Отправлено: 16.10.12 11:55. Заголовок: Экуменизм

Постановления Освященного Собора Русской Православной Старообрядческой Церкви (состоявшегося в граде Москве 2007 года)

2. Об определении понятия «экуменизм» и об отношении Церкви к экуменизму

2.1. Экуменизм является совокупностью еретических учений и утверждает возможность спасения в других вероисповеданиях, размывает границы Церкви и разоряет ее канонический и литургический строй.

2.2. Современный экуменизм стремится к созданию некой «общей религии» на основе существующих вероисповеданий и, являясь инструментом глобализации, ведет к уничтожению истинных духовных ценностей.

2.3. Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь отвергает экуменизм и анафематствует его.


Считать ли экуменизмом общение здесь на форуме представителей разных согласий ?

 Отправлено: 16.10.12 12:06. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Считать ли экуменизмом общение здесь на форуме представителей разных согласий ?

Если начнем:
- продвигать еретические учения и утверждает возможность спасения в других вероисповеданиях
-создавать некую «общую религию»
- отказываться от -"Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь отвергает экуменизм и анафематствует его"

то да , но мы здесь стараемся просто общаться и рассказывать о староверческих "веточках", которыя цветут на общем дереве Древлеправославия! А еретики... они и есть еретики и останутся в ... Ну короче вы поняли.

 Отправлено: 16.10.12 14:41. Заголовок: Плодом Э. в 20 в. мо..

Пояснения понятия Экуменизм:
Скрытый текст

Плодом Э. в 20 в. можно считать многочисл. двусторонние встречи — богословские диалоги между церквами разл. традиций и конфессий. 7 дек. 1965 Константинопольский патриарх Афиногор и Римский Папа Павел VI одновременно в Константинополе и в Риме взаимно торжественно упразднили обоюдное анафематствование 1054. Однако практически во всех церквах встречаются и противники Э. Это гл. обр. фундаменталисты. В римско-католич. церкви — это сторонники кардинала Лефевра, не принявшего 2-й Ватиканский собор. В православии это в основном карловчане (члены т. н. Рус. Православ. Заруб. Церкви, в России она называется "свободной") и старостильники (т. е. не принявшие календарной реформы в Константинопольской и др. церквах, в частности на Афоне). Помимо обычных фундаменталист. мотивов и страха перед обновлением основанием противостояния Э. является боязнь потерять самоидентификацию — неверие в силу церкви, одно из обычных проявлений своего рода комплекса неполноценности. Аргументация противников Э. движения построена, как правило, на плохой осведомленности относительно внутр. мотивов участников и на ложной подмене понятия Э. другим, который лучше назвать "широким Э.". Под последним следует понимать тенденции установить более глубокое взаимопонимание и контакты с нехристианскими религиями: буддизмом, индуизмом, исламом, иудаизмом и др.

цитата:

продвигать еретические учения и утверждает возможность спасения в других вероисповеданиях

Это не экуменизм, а так называемый "широкий экуменизм. Экуменизм это то что вы например общаетесь с безпоповцами, встречаетесь с ними.
А так же это то что мы здесь на форуме общаемся с представителями других христианских церквей и толков. Это и есть экуменизм чистой воды.

цитата:

-создавать некую «общую религию»

Понятно что ее создавать никто не будет, понятие экуменизм всегда относилось к христианству.

цитата:

которыя цветут на общем дереве Древлеправославия!

Вот это и есть та самая экуменистическая общность христиан - староверов. На самом деле безпоповцы например для РПСЦ еретеки, то же самое чада РПСЦ для безпоповцев никто и если кто уйдет к ним то они будут перекрещивать и т.д.

Надо Михаил просто смотреть правде в глаза. То есть это http://starovery.unoforum.ru/?1-9-0-00000002-000-0-1-1350381211 "Симпозиум" - попадает под анафему Собора.

 Отправлено: 16.10.12 17:40. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Экуменизм это то что вы например общаетесь с безпоповцами, встречаетесь с ними.

иногда мне кажется, что оглашенные, это люди в светском понимании данного слова

 Отправлено: 16.10.12 17:47. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

"Симпозиум" - попадает под анафему Собора.

Охохох, Сергей, Сергей! Я ж вам писал уже- не делайте быстрых выводов и уж тем более не пытайтесь учить.

 Отправлено: 16.10.12 18:06. Заголовок: mihail =) ну а что г..

mihail =) ну а что горячая кровь то се. я сам себя хорошо помню 7 лет назад ;)

 Отправлено: 16.10.12 20:12. Заголовок: mihail пишет: Я ж в..

mihail пишет:

цитата:

Я ж вам писал уже- не делайте быстрых выводов и уж тем более не пытайтесь учить.

Апостолькому слову противоречишь.

Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
(Евр.3:13)

Панкратов ожесточился и вам надо периодически слово Господне напоминать, что бы не обольстились. А разве важен возраст лет ?

Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Исус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:4-6)

 Отправлено: 16.10.12 20:24. Заголовок: Сергей Мизов а в чем..

Сергей Мизов а в чем ваше наставление? и да не понятно каким же образом Сипозиум попадает под анафему?

 Отправлено: 16.10.12 20:30. Заголовок: cergiy пишет: Серге..

cergiy пишет:

цитата:

Сергей Мизов а в чем ваше наставление? и да не понятно каким же образом Сипозиум попадает под анафему?

Формально попадает под анафему, но так как чины не высокие, то никому особо и не интересно.

 Отправлено: 16.10.12 20:35. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Формально попадает под анафему

каким образом хотя бы формально подпадает под анафему?

 Отправлено: 16.10.12 21:15. Заголовок: cergiy пишет: каким..

cergiy пишет:

цитата:

каким образом хотя бы формально подпадает под анафему?

Экуменизм это межконфесиональные дружественные богословские диалоги. Кои мы наблюдаем на этом форуме. То же и при встречах Михаила с САПом и не важно формальные или не формальные это встречи. Это и есть экуменизм, который анафемствован нашим собором.

Сам этот форум плод экуменизма. "Староверы" и всё. И не важно кто в какой церкви, согласии.

 Отправлено: 16.10.12 21:24. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Экуменизм это межконфесиональные дружественные богословские диалоги. Кои мы наблюдаем на этом форуме. То же и при встречах Михаила с САПом и не важно формальные или не формальные это встречи. Это и есть экуменизм, который анафемствован нашим собором.

Короче, я чуйствую што объяснять безполезно! Сергей! Если вы будете продолжать сеять распри, поучать не пойми в чем, а по простому гнать пургу, без всяких галочек- БАН и весь разговор. Ну надоело честно слово на "старом" форуме. Все вокруг- еретики и п...сты, один я д’Артаньян! Все, проехали.

 Отправлено: 16.10.12 21:25. Заголовок: mihail пишет: п...с..

mihail пишет:

цитата:

п...сты, один я д’Артаньян

а я догадываюсь откуда вы это взяли, Михаил Юрьевич? =)

 Отправлено: 16.10.12 21:27. Заголовок: mihail пишет: Короч..

mihail пишет:

цитата:

Короче, я чуйствую што объяснять безполезно! Сергей! Если вы будете продолжать сеять распри, поучать не пойми в чем, а по простому гнать пургу, без всяких галочек- БАН и весь разговор. Ну надоело честно слово на "старом" форуме. Все вокруг- еретики и п...сты, один я д’Артаньян! Все, проехали.

Баньте, до фонаря. Ваше право.
Я вам объясняю что такое экуменизм на Вашем примере. А там мне по барабану с кем вы там встречаетесь а с кем нет.

cergiy пишет:

цитата:

Или что вы хотите сказать?

Уже сказал.

 Отправлено: 16.10.12 21:32. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Уже сказал.

??? а рзве может быть диалог если стороны недружественны и что вы вкалдываете в слово дружественность? я вам задал вопрос - при встрече что-ли должны морды бить или чего?

 Отправлено: 17.10.12 07:47. Заголовок: cergiy пишет: ??? а..

cergiy пишет:

цитата:

??? а рзве может быть диалог если стороны недружественны и что вы вкалдываете в слово дружественность? я вам задал вопрос - при встрече что-ли должны морды бить или чего?

А вы с какого согласия ?

 Отправлено: 17.10.12 07:53. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

А вы с какого согласия ?

Австрийцы мы.

 Отправлено: 17.10.12 08:03. Заголовок: cergiy пишет: Австр..

cergiy пишет:

цитата:

Австрийцы мы.

А откуда если не секрет.

