные структуры со старым служением - это уже "как посмотреть" (насколько они стремятся к контакту с РПЦ, и насколько мало в них отделёнчества от господствующей иерархии). На практике как-то так получается. А вообще на соборе 1971 года в РПЦ просто решили, что дониконовские формы служения "не хуже наших", "и так тоже можно" - не более того.

 Отправлено: 19.05.13 03:06. Заголовок: Глеб

ДАБ, да все это понимают что признание старого обряда "годным" только очередная замануха в единоверие и никонианство. Так римляне поступали когда не мытьем так катанием, потом другие. Я лично единоверцев называю никонскими униатами.

 Отправлено: 19.05.13 10:05. Заголовок: И зря никониане гово..

И зря никониане говорят: старые и новые чины - равночестные. Чины есть только истиные, установленные святыми Отцами.

 Отправлено: 19.05.13 10:24. Заголовок: Глеб

Ясно ведь. А зине рекомендую прочесть книгу "Блуждающее богословие".

 Отправлено: 19.05.13 14:22. Заголовок: Глеб пишет: А зи..

Глеб пишет:

цитата:

А зине рекомендую прочесть книгу "Блуждающее богословие".

Глеб, я читала , но одно дело читать и умиляться, а другое --оставлять рпц и собираться в рпсц переходить, я до конца не уяснила все. и это не уровне ума, сердцем чувствую правду староверия, а ум и привычки восстают с большой силой. мне сказали в рпц--если человек не живет духовной жизнью, то ему не поможет переход в старообрядчество, надо на одном стоять, а не искать новых ощущений и церквей. Так можно бесконечно шататься по " церквам." Я именно этого боюсь.

 Отправлено: 19.05.13 14:26. Заголовок: Глеб

Вот я вам задал вопрос как то и вы вроде не ответили, как вы крещены?

 Отправлено: 19.05.13 15:38. Заголовок: зина мне сказали в р..

зина

цитата:

мне сказали в рпц--если человек не живет духовной жизнью, то ему не поможет переход в старообрядчество,

Другими словами они сказали, что если человек не живет духовной жизнью, то крещение не поможет, и креститься и получить дары Св. Духа не стоит, сатанинская логика. Что разве все, кто приходил раньше в Церковь были духовными? Или они думают, что можно стать духовным самому, без помощи, которую мы получаем при крещении?
Все поизвратили.

 Отправлено: 19.05.13 15:55. Заголовок: зина пишет: мне ск..

зина пишет:

цитата:

мне сказали в рпц--если человек не живет духовной жизнью, то ему не поможет переход в старообрядчество, надо на одном стоять, а не искать новых ощущений и церквей.

Если это сказали Вам, то они считают Вас не живущей духовной жизнью?

С одной стороны после крещения долго ещё спасаться придётся, так что Вам сказали полуправду Ну а с другой стороны - мало ли на чём мы встали.... Вчера я в коровью лепёшку потемну вступил, например.... И долго мне на сём стоять надо было?

Зина, Вы просто решите что для ВАС этот переход - путь к истине, или к "новой церкви"?

 Отправлено: 19.05.13 16:29. Заголовок: ДАБ пишет: Если ..

ДАБ пишет:

цитата:

Если это с казали Вам, то они считают Вас не живущей духовной жизнью

да. ДАБ пишет:

цитата:

Зина, Вы просто решите что для ВАС этот переход - путь к истине, или к "новой церкви"?

я думала это одно и тоже. объясните, в чем разница.

 Отправлено: 19.05.13 19:48. Заголовок: зина пишет: я думал..

зина пишет:

цитата:

я думала это одно и тоже. объясните, в чем разница.

Да элементарно - или Вы идёте к ИСТИНЕ через преграды, или Вы слушаете тех, кто считает староверие "одним из вероучений", по которым грешно скакать.

Просто сами себе скажите на что Вы готовы, чтобы получить истину. И действуйте.... или не действуйте - зависит от Ваших мерок ценностей.

 Отправлено: 19.05.13 14:20. Заголовок: Глеб

Общатся можно, разговаривать можно. Молится нельзя и за стол садится потому как трапеза предполагает обязательные предшествующую и после трапезы молитвы. Это что касается не родственников. Родственники на ваше усмотрение, говорить ничего не буду.

 Отправлено: 19.05.13 14:28. Заголовок: обливанием :sm4..

обливанием

 Отправлено: 19.05.13 14:32. Заголовок: Глеб

Так спасет ли вас "духовная жизнь" если вы не рождены еще? И почему именно в РПСЦ? Они не единственные поповцы... Ну конечно если вы уже только не решили.

 Отправлено: 19.05.13 14:47. Заголовок: не знаю, мне н..

не знаю, мне нравится свт.Арсений и его труды, и его позиция не в пользу рдц, как то так сложилось , что ближе рпсц, хотя для меня загадка , если каноны не разрешают, то как бывшего коммуниста рукоположили в митрополиты. что это за верность старине. да еще в таком важном деле. наверно кандидатов не было, хотя епископы же были. это похоже очень на наши рпц ставления и если это не по воле Божией, то грустно. кто то писал, что иерархии надо уметь лавировать при государстве.Увы , это так и им непросто , где все упирается в деньги, буквально все. не надо их во всем винить, народу бы староверие не потерять, видели как грузины вели себя против гомофобов. это мужчины одни. а у нас мужики стали безразличные., это все из-за того. что в семье мужчина не хозяин и не глава, и нация наша пропадет без крепких мужиков.

 Отправлено: 19.05.13 15:18. Заголовок: зина пишет: хотя д..

зина пишет:

цитата:

хотя для меня загадка , если каноны не разрешают, то как бывшего коммуниста рукоположили в митрополиты. что это за верность старине. да еще в таком важном деле. наверно кандидатов не было, хотя епископы же были.

Ну, РПСЦ и митрополита из греков приняли БЕЗ ЕПИСКОПОВ, и покаяние принимал простой иерей . Тоже не ахти как канонично.... Но если людей это не напрягает, а вам РПСЦ ближе - идите туда и не заморачивайтесь

 Отправлено: 19.05.13 15:40. Заголовок: ДАБ пишет: о ес..

ДАБ пишет:

цитата:

о если людей это не напрягает, а вам РПСЦ ближе - идите туда и не заморачивайтесь

точно не напрягает?

 Отправлено: 19.05.13 15:57. Заголовок: зина пишет: точно н..

зина пишет:

цитата:

точно не напрягает?

Так небыло бы этой РПСЦ, если бы всё напрягало.

 Отправлено: 19.05.13 16:32. Заголовок: ДАБ пишет: Так ..

ДАБ пишет:

цитата:

Так небыло бы этой РПСЦ, если бы всё напрягало

точно подмечено.

 Отправлено: 19.05.13 15:48. Заголовок: зина не знаю, мне нр..

зина

цитата:

не знаю, мне нравится свт.Арсений и его труды

Тут я с вами полностью солидарен. Он не по нраву беспоповцам и РДЦ. Объективности ждать не стоит от них.

 Отправлено: 19.05.13 15:10. Заголовок: Глеб

Я тоже читал Арсения Уральского покуда не узнал что Арсений Уральский правил дораскольные богослужебные книги. Какая после этого вера? Все его писаное вместе с уставом подарил другу, не выбрасывать же? Надо и другие книги читать. Начинать нужно с канонических которые вам дадут некоторый базис и уверенность, а не узко апологетичные одного конкретного согласия, иначе вы будете односторонне надуты как флюс что весьма некрасиво и даже уродливые формы принимает. Иногда и на нашем форуме. )

 Отправлено: 19.05.13 15:37. Заголовок: Глеб пишет: Я то..

Глеб пишет:

цитата:

Я тоже читал Арсения Уральского покуда не узнал что Арсений Уральский правил дораскольные богослужебные книги. Какая после этого вера? Все его писаное вместе с уставом подарил другу, не выбрасывать же? Надо и другие книги читать.

он кажется признал ошибки молодости честно и раскаялся. конечно надо читать каноническую л-ру, но в книгах нет, а читать на компе глаза устают, и так в очках.

 Отправлено: 19.05.13 15:24. Заголовок: Глеб

Ну можно согласится с ДАБ, в РПСЦ хорошо приживаются люди не особо расположенные заморачиваться. Но если вы уже начинаете задумываться (даже по поводу митрополита) то думаю со временем вам там совсем неуютно будет.

 Отправлено: 21.05.13 06:13. Заголовок: Глеб пишет: в РПСЦ..

Глеб пишет:

цитата:

в РПСЦ хорошо приживаются люди не особо расположенные заморачиваться

Заморачивающихся в РПсЦ больше всех чад РДЦ вместе взятых.

 Отправлено: 21.05.13 06:26. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Заморачивающихся в РПсЦ больше всех чад РДЦ вместе взятых.

Я бы произнес несколько иначе: Замороченных в РПсЦ больше всех чад РДЦ вместе взятых.

 Отправлено: 21.05.13 06:34. Заголовок: Федька пишет: Замор..

Федька пишет:

цитата:

Замороченных в РПсЦ больше всех чад РДЦ вместе взятых.

Я думаю оным меньше, чем в ИПХИ БОЮЛ

 Отправлено: 21.05.13 08:15. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Заморачивающихся в РПсЦ больше всех чад РДЦ вместе взятых.

Да? Это по какому вопросу они заморачиваться изволят?

 Отправлено: 21.05.13 19:18. Заголовок: Глеб пишет: Это по ..

Глеб пишет:

цитата:

Это по какому вопросу они заморачиваться изволят

Поконкретней спрашивайте.

 Отправлено: 22.05.13 06:13. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

Поконкретней спрашивайте.

Ну вы написали что они заморачиваются, чада РПСЦ. Вот я и спросил чем же они заморачиваются. Я думал им там всем хорошо.

 Отправлено: 22.05.13 06:17. Заголовок: Глеб пишет: Вот я и..

Глеб пишет:

цитата:

Вот я и спросил чем же они заморачиваются. Я думал им там всем хорошо.

У нас целых два мне знакомых человека в РКЦ свалило, целая куча стала новопасхальниками, а Вы кажете, что "всем хорошо".

 Отправлено: 22.05.13 06:32. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

целая куча стала новопасхальниками

Да вы что?!!!!!! Это когда такое случилось?

 Отправлено: 22.05.13 06:52. Заголовок: Дмитрий Любавин пише..

Дмитрий Любавин пишет:

цитата:

целая куча стала новопасхальниками

Я бы сказал - кучка.

 Отправлено: 22.05.13 07:00. Заголовок: Федька пишет: Я бы ..

Федька пишет:

цитата:

Я бы сказал - кучка.

Людей может быть и не много, но они крупные. Один Костя Супличенко минимум 120 кг весит. РПсЦ из-за этой ереси потеряла минимум 1 тону .

 Отправлено: 19.05.13 16:01. Заголовок: Можно и целым никони..

Можно и целым никонианским приходом перейти в Древлеправославие.

 Отправлено: 19.05.13 16:09. Заголовок: Глеб

Вы зина правы, с печатной литературой трудновато, но у рдц есть свой издательский сайт обратившись куда вы сможете многое получить наложеным платежом. Что касается Андрея то он принимает белокриницкую иерархию и уже потому так же объективен к безпоповцам и рдц как и они сами к белокриницким. Все относительно. )

 Отправлено: 19.05.13 16:37. Заголовок: Глеб пишет:..

Глеб пишет:

цитата:

Вы зина правы, с печатной литературой трудновато, но у рдц есть свой издательский сайт обратившись куда вы сможете многое получить наложеным платежом. Что касается Андрея то он принимает белокриницкую иерархию и уже потому так же объективен к безпоповцам и рдц как и они сами к белокриницким. Все относительно. )

да я понимаю все это, из Рогожского выписала много богослуж. книг и знакомые привезли , но пересылка очень дорога, сейчас .... с деньгами, может удастся эл.книгу купить, глаза не так уставать будут.

 Отправлено: 19.05.13 16:52. Заголовок: зина из Рогожского в..

зина

цитата:

из Рогожского выписала много богослуж. книг

А вот эта есть? http://www.borovskold.ru/content.php?page=lonuemcd_rus&id=35 см. Святоотеческий сборник Старообрядческого епископа Антония Пермского и Тобольского. Очень сильная книга. Интересны диспуты с беспоповцами и догматические вопросы.

 Отправлено: 19.05.13 17:53. Заголовок: зина пишет: да я ..

зина пишет:

цитата:

да я понимаю все это, из Рогожского выписала много богослуж. книг и знакомые привезли , но пересылка очень дорога, сейчас .... с деньгами, может удастся эл.книгу купить, глаза не так уставать будут.

Рекомендую, очень хорошая вещь. Правда я сам не стал покупать электронную книгу, а купил сразу планшетник. То же самое, но мне больше понравилось. Мне почему то подумалось что у вас старый монитор, не ЖК? От ЖК глаза не устают.
Алексей пишет:

цитата:

Зина, молиться нужно не по электронной книге, а по настоящим книгам.

Да дома для начала понадобится Псалтырь и молитвослов. Ну и календарь тоже полезно.
андрей пишет:

цитата:

Старообрядческого епископа Антония Пермского и Тобольского. Очень сильная книга. Интересны диспуты с беспоповцами и догматические вопросы.

Сильную книгу включили в канонический список? Не забивайте голову человеку сразу.

 Отправлено: 19.05.13 18:31. Заголовок: Глеб пишет: Мне..

Глеб пишет:

цитата:

Мне почему то подумалось что у вас старый монитор, не ЖК? От ЖК глаза не устают.

у меня ноутбук. а что такое жк ? и от планшета глаза устают ?

 Отправлено: 19.05.13 18:34. Заголовок: зина пишет: у меня..

зина пишет:

цитата:

у меня ноутбук. а что такое жк ? и от планшета глаза устают ?

Ну от ноутбука, при должной настройке экрана глаза не должны уставать по крайней мере два-три часа в день чтения. Ноутбуки тоже с ЖК мониторами. Как и планшеты.

 Отправлено: 19.05.13 18:52. Заголовок: Глеб пишет: а ..

Глеб пишет:

цитата:

а дома для начала понадобится Псалтырь и молитвослов. Ну и календарь тоже полезно.

Глеб, слава Богу почти все есть , кроме цв.триоди и след. псалтыри, псалтырь староверский в 2 экземплярах, я 5.5 лет в село ездила, на клиросе была. потом 3 года сама была по воскресениям и праздникам, не знаю нот. все научилась на слух, и по уставу смотрела. служили 2 ночные службы --в Великую Пятницу и на Успение Богородицы и все сама читала и пела со старостой -старушкой и на Пасху тоже. Я не зря говорила, что все это время чувствовала помощь Бога , на клиросе кто был , знает. Хоть и еретическая церковь, но я этого не знала и верила , потом благословили уйти, я долго жалела, очень любила службы. так что привычно много читать было. ну а как сравнила молитвы старые., не могу по другому. 2 года молюсь по старым книгам, но когда активно начала-, то стало физ. плохо и с психикой нелады, чего раньше не замечала. вот так тяжело., особенно по правильным канонам седмицу было тяжело перед причастием. никто не сказал мне , почему это ?- сейчас вообще не хожу к нам, чем это закончится,, страшно , сомнения гложут периодически---правильно ли я поступаю?

 Отправлено: 19.05.13 19:04. Заголовок: зина пишет: правиль..

зина пишет:

цитата:

правильно ли я поступаю?

Господь все устрояет не как нам хочется, а как нам полезно для души. бесам ведь не надо человека смущать и мучить томлением если он никон, он и так ихний. А когда человек к Богу начинает тянуться, правды ищет вот тут они и начинают его искушать чтобы отвернуть. Вот и разумейте...

 Отправлено: 20.05.13 17:15. Заголовок: зина Я не зря говори..

зина

цитата:

Я не зря говорила, что все это время чувствовала помощь Бога , на клиросе кто был , знает. Хоть и еретическая церковь, но я этого не знала и верила

У Арсения Уральского приводится интересный отрывок из пролога, где хорошо показывается что ждет тех кто не знает:

цитата:

Поведаша поп Георгий, яко некий старец мних бе в монастыри святого Феодосия, неразсуден же сый о вере, и часто исходя из келии, и идеже обретая поющих в церкве, или египтяны, или армяны, или иноверные еретики, входя в их церковь, и стояше до конца пения. Единою же явися ему Ангел Божий, глаголя: повеждь ми старче, аще умреши, како хощеши да тя погребут: египетски, или армянски, или еретически, или иеросалимски. Старец же отвеща ему, глаголя: не вем. Тогда рече ему Ангел: размысли о себе, прииду бо к тебе по трех неделях, и повеси ми. Иде же старец ко иному разсудну мниху, и поведа ему глаголы ангела. И якоже слышав сия мних той, позрев нань много, и глагола ему: еда ходиши к церквам иноверных? он же рече: ей, идеже обрящу пение, тамо хожу и слушаю, или армяны, или египтяны, или еретик. Тогда глагола ему мних: о люте брате, аще и добру веру имаши, но чуждь сотворился еси Святыя Соборныя и Апостольския Церкви, яко ходиши к церквам, идеже не именуются четыре соборы святых отец: иже в Ники 318, и в Константине граде 108, во Ефесе 200, и в Халкидоне 630. Да егда же приидет к тебе ангел, рцы ему: яко иеросалимнянин хощу быти. По триех же неделях прииде к нему Ангел Господень, и рече: что размыслил еси о себе? Он же глагола, яко иеросалимнянин хочу быти. И глагола ему Ангел: добре свободил еси душу свою от муки: и абие предаде старец душу

Хорошо видно какую награду получают еретики за свои молитвы - муку.

 Отправлено: 19.05.13 16:46. Заголовок: Зина, молиться нужно..

Зина, молиться нужно не по электронной книге, а по настоящим книгам.

 Отправлено: 19.05.13 16:48. Заголовок: Алексей пишет: ..

Алексей пишет:

цитата:

Зина, молиться нужно не по электронной книге, а по настоящим книгам.

конечно. Я имела ввиду чтение б.катехезиса , и др.вероучительных книг.

 Отправлено: 19.05.13 18:29. Заголовок: я так и думала...

я так и думала., Марина.

 Отправлено: 19.05.13 18:32. Заголовок: Андрей, сделала ..

Андрей, сделала закладку на Вашу ссылку.

 Отправлено: 19.05.13 19:17. Заголовок: мне сказало ув...

мне сказало ув. лицо, не противник староверия, бес меня закрутил-, не ходить в храм и т.д. И с общиной пока не познакомилась(рпсц). надо ждать. но тяжело конечно. вот и пожалилась Вам. может лишнее пишу.

 Отправлено: 19.05.13 19:19. Заголовок: Да я сам из бывших н..

Да я сам из бывших никонов, сам этот путь прошел. Торопиться нельзя, но и долго ждать негоже , никто не знает когда Господь управит его дни на земле.

 Отправлено: 20.05.13 10:55. Заголовок: спаси Христос, ДАБ..

спаси Христос, ДАБ!

 Отправлено: 20.05.13 22:23. Заголовок: вам Андрей над..

вам Андрей надо было жить в другом веке, не обижайтесь

 Отправлено: 20.05.13 22:45. Заголовок: зина вам Андрей надо..

зина

цитата:

вам Андрей надо было жить в другом веке, не обижайтесь

Какие обиды? А что касается другого века, так: "8 Исус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же." (Евр. 13,8) И учение как было, так и осталось неизменно. А то, что люди принимают какие то молитвенные переживания, которые имеют при молитве у еретиков, за посещение Божие, так это самообман. А истину сказали св. отцы: ересь отделяет от Церкви всякого человека, - свидетельствует Седьмой Вселенский Собор (Деяния его, стр. 93).
А то, что Христос может быть в еретической церкви - такая же ересь.

 Отправлено: 20.05.13 23:47. Заголовок: ''Еретик т..

[такая же
ересь] Андрей, говоря о ересях, есть такое понятие: ''Еретик тот, кто не православный''. Из этого изречения вполне логично, что никониане не православные.

 Отправлено: 21.05.13 06:41. Заголовок: ИПХИ БОЮЛ организац..

ИПХИ БОЮЛ организация тайная, Вы про неё ничего не знаете. А она всё про всех знает

 Отправлено: 21.05.13 06:45. Заголовок: Федька пишет: ИПХИ ..

Федька пишет:

цитата:

ИПХИ БОЮЛ организация тайная, Вы про неё ничего не знаете.

Ага, вспомнил я одну тайную монахиню в нашем городе, про которую весь город знал, что она тайная монахиня.

 Отправлено: 21.05.13 09:51. Заголовок: Дмитрий Любавин Ага,..

Дмитрий Любавин

цитата:

Ага, вспомнил я одну тайную монахиню в нашем городе, про которую весь город знал, что она тайная монахиня.

Это типа нынешних катакомбников.

 Отправлено: 21.05.13 06:47. Заголовок: Ага, а как померла, ..

Ага, а как померла, так оказалось монах

 Отправлено: 21.05.13 06:56. Заголовок: Федька пишет: Ага, ..

Федька пишет:

цитата:

Ага, а как померла, так оказалось монах

Нет, монахиня, но что она тайная - даже баба Марына на базаре казала.

 Отправлено: 21.05.13 07:00. Заголовок: Таки Ваша еще не пом..

Таки Ваша еще не померла, вот может и удивит

 Отправлено: 22.05.13 07:05. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 22.05.13 12:35. Заголовок: я хочу пополнит..

я хочу пополнить потерю ---100кг

 Отправлено: 22.05.13 12:37. Заголовок: если надо - 0.5т..

если надо - 0.5тонны наберем еще как минимум, подождать только надоть .

 Отправлено: 22.05.13 12:59. Заголовок: зина если надо - 0.5..

зина

цитата:

если надо - 0.5тонны наберем еще как минимум, подождать только надоть .

Неужели комуто не хватает немного веса до 0.5 т., и он хочет подождать с крещением, чтобы дополнить недостающие килограммы?

 Отправлено: 22.05.13 23:30. Заголовок: они еще не зн..

они еще не знают об энтом , это мои погнозы, а вообще в нашем приходе человек 20 наберется, кто крестится и молится по старому., но наверно тяготеют к единоверию.,

 Отправлено: 23.05.13 06:20. Заголовок: зина пишет: крестит..

зина пишет:

цитата:

крестится и молится по старому., но наверно тяготеют к единоверию

У нас на Вкраине нет единоверия. Первый в истории единоверческий приход -в с.Злобино на Кировоградщине сейчас уже оновообрядился. А мы - приднепровские, кстати, уже подвели електрычество к нашей церкви, делаем косметический ремонт, а на Троицу будем вже Литоргию служить. А потим вами-полтавчанами займэмся, готуйтеся...

 Отправлено: 23.05.13 19:58. Заголовок: всегда готовы,..

всегда готовы, не опоздайте токмо. А Вы в каком городе, селе, с о.Дмитрием? ( по секрету )

 Отправлено: 23.05.13 20:08. Заголовок: о.Димитрий в с.Карау..

о.Димитрий в с.Карауховка, я - в Днепродзежинске.

 Отправлено: 23.05.13 22:27. Заголовок: не расслабля..

не расслабляйтесь, а то приеду на службу к вам в храм!

 Отправлено: 24.05.13 17:42. Заголовок: шпужалси! :sm1..

шпужалси!

 Отправлено: 24.05.13 19:21. Заголовок: Канефна! Так шпужалс..

Канефна! Так шпужалси, шо в следующую шаббату еду в Карнауховку потолки и стены красить

 Отправлено: 24.05.13 19:30. Заголовок: :sm64: ..

 Отправлено: 25.05.13 10:23. Заголовок: к сожалению, е..

к сожалению, еще не поняла.

 Отправлено: 25.05.13 10:58. Заголовок: это точно. :sm..

это точно.

 Отправлено: 10.06.13 17:13. Заголовок: Ответ

Спасают не обряды, а Спаситель наш - Госпождь Исус Христос, через Свою Церковь, а Церковь есть "столп и утвержение Истины", по апостолу, она содержит преемственно из покоятое Преданиеления в поколение живущих на земле христиан Св. Предание, в том числе и в виде чинов ("обрядов"), которые хулить или отвергать християне истинные не могут, а делают это оолько еретики. Резюме: "новый обряд" - лишь признак духовного разложения никонианской церкви, а сохранение древних чинов - лишь одно из целого ряда условий спасения нашего. Где есть любовь ко Христу - там будет сохраняться Его Предание. Простите Христа ради.