Отправлено: 15.01.13 11:51. Заголовок: Богоявление. Крещение. Святая вода.

Други, не за горами Богоявление и хотелось бы поговорить о чинах и правилах сего прекрасного Праздника.
Например в прошлом году меня бабушка спросила- "Милок, а сколько времени можно пользоваться?"
Возникают сразу же вопросы- А в каких случаях можно пользоваться? Кому можно, кому нельзя? Как хранить? Как утилизировать при необходимости? и т.д.

п.с. антересны также правила и традиции безпоповцев.

 Отправлено: 19.01.13 14:13. Заголовок: не знаю делать сам с..

ПВ, не знаю
делать сам свечи ни разу не пробовал

а вообще, вскоре после рождения моего, прадед крещал меня по ихнему, по безпоповски - с какой-то бабкою в каком-то доме, не пустив родителей даже...
(прадед "дырником" был - дремучие такие люди, их вообще лешакими считали)

 Отправлено: 19.01.13 14:21. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

делать сам свечи ни разу не пробовал

технология по своему уровню сложности, примерно, как тесто для пельменей раскатывать

 Отправлено: 19.01.13 15:14. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

прадед "дырником" был - дремучие такие люди, их вообще лешакими считали

Павел Владимирович, а про него еще рассказать можете?

 Отправлено: 19.01.13 15:46. Заголовок: Михайло пишет: Паве..

Михайло пишет:

цитата:

Павел Владимирович, а про него еще рассказать можете?

очень немного - только то, что рассказывали мне и еще меньше, что сохранилось в памяти (прадед умер, когда мне 6 лет было)
все это в памяти как некая легенда теперь складывается, что-то упущено, что-то уже мною, вероятно, додумано...
а так-то...
прадед - это как раз часть той легенды о тех древних староверах, что описаны в трилогии Черкасова, тех, которыми пугали когда-то детишек (а в Туве и до сих пор страшные рассказы бродят о староверах-колдунах, например... "украдешь у старовера чего - проклянут, в тайге сгинешь)

В принципе, можно как-то рассказать немного о прадеде. Но это отдельный топик делать нужно. Или нет... Я в ЖЖ у себя как-нибудь напишу, а потом ссылку на форуме дам

 Отправлено: 19.01.13 16:19. Заголовок: Павел Владимирович п..

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Но это отдельный топик делать нужно.

Павел Владимирович, по вашему велению
http://starovery.unoforum.ru/?1-13-0-00000033-000-0-0-1358601485

 Отправлено: 19.01.13 14:25. Заголовок: так-то понимаю, что ..

так-то понимаю, что легко
только ж пчелки нужны для воска, например
а коли пчелок нету - где ж воск брать - не в аптеке же

да по свечам-то особо вопросов нету...
а вот по каждению, по другим кой-каким моментам у меня стопиццот вопросов к безпоповцам есть, а по мере ответов на одни, сразу возникают другие
но я-то в канонах не силен, а в казуистике и подавно, потому и не задаю их

 Отправлено: 19.01.13 23:03. Заголовок: Прошу прощения у ува..

Прошу прощения уважаемых участников, но сообщения, связанные со свещами, отправлены в тему

http://starovery.unoforum.ru/?1-3-0-00000016-000-0-0#000

 Отправлено: 20.01.13 14:12. Заголовок: Какой там фэн-шуй, П..

Какой там фэн-шуй, Павел Григорьевич. Вода-ж у него в погребе стояла!

 Отправлено: 20.01.13 14:28. Заголовок: А чего в погребе то ..

А чего в погребе то же должЁн быть фэн-шуй! Все окружающее человека должно пребывать в фэн-шуёвине! И сам чалвэк тоже!

 Отправлено: 20.01.13 14:38. Заголовок: Федька пишет: Все о..

Федька пишет:

цитата:

Все окружающее человека должно пребывать в фэн-шуёвине! И сам чалвэк тоже!

Такое состояние называется - полная фэншуйня.

 Отправлено: 20.01.13 15:17. Заголовок: ПВ пишет: полная фэ..

ПВ пишет:

цитата:

полная фэншуйня

Я бы так охарактеризовал ситуацию с нырками 19-го и особенно позицию РПЦ в отношении к оным. Часть попов выступает публично против. Часть наоборот за. По зомбоящику вчера в сюжете про нырки в новостях вообще отжигали - один поп и Киркорова приплёл даже и сами себе противоречили.

 Отправлено: 20.01.13 19:04. Заголовок: Федька пишет: А чег..

Федька пишет:

цитата:

А чего в погребе то же должЁн быть фэн-шуй!

Вчерась друзья, был на разливе св. воды, опосля службы. Ох-хох, даже Валентиныч не смог меня оторвать сигнализируя в сторонке.
До чего ж бабы наши дикия!!! Старушки ешо куды не шло, а вот от 40-ка до 55-ти... ладноть, всё не буду рассказывать, единственное шо спасло от напору дам с канистрами, так енто- "Дэвушки, но шо вы так щемитесь? Ведь сверху вода так себе... а вот в конце останется с самым большим количеством благодати!"
И многие спокойненько сели и даже стали друг дружку пропускать. Но на вопрос- "Зачем же вам так много?" - ни кто не ответил или перечисляли всех родственников, а вот через одну спрашивали- "Куды можно вылить старую?"
Всё таки нужна просветительска работа!

 Отправлено: 20.01.13 19:30. Заголовок: mihail пишет: сверх..

mihail пишет:

цитата:

сверху вода так себе...

как говорят нонешние - в мемориз!

 Отправлено: 20.01.13 20:14. Заголовок: mihail пишет: До че..

mihail пишет:

цитата:

До чего ж бабы наши дикия!!!

Это точно! Толкаются, отходишь в сторону, они к тебе и снова толкаются, сказал, шо вы таки как овцы в стадо сбиваетесь--обиделись и ну меж собой толкаться за благодатию

 Отправлено: 20.01.13 20:24. Заголовок: mihail пишет: Вчера..

mihail пишет:

цитата:

Вчерась друзья, был на разливе св. воды, опосля службы. Ох-хох, даже Валентиныч не смог меня оторвать сигнализируя в сторонке. До чего ж бабы наши дикия!!! Старушки ешо куды не шло, а вот от 40-ка до 55-ти... ладноть, всё не буду рассказывать, единственное шо спасло от напору дам с канистрами, так енто- "Дэвушки, но шо вы так щемитесь? Ведь сверху вода так себе... а вот в конце останется с самым большим количеством благодати!" И многие спокойненько сели и даже стали друг дружку пропускать. Но на вопрос- "Зачем же вам так много?" - ни кто не ответил или перечисляли всех родственников, а вот через одну спрашивали- "Куды можно вылить старую?" Всё таки нужна просветительска работа!

Один сплошной симпозиум.

 Отправлено: 20.01.13 21:59. Заголовок: Глеб пишет: Один сп..

Глеб пишет:

цитата:

Один сплошной симпозиум.

причем тут симпозиум то? Или ето Вы типа -тонко подкололи чтоль?

 Отправлено: 21.01.13 06:20. Заголовок: mihail пишет: Или е..

mihail пишет:

цитата:

Или ето Вы типа -тонко подкололи чтоль?

Даже и типа не тонко

 Отправлено: 21.01.13 08:33. Заголовок: mihail пишет: До че..

mihail пишет:

цитата:

До чего ж бабы наши дикия!!! Старушки ешо куды не шло, а вот от 40-ка до 55-ти... ладноть, всё не буду рассказывать, единственное шо спасло от напору дам с канистрами, так енто- "Дэвушки, но шо вы так щемитесь? Ведь сверху вода так себе... а вот в конце останется с самым большим количеством благодати!" И многие спокойненько сели и даже стали друг дружку пропускать.

Я если честно никогда не наблюдал никакой давки, толкотни и другого безчиния не только в приходе РПСЦ, но даже в бытность и у никониан. Симпосий (др.-греч. συμπόσιον) — ритуализированное пиршество в Древней Греции, сопровождавшееся буйным весельем. Скрытый текст

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%EC%EF%EE%E7%E8%F3%EC

По аналогии навеяло, уж простите Христа ради.

 Отправлено: 20.01.13 14:57. Заголовок: Китайская гармония! ..

Китайская гармония!

 Отправлено: 20.01.13 15:19. Заголовок: Федька пишет: Китай..

Федька пишет:

цитата:

Китайская гармония!

 Отправлено: 20.01.13 15:29. Заголовок: Ден пишет: Китайска..

Ден пишет:

цитата:

Китайская гармония!

Ага, сон про сон про не сон ... (алладин)

 Отправлено: 20.01.13 20:14. Заголовок: BSergey пишет: (ал..

BSergey пишет:

цитата:

(алладин)

нет! Чжуан-цзы!

 Отправлено: 21.01.13 14:45. Заголовок: Инструкция от Кожуке..

Инструкция от Кожукетыча (МЧС)!
http://www.63.mchs.gov.ru/news/detail.php?news=11324

Не рекомендуется:

- купание в купели до освящения её представителем Русской Православной Церкви;

- купание без представителей служб спасения и медицинских работников;

- купание детей без присмотра родителей или взрослых;

- нырять в воду непосредственно со льда;

- загрязнять и засорять купель;

- распивать спиртные напитки, купаться в состоянии алкогольного опьянения;

- приводить с собой собак и других животных;

- оставлять на льду, в гардеробах и раздевальнях бумагу, стекло и другой мусор;

- подавать крики ложной тревоги;

- подъезжать к купели на автотранспорте;

- не ныряйте в прорубь вперед головой, советуют специалисты. Прыжки в воду и погружение в воду с головой не рекомендуются, так как это увеличивает потерю температуры и может привести шоку от холода;

- при входе в воду первый раз старайтесь быстро достигнуть нужной вам глубины, но не плавайте, не стоит находиться в проруби более 1 минуты во избежание общего переохлаждения организма.

Кроме того, рядом с прорубью на льду одновременно не должно находиться более 20 человек; запрещается купание группой, в которой одновременно — более 3 человек.

 Отправлено: 21.01.13 15:20. Заголовок: mihail пишет: купан..

mihail пишет:

цитата:

купание в купели до освящения её представителем Русской Православной Церкви;

МЧС пометили

 Отправлено: 22.01.13 23:41. Заголовок: mihail - купание в к..

mihail

цитата:

Не рекомендуется:- купание в купели до освящения её представителем Русской Православной Церкви;

Так вот кто оказывается воду освящает.

 Отправлено: 21.01.13 15:10. Заголовок: http://i057.radikal...

Вот как весело с задором отмечают праздник прямославные!

 Отправлено: 21.01.13 18:33. Заголовок: Кстати, если сейчас ..

Кстати, если сейчас воду освящают в больших емкостях, там где я был, куба на полтора емкость из листовой нержавейки. А как же раньше, 300, 400, 500 лет назад, нержавейки не было, прокатных станов не было в чём освящали воду? Народу-то в церквах поболее чем сейчас было!

 Отправлено: 22.01.13 15:14. Заголовок: Ден пишет: А как же..

Ден пишет:

цитата:

А как же раньше, 300, 400, 500 лет назад, нержавейки не было, прокатных станов не было в чём освящали воду?

В реках, ты будешь смеяться, но раньше вода в реках чистая была, стерлядку ловили напротив кремля...

 Отправлено: 22.01.13 16:53. Заголовок: САП пишет: В реках ..

САП пишет:

цитата:

В реках

Нет, устав повелевает Великую воду в крестильнице святить, а не в реке. Хождение на реку - обычай утренний. Не думаю, чтобы до раскола против устава всеобдержно поступали...

 Отправлено: 22.01.13 17:15. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

устав повелевает Великую воду в крестильнице святить, а не в реке. Хождение на реку - обычай утренний. Не думаю, чтобы до раскола против устава всеобдержно поступали...

