Отправлено: 06.05.15 15:32. Заголовок: Чин отречения от ересей

Есть у староверов чин принятия от лютеранской ереси?

 Отправлено: 11.05.15 07:29. Заголовок: Человек христианин ..

Человек христианин грехи имеет, но ересей не содержит, гуситы держались ересей Гуса.

 Отправлено: 11.05.15 14:42. Заголовок: САП пишет: держалис..

САП пишет:

цитата:

держались ересей Гуса

Какие новые ереси в своих сочинениях исповедовал Ян Гус?

 Отправлено: 11.05.15 16:05. Заголовок: Человек, что Вы к че..

Человек, что Вы к человеку пристали, как школьника допрашиваете?

 Отправлено: 11.05.15 18:30. Заголовок: Человек А ведь доста..

Человек
А ведь достаточно хотя бы в Википедию залезть, чтобы прочесть о гуситах и ересях, Гусём проплведываемых ;)

 Отправлено: 11.05.15 21:52. Заголовок: Jora пишет: Человек..

Jora пишет:

цитата:

Человек, что Вы к человеку пристали, как школьника допрашиваете?

По причине , что этот человек по имени САП, великий сочинитель. У него Ян Гус и гуситы это одно и тоже.

Павел Владимирович пишет:

цитата:

Человек А ведь достаточно хотя бы в Википедию залезть, чтобы прочесть о гуситах и ересях, Гусём проплведываемых

Вы уже прочли? Какие ж новые ереси в своих сочинениях исповедовал Ян Гус?
Повторяю : о гуситах я не спрашивал, спросил про Яна Гуса.

Вы со всеми так разговариваете: вас спрашивают об одном, вы говорите совсем про другое....

 Отправлено: 11.05.15 22:31. Заголовок: Человек пишет: САП,..

Человек пишет:

цитата:

САП, великий сочиниель

Скажу Вам лично по секрету: немного у нас в стране таких начитанных в христианстве и его истории людей, как САП. Я не все его взгляды разделяю, но факт есть факт.

А Вы всё подвох ищете.

 Отправлено: 12.05.15 03:28. Заголовок: Jora пишет: Скажу В..

Jora пишет:

цитата:

Скажу Вам лично по секрету: немного у нас в стране таких начитанных в христианстве и его истории людей, как САП.

Игоря Кузьмина в расчёт не берём, он один неповторимый «самый» начитанных в христианстве. Jora пишет:

цитата:

А Вы всё подвох ищете.

Нет не ищу, его и искать не надо; он перед глазами.

 Отправлено: 09.05.15 20:23. Заголовок: Человек пишет: Коне..

Человек пишет:

цитата:

Конечно, точно также когда человек приходит на исповедь он называет только те грехи, в которых виновен.

А Вы помните все грехи, которые совершили? Память штука сложная, имеет свои особенности. Человек может просто забыть какой-то грех. Может Господь устроить так, что человек забудет какие-то грехи. Защита такