Отправлено: 23.02.13 15:40. Заголовок: Вопрос про "безбрачников" и это их "безбрачие"

Вот давно хотел спросить, но как-то все откладывал. А тут перехлестнулся в ЖЖ с неким безбрачником и вопрос опять всплыл. Вот тут и задаю его.
Есть поморцы (да и вообще безпоповцы), что на "брачных" и "безбрачных" делятся. И вот, что мне интересно — быть может, ответит мне тут кто — ведь сожительство без брака есть блуд. Или не так? Я не касаюсь острого для некоторых вопроса совместной семейной жизни Православных с никониянами, например, а то и вовсе с атеистами (есть же такое, чего греха таить?). А вот "брачные" и "безбрачные"… Первые — это ясно и понятно — приемлют брак со всеми вытекающими. А вот вторые? Если разобраться, то безбрачники кончится должны были самое близкое к нам — это к середине XIX века, не позже. Но они ж тем не менее есть, до сих пор существуют. А как так? Т.е. они не женятся, живут в блуде, в блуде же и детей рождают, так? Или же соблюдают древние, еще до-христьянские обычаи и совершают обряды, типа того же обряда брака вкруг ракитного куста на берегу реки на рассвете? Прадед мой примерно так на прабабке "женился". Но про него мы на форуме уже говорили. Я же вот про безбрачников спрашиваю.
Объясните мне, просветите Христа ради…


P.S. Администраторам. Не знаю, верно ли разместил пост. Быть может, нужно было к "безпоповцам" поставить? Ежель так, то перенесите, будьте добры!

 Отправлено: 02.03.13 08:10. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

а не будет ли сие нарушением первой, пожалуй, Божественной заповеди, данной еще в начале времен Богом Отцом: "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею" (Быт. 1:27)

Павел Владимирович , ну какая же это божественная заповедь ? Это - закон ! Согласитесь не одно и тоже . Сей закон действует и в животном мире и в еретических сообществах , и в т.н." шведских семьях" . Не станете же Вы утверждать , что и все выше перечисленные живут по заповеди . Что же касается народа Божия , то не думаете ли Вы , что дочери Лота исполнили Божию заповедь , напоив отца и совершив с ним групповой инцест . Сам Воплотишийся Логос был девственником , рожден Девственницей , Его Святый Предотеча , первые же многочисленные Его последователи , девство похваляется Святыми Отцами и Учителями Святыя Церкви .

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Так вот, убивая плоть свою и отказываясь от продолжения жизни своей в последующих поколениях - не больше грешат?

Вы не пробовали задать такой вопрос , попу Вашего сообщества ? Думаю , что он вряд ли оставил бы это без внимания . Это ересь - Павел Владимирович . Надеюсь , что Вы просто неправильно выразились .

Павел Владимирович пишет:

цитата:

согласно Писанию, коими обратился Отец к людям, первый Его завет.

Первый завет Бога с людьми верными был скреплён обрезанием . Вот это действительно заповедь , а не естественный закон . На Иеросалимском Соборе (Апостольском) первобытные христьяне отменили обрезание . Вас же это не смущает ?

 Отправлено: 02.03.13 08:55. Заголовок: НиколаИмярек, возмож..

НиколаИмярек, возможно, что и неправильно слова подобрал...
Но суть понятна вопроса? Т.е. не является ли большим грехом отказ от продолжения рода человеческого?
А батюшке сегодня же (через часок с сыном в храм поедем с ночевой) вопрос такой задам... Постараюсь задать...

 Отправлено: 02.03.13 12:20. Заголовок: "По временным ус..

 Отправлено: 02.03.13 20:11. Заголовок: У еретиков нет ист..