 Отправлено: 17.10.12 08:50. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

А откуда если не секрет.

Вроде бы ниже под аватаркой указано - Откуда: Россия, Бийск

 Отправлено: 17.10.12 08:58. Заголовок: cergiy пишет: Вроде..

cergiy пишет:

цитата:

Вроде бы ниже под аватаркой указано - Откуда: Россия, Бийск

Прости, невнимательный я.

 Отправлено: 16.10.12 21:24. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

Экуменизм это межконфесиональные дружественные богословские диалоги....Это и есть экуменизм, который анафемствован нашим собором.

Я в постановлении этого как-то не вижу. Про дружские богословские диалоги.
То есть диалоги нужно вести не дружественно - с криками, драками и протчей? Или что вы хотите сказать?

 Отправлено: 16.10.12 21:32. Заголовок: cergiy пишет: То ес..

cergiy пишет:

цитата:

То есть диалоги нужно вести не дружественно -

О! Тогда я должен был дать кружкой одному попу по голове! После этого еще трем поповцам... после еще одному безпоповцу.... ой вроде люди добрые.... И я мог не справится! А кабы они кружками?

 Отправлено: 16.10.12 21:34. Заголовок: Федька а что за круж..

Федька а что за кружки? мне помнится мы одноразовыми стаканчиками пользовались, чтобы все по чину было. а одноразовым стаканчиком ничего не сделаешь. даже не оскорбишь.

 Отправлено: 16.10.12 21:41. Заголовок: cergiy пишет: а что..

cergiy пишет:

цитата:

а что за кружки?

Стеклянные

 Отправлено: 17.10.12 07:39. Заголовок: cergiy пишет: а од..

cergiy пишет:

цитата:

а одноразовым стаканчиком ничего не сделаешь. даже не оскорбишь.

За исключением одного случая, когда в него налито, а сосед тебе в него плюнул. Страшное оскорбление.

 Отправлено: 17.10.12 09:01. Заголовок: Глеб пишет: За искл..

Глеб пишет:

цитата:

За исключением одного случая, когда в него налито, а сосед тебе в него плюнул. Страшное оскорбление.

Ну эт да, свинство какое-то, даже и нечего про это говорить.

 Отправлено: 16.10.12 21:43. Заголовок: Сергей Мизов пишет: ..

Сергей Мизов пишет:

цитата:

А разве важен возраст лет ?

Важен, дорогой тёзка. Раз уж мы берёмся цитировать Писание, то о важности возраста говорит в первую очередь оно.

цитата:

Пред лицем седого вставай и почитай лице старца, и бойся Бога твоего. Я Господь. (Лев.19:32)

цитата:

Царь Ровоам советовался со старцами, которые предстояли пред Соломоном, отцом его, при жизни его, и говорил: как посоветуете вы мне отвечать сему народу? Они говорили ему и сказали: если ты на сей день будешь слугою народу сему и услужишь ему, и удовлетворишь им и будешь говорить им ласково, то они будут твоими рабами на все дни. Но он пренебрег совет старцев, что они советовали ему, и советовался с молодыми людьми, которые выросли вместе с ним и которые предстояли пред ним, и сказал им: что вы посоветуете мне отвечать народу сему, который говорил мне и сказал: "облегчи иго, которое наложил на нас отец твой"? И говорили ему молодые люди, которые выросли вместе с ним, и сказали: так скажи народу сему, который говорил тебе и сказал: "отец твой наложил на нас тяжкое иго, ты же облегчи нас"; так скажи им: "мой мизинец толще чресл отца моего; итак, если отец мой обременял вас тяжким игом, то я увеличу иго ваше; отец мой наказывал вас бичами, а я буду наказывать вас скорпионами". Иеровоам и весь народ пришли к Ровоаму на третий день, как приказал царь, сказав: придите ко мне на третий день. И отвечал царь народу сурово и пренебрег совет старцев, что они советовали ему; и говорил он по совету молодых людей и сказал: отец мой наложил на вас тяжкое иго, а я увеличу иго ваше; отец мой наказывал вас бичами, а я буду наказывать вас скорпионами. (3Цар.12:6-14)

И результат не заставил себя ждать: Израиль тут же отложился от Иуды.
Как же многие ныне из молодых людей (особенно с дипломами) напоминают ложных советников Ровоама!

Это - из Ветхого Завета. Но я могу и из Нового:

цитата:

Старца не укоряй, но увещевай, как отца; младших, как братьев; стариц, как матерей; молодых, как сестер, со всякою чистотою. (1Тим.5:1,2)

И это сказано человеку, облеченному церковной властью!

Ну, а кто этим в молодости пренебрегает, для тех есть слова из того же Писания:

цитата:

Что посеет человек, то и пожнет

Кто старших не уважал, тому в его старости от молодых многократно достанется. Хорошо, если мздовоздаяние здесь получит, а если в Вечности?

 Отправлено: 16.10.12 21:46. Заголовок: Федька пишет: Стекл..

Федька пишет:

цитата:

Стеклянные

а как же замирщение? не страшно? иль у вас так не учат?

CCAA Сергий Петрович, я вот не помню точную цитату, но там что-то типа возраст не в седине, а в благочестивом житии. на паремиях вроде такое встречается. не?

 Отправлено: 16.10.12 21:59. Заголовок: cergiy пишет: а как..

cergiy пишет:

цитата:

а как же замирщение? не страшно? иль у вас так не учат?

Страшно, аж жуть!

 Отправлено: 16.10.12 22:01. Заголовок: cergiy пишет: иль ..

cergiy пишет:

цитата:

иль у вас так не учат?

Прошу уточнить термин "у вас".

 Отправлено: 16.10.12 22:39. Заголовок: не увидел сообщения ..

не увидел сообщения сразу.
Федька пишет:

цитата:

Страшно, аж жуть!

Федька пишет:

цитата:

Прошу уточнить термин "у вас".

я просто не в кусе из какого согласа
ну а стаканы с собой не удобно носить. еще побьются...

 Отправлено: 16.10.12 22:02. Заголовок: cergiy пишет: на па..

cergiy пишет:

цитата:

на паремиях вроде такое встречается. не?

Надо подумать.

 Отправлено: 16.10.12 22:13. Заголовок: CCAA пишет: Надо по..

CCAA пишет:

цитата:

Надо подумать.

Старость бо честна немноголетна. ни в числе лет исчисляется. седины суть мудрость человеком, и возраст старости житие нескверно. (Третья преподобническая паремья)

у меня тут видимо в памяти слова перепутались)

 Отправлено: 16.10.12 22:15. Заголовок: Ну вот какой ты моло..

Ну вот какой ты молодец! А я не выспался сегодня (телефон разбудил), так и восприятие заторможено. Начну думать и куда-то "уплываю"...

 Отправлено: 16.10.12 22:03. Заголовок: cergiy, ты у нас - х..

cergiy, ты у нас - хороший.
И я с улыбкой и теплом в сердце вспоминаю ту единственную встречу.

 Отправлено: 16.10.12 22:16. Заголовок: CCAA пишет: cergiy,..

CCAA пишет:

цитата:

cergiy, ты у нас - хороший. И я с улыбкой и теплом в сердце вспоминаю ту единственную встречу.

хвалют вот люди почем зря. где-то же в писании есть что горе если все будут говорить о тебе хорошо. но я тоже рад, что таки удалось встретиться. я вот удивительное дело - наверное со всеми с кем хотел встретиться - встретился. в том числе и питерской богемой ;)

 Отправлено: 16.10.12 22:25. Заголовок: cergiy пишет: где-т..

cergiy пишет:

цитата:

где-то же в писании есть что горе если все будут говорить о тебе хорошо.

Есть, есть! А кто тебе сказал, что о тебе - только хорошо?
Всяко бывает. Так что у тебя - полная гармония (хороших отзывов с плохими). Да и не можем мы всем нравиться. И на всех не угодишь.

 Отправлено: 17.10.12 06:58. Заголовок: CCAA пишет: Важен, ..

CCAA пишет:

цитата:

Важен, дорогой тёзка. Раз уж мы берёмся цитировать Писание, то о важности возраста говорит в первую очередь оно. цитата: Пред лицем седого вставай и почитай лице старца, и бойся Бога твоего. Я Господь. (Лев.19:32)

Не под законом мы, дорогой ССАА. Закон июдейский для нас детоводителем был, а по пришествию Исуса Христа мы оправдываемся верою.

CCAA пишет:

цитата:

Кто старших не уважал, тому в его старости от молодых многократно достанется. Хорошо, если мздовоздаяние здесь получит, а если в Вечности?