В канун Богоявления вечером все собрались к вечерне. Это было великое торжество. Царь вновь был в большом царском одеянии, предназначенном только для самых великих праздников. После вечерни большим крестным ходом с множеством горящих свечей (ибо было уже темно) пошли всем миром на Москву-реку через Водяные ворота Кремля. На реке был заранее устроен большой деревянный помост, в середине которого находился ступенчатый спуск к воде в проруби. Один из стрельцов длинным шестом постоянно помешивал воду, чтобы она не успевала замерзнуть. На помосте, покрытом коврами, находился патриарх, а царь и прочее духовенство, вельможи стали кругом помоста. По обоим берегам реки плотным строем стояли стрелецкие войска, образуя огромный круг, «а на стенах и башнях толпились мужчины и женщины из всех частей столицы и из деревень». Три человека с тремя скрученными втрое свечами стояли над водой. Начали чин великого освящения воды. На словах «Сам убо, Человеколюбче Царю, прииди и ныне наитием Святаго Твоего Духа и освяти воду сию...» патриарх два раза освящал воду перстами (трижды), а в третий раз трижды погрузил в воду крест. Затем в воду опустили горевшие втрое скрученные свечи. Когда крест погрузили в третий раз, наступило общее ликование. Люди черпали воду из реки в заранее сделанных поодаль прорубях, пили ее сами, поили ею лошадей, кропили их. Иногда в этот день священники тут же крестили в реке тех, кто, готовясь ко святому крещению, специально ждал этого дня. Патриарх затем окропил освященной водой царя, духовенство и всех предстоявших. Затем так же чинно двинулись назад в собор, причем патриарх Никон нес на главе крест. В соборе всем раздали святую воду, был совершен отпуст. Затем в полночь зазвонили к утрени, после которой вновь разошлись и собрались утром к праздничной литургии.

http://gosudarstvo.voskres.ru/moskva/moskva.htm

 Отправлено: 21.01.13 18:43. Заголовок: Таки тогда и пластик..

Таки тогда и пластиковых бутылей на 5 литров не было! И моды ходить с кадушками, коромыслами в храм не было!

 Отправлено: 21.01.13 18:44. Заголовок: Так и церквей было п..

Ден пишет:

цитата:

А как же раньше, 300, 400, 500 лет назад, нержавейки не было, прокатных станов не было в чём освящали воду? Народу-то в церквах поболее чем сейчас было!

Так и церквей было поболее.

 Отправлено: 22.01.13 08:12. Заголовок: Думаю, раньше каждый..

Думаю, раньше каждый сам ходил в церковь. У нас, например, на работе "гонец" (из помянутых ранее никониан) привёз багажник пятилитровых баклажек для страждущих. Сдаётся мне, при таких объёмах, никонам нужно разрабатывать "проточный святитель", прости Господи.

 Отправлено: 22.01.13 08:44. Заголовок: Зачем? Загрузил опто..

Зачем? Загрузил оптом фуру, в нее залез никонский священник , освятил все, затентовали и поехали к страждущим.

 Отправлено: 22.01.13 18:37. Заголовок: Так это ж Никон! Он ..

Так это ж Никон! Он же убрал утреннее освящение воды совершенно, а с ним утрачивалось бы и хождение на реку столь нравившееся русским. Вот он и совместил

 Отправлено: 22.01.13 19:12. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Он же убрал утреннее освящение воды совершенно, а с ним утрачивалось бы и хождение на реку столь нравившееся русским. Вот он и совместил

Так у вас великое освящение бывает утром или после вечерни?

 Отправлено: 22.01.13 19:21. Заголовок: После вечерни, естес..

После вечерни, естественно. Никон же совместил вечернее освящение с утренним хождением. Но едва ли так везде было, ибо устав иное предписывает.

 Отправлено: 22.01.13 20:13. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

После вечерни, естественно. Никон же совместил вечернее освящение с утренним хождением.

Алеппский пишет:

цитата:

После вечерни большим крестным ходом с множеством горящих свечей (ибо было уже темно) пошли всем миром на Москву-реку

 Отправлено: 22.01.13 20:37. Заголовок: Вы опять не поняли....

Вы опять не поняли... Устав прочитайте водосвятия (в Типиконе и в Потребнике).

 Отправлено: 22.01.13 20:45. Заголовок: протопоп Андрей пише..

протопоп Андрей пишет:

цитата:

Вы опять не поняли...

Не мое собачье дело сих премудростей понимать... Но судя по описанию Алеппского московитам сие действо после вечерни было не в диковинку...