У еретиков нет истинных девственниц, потому что их девы нецеломудренны и принимают девство из отвращения к браку, как к преступлению. – Они не могут рассчитывать на мзду, одинаковую с православными девственницами. – Апостол, советуя воздержание, не делает из него правила, а еретики, удаляющиеся от его учения, ставят своих учеников в положение хуже язычников. – Наконец, девство еретиков оскорбительно для Бога, потому что их девственницы, отрекшись от веры, не имеют чистого сердца. – Кроме того, состояние девства, чтобы иметь значение заслуги, требует полной свободы в деле вступления в брак – чего не бывает у еретиков, поносящих брак. – Церковь, напротив, одобряет брак и считает его средством укрощения страстей для тех, кто разумно пользуется им. – Лицам, не имеющим надобности в таком средстве, церковь советует не вступать в брак, хотя и не запрещает его. – Она осуждает и изгоняет из своих недр только тех, которые оскверняют святость брака. – Ибо брак доброе дело, но девство лучше, и оно настолько же выше брака, насколько ангелы выше людей. – Девство полезно верующему, и по первоначальному плану творения оно только и должно бы господствовать на земле, потому что грех, бывший причиной смерти, был также и причиной греха. – Возможность размножения людей без брака. – Безбрачное происхождение первых людей и ангелов. – Таковым же было бы и распространение людей, если бы не согрешили прародители. – И теперь брак позволяется только как врачевство против невоздержания. – Воздержание есть дар Божий, но оно не исключает и содействия самого человека. – Картина несчастных браков. – Увещание девственницам, как и вдовам, что после произнесения обета целомудрия нельзя вступать в брак, не погрешая тяжко. – Брак есть цепь, потому что своими заботами и хлопотами повергает в рабство супругов. – Их взаимное подчинение есть тяжелая обязанность, и от нее они не могут избавляться иначе, как по взаимному согласию. – Лицемерные девственницы, уподобляющие себя неразумным девам. – Они будут лишены царства небесного. – Превосходство девства обнаруживается особенно в том, что оно облегчает нам совершение молитвы и добрых дел. – Неосновательность ссылки на Авраама в доказательство превосходства брака над девством. – Апостолы выше этого патриарха. – И богатый человек, состоящий в браке и занятый делами, также может вести жизнь праведную; но такие примеры редки. – Новый Завет требует большего совершенства, чем Ветхий, потому что в первом нам в большем изобилии даны дары и благодать Духа Святого.

Святитель ИОАНН ЗЛАТОУСТ, Т1 Ч.1

 Отправлено: 03.03.13 18:47. Заголовок: а не отдает ли "..

а не отдает ли "безбрачие" "хлыстовством"?

 Отправлено: 03.03.13 19:03. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

а не отдает ли "безбрачие" "хлыстовством"?

Экстатических радений нет, все строго по Уставу, "хлыстовством" отдают никониянские практики, кстати центр хлыстовства в Москве был Ивановский монастырь.

 Отправлено: 03.03.13 20:11. Заголовок: Иоанн Кронштадский, ..

Иоанн Кронштадский, по слухам того времени, симпатизировал хлыстам.

 Отправлено: 03.03.13 20:23. Заголовок: Cлавин пишет: Иоанн..

Cлавин пишет:

цитата:

Иоанн Кронштадский, по слухам того времени, симпатизировал хлыстам.

Скорее вел себя как хлыст.

 Отправлено: 04.03.13 12:50. Заголовок: Если , серьёзно , то..

Если , серьёзно , то на вопрос , как рождаются дети у безбрачников . Можно ответить : преступно , беззаконно .
Так же , как воруют и убивают . Таковых отлучают от общения , наказывают .

 Отправлено: 04.03.13 12:53. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Таковых отлучают от общения , наказывают .

Вот только не понятно зачем детишек их крестят.

 Отправлено: 04.03.13 20:09. Заголовок: НиколаИмярек Рождают..

НиколаИмярек
Рождаются=убивают?!!

 Отправлено: 04.03.13 20:42. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Рождаются=убивают?!!

По правилам Святых Отец , ребёнок крещается по вере родителей . Соответственно , ребёнок еретиков или отлучённых от церковного общения родителей , крещён быть не может .
Мне , вообще , не понятно , как в согласиях , признающих совершившееся всемирное воцарение антихриста , крестят детей .
Родитель-безбрачник(неофит или разлучённый на чистое житие) даёт обещание воспитать ребёнка в вере , а затем уже в 6-7мь лет отдаёт на воспитание антихристу . При таком раскладе ребёнка можно крестить , только с обещанием вовремя его сокрыть и никак иначе . Думаю - "бегуны" так и поступали .

 Отправлено: 04.03.13 21:02. Заголовок: НиколаИмярек пишет: ..

НиколаИмярек пишет:

цитата:

Если , серьёзно , то на вопрос , как рождаются дети у безбрачников . Можно ответить : преступно , беззаконно . Так же , как воруют и убивают . Таковых отлучают от общения , наказывают .

О чём я и толкую.

Отвергать брак - воевать против богозданного естества = против Создателя. И рождающиеся дети своим криком громко обличают это лжеумствование.

 Отправлено: 04.03.13 21:30. Заголовок: Jora пишет: О чём я..

Jora пишет:

цитата:

О чём я и толкую. Отвергать брак - воевать против богозданного естества = против Создателя. И рождающиеся дети своим криком громко обличают это лжеумствование.

А если без поэзии и от Отцов .
Любой грамотный "безбрачник" , приведёт Вам десятки правил поставляющих безсвященнословный брак вне Церковного закона . А Вы не приведёте и одного, утверждающего законность оного .

Jora пишет:

цитата:

Отвергать брак

Християнский брак не может состояться без иерейского благословения . Вам ли этого не знать .

 Отправлено: 04.03.13 13:03. Заголовок: И мне не понятно . ..

И мне не понятно .

 Отправлено: 04.03.13 13:18. Заголовок: Мне вообще не понятн..

Мне вообще не понятно крещение безпоповцев. Ранее когда оправдывалось крещение мирянином была надежда встретить законного строителя тайн и довершить крещение, да и мирянин был крещен совершенно, то есть и помазан миром, сейчас понятно, что настоящего попа уже не встретить, значит крещающий сам до конца не крещен и лишь может рассчитывать на милость Господа. Ведь и крестили раньше миряне только в смертных случаях, но ежели человек выживал, то его довершал поп!

 Отправлено: 04.03.13 20:10. Заголовок: Федька пишет: Мне в..

Федька пишет:

цитата:

Мне вообще не понятно крещение безпоповцев.

Неужто крещение у безпоповцев закончилось?!

 Отправлено: 04.03.13 20:23. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович, у поповцев и не начиналось

 Отправлено: 04.03.13 20:25. Заголовок: Федька, не прекращал..

Федька, не прекращалось!

 Отправлено: 04.03.13 20:44. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Дмитрий Вячеславович пишет:

цитата:

Федька, не прекращалось!

Нет тайн вне Церкви.

 Отправлено: 04.03.13 20:27. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..

Федька пишет:

цитата:

Ранее когда оправдывалось крещение мирянином была надежда встретить законного строителя тайн и довершить крещение, да и мирянин был крещен совершенно, то есть и помазан миром, сейчас понятно, что настоящего попа уже не встретить, значит крещающий сам до конца не крещен и лишь может рассчитывать на милость Господа. Ведь и крестили раньше миряне только в смертных случаях, но ежели человек выживал, то его довершал поп!

Ну вот , Олег , наконец-то решились . Вообщем -то , я так себе особенности учения некрещённых спасовцев и представлял . Просто ,хотелось удостовериться в том , что представлял верно .

 Отправлено: 04.03.13 21:57. Заголовок: Федька пишет: Ведь ..

Федька пишет:

цитата:

Ведь и крестили раньше миряне только в смертных случаях

А Прокопия Устюжский крестился у Варлаама Хутынского который не был попом, и что-то ни кто его за это не зазрит

 Отправлено: 04.03.13 22:14. Заголовок: САП пишет: и что-то..

САП пишет:

цитата:

и что-то ни кто его за это

Зачем приводить исключения из правил? Так можно и дальше пойти... Так и поповство можно оправдать...

 Отправлено: 04.03.13 22:17. Заголовок: Федька пишет: Так и..

Федька пишет:

цитата:

Так и поповство можно оправдать...