А это уважаемый тезка язычество, так называемый закон Кармы ты объясняешь. Никоны так же на него уповают.
Да будет проклято язычество замутившее христианские умы своими законами воздаяния, ибо один воздаятель - Бог и Он решает воздавать или нет, а не некий бутафорский закон. По вере твоей да будет тебе .

А коль скоро это языческий закон, то не я, не ты под него не попадаешь. А попадаешь под закон веры и любви. Возлюби Господа и ближнего своего - вот наш единственный закон.

Старики ли учители? Есть только один учитель - Христос. А ежели слова старика идут вразрез слов Христа слушать ли его только потому что он прожил побольше? Мудрось же не с возрастом приходит а со страхом Божьим, когда человек начинает бояться отпасть от благодати и нарушить заповедь. Вот такого и надо слушать.

Прости Христа ради.

 Отправлено: 16.10.12 15:21. Заголовок: Всеми́рный сове..

Всеми́рный сове́т церкве́й (The World Council of Churches) — международная экуменическая организация, основанная в 1948 в Амстердаме, в которую входит 348[1] христианских церквей, из более чем 100 стран и представляют около 400 миллионов христиан, за исключением Южных баптистов, Миссурийского лютеранского синода в США, Сибирской евангелическо-лютеранской церкви, Римско-католической церкви, Катакомбной Церкви (ИПЦ), старообрядцев (РПСЦ, РДЦ, беспоповские согласия) и Евангельских христиан-баптистов в России. Штаб-квартира Совета расположена в Женеве (Швейцария). «Международное содружество христианских церквей, построенное на основе диалога и сотрудничества»[2]


Члены Совета


Православные церкви
Албанская
Александрийская
Американская
Антиохийская
Кипрская
Константинопольская (Вселенский патриархат)
Польская
Румынская
Русская (Московский патриархат)
Чехословацкая
Элладская
[править]
Древневосточные церкви
Армянская Апостольская Церковь (Эчмиадзинский католикосат)
Коптская православная церковь
Эритрейская православная церковь
Эфиопская православная церковь
Маланкарская православная церковь
Сиро-яковитская православная церковь
[править]
Протестантские церкви
Африканская Островная Церковь Судан
Африканская Христианская Церковь и Школы
Африканская Церковь Священного Духа
Африканская Израильская Ниневийская Церковь
Африканская Епископальная методистская церковь
Африканская Епископальная методистская церковь Сиона
Африканская Протестантская Церковь
Американские баптистские церкви в США
Англиканская Церковь в Аотеароа, Новой Зеландии и Полинезии
Англиканская Церковь Японии
Англиканская Церковь Австралии
Англиканская Церковь Канады
Англиканская Церковь Кении
Англиканская Церковь Кореи
Англиканская Церковь Танзании
Англиканская Церковь Южного Конуса Америки (Iglesia Anglicana del Cono Sur de las Americas)
Ассоциированные Церкви Христа в Новой Зеландии
Ассоциация баптистских церквей в Руанде
Ассоциация Евангелиской Реформационой Церкви Буркина Фасо
Association The Church of God
Бангладешская Баптистая церковь Санга
Ассоциация Баптистов Эль Салвадора
Соглашение Баптистов Гаити
Соглашение Баптистов Никарагуа
Объединение Баптистов Дании
Объединение Баптистов Великобритании
Объединение Баптистов Венгрии
Объединение Баптистов Новой Зеландии
Бетаксая Христианская Церковь
Баптистский Альянс Бихара Бенгальской Ориссы
Боливийская Евангелистская Лютеранская Церковь
Британская Провинция Моравской Церкви
Канадская Ежегодная Втреча Религиозное Общество Друзей (Квакеры)
Католическая Епархия Католиков в Германии
Китайский Христианский Совет
Христианская Библейская Церковь
Христианы в Канаде
Христианы в США
Церковь Англии
Церковь Швеции

 Отправлено: 16.10.12 15:26. Заголовок: 21 да будут все един..

 Отправлено: 16.10.12 15:32. Заголовок: Вот такие вот дела ...

Сергей Мизов пишет:

цитата:

2.3. Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь отвергает экуменизм и анафематствует его.

С кем или чем же едина наша церковь ?

Вот такие вот дела ...