Ух ты-и..

 Отправлено: 04.03.13 22:18. Заголовок: Федька пишет: Зачем..

Федька пишет:

цитата:

Зачем приводить исключения из правил?

А за чем правилами прикрывать не желание сообщаться с християнами? Чтоб жить по своей воле?

 Отправлено: 04.03.13 22:37. Заголовок: САП пишет: А за чем..

САП пишет:

цитата:

А за чем правилами прикрывать не желание сообщаться с християнами?

И где, в каком удобном и для кого месте прикажешь остановить правила?

 Отправлено: 04.03.13 23:17. Заголовок: Федька пишет: и для..

Федька пишет:

цитата:

и для кого месте прикажешь остановить правила?

Тут разум духовный нужно иметь, а не просто свое хотение.

 Отправлено: 04.03.13 23:30. Заголовок: САП пишет: Тут разу..

САП пишет:

цитата:

Тут разум духовный нужно иметь

О, да! Духовитый разум могЁт быть токмо у высокодуховитого, просветленного индивидуя!

 Отправлено: 04.03.13 23:37. Заголовок: Федька пишет: Духов..

Федька пишет:

цитата:

Духовитый разум могЁт быть токмо у высокодуховитого, просветленного индивидуя!

Или у объективного исследователя, незаинтересованного в результате умозаключений

 Отправлено: 05.03.13 00:05. Заголовок: И где ты таких встре..

И где ты таких встречал?

 Отправлено: 05.03.13 00:10. Заголовок: CCAA пишет: И где т..

CCAA пишет:

цитата:

И где ты таких встречал?

Тот же Мальцев, Опарина, Гурьянова, Дутчак и прочии академические исследователи...

 Отправлено: 05.03.13 00:53. Заголовок: САП пишет: Мальцев,..

САП пишет:

цитата:

Мальцев, Опарина, Гурьянова, Дутча

И прочих святых во странствии просиявших! Аллилуйя!

 Отправлено: 05.03.13 01:02. Заголовок: Федька пишет: И про..

Федька пишет:

цитата:

И прочих святых во странствии просиявших! Аллилуйя!

САП пишет:

цитата:

Или у объективного исследователя, незаинтересованного в результате умозаключений

 Отправлено: 05.03.13 08:36. Заголовок: САП пишет: Или у об..

САП пишет:

цитата:

Или у объективного исследователя, незаинтересованного в результате умозаключений

И каков результат их умозаключений? В какой келье ИПХС они (объективные незаинтересованные исследователи) спасаются?

 Отправлено: 05.03.13 12:05. Заголовок: Федька пишет: И как..

Федька пишет:

цитата:

И каков результат их умозаключений?

Ну, если следовать логике византийского християнства, то конец - ИПХС...

 Отправлено: 05.03.13 13:11. Заголовок: Федька пишет: И как..

Федька пишет:

цитата:

И каков результат их (Мальцев, Опарина, Гурьянова, Дутчак и прочии академические исследователи) умозаключений?

САП пишет:

цитата:

Ну, если следовать логике византийского християнства, то конец - ИПХС...

 Отправлено: 05.03.13 12:08. Заголовок: Федька пишет: В как..

Федька пишет:

цитата:

В какой келье ИПХС они (объективные незаинтересованные исследователи) спасаются?

Каждый в персональной, объемом равной где-то около 80 куб.дм(+\- в зависимости от откормленности организма).

 Отправлено: 05.03.13 13:09. Заголовок: Михайло пишет: Кажд..

Михайло пишет:

цитата:

Каждый в персональной,

Уже все примерли? И поди в ИПХС никто не крестился?

 Отправлено: 04.03.13 20:43. Заголовок: Прекратите беспредме..

Прекратите беспредметный разговор. Пожалуйста.

 Отправлено: 04.03.13 20:49. Заголовок: CCAA пишет: Прекрат..

CCAA пишет:

цитата:

Прекратите беспредметный разговор. Пожалуйста.

Если ты имеешь ввиду меня , то укажи , в чём и где я уклонился от заданной темы обсуждения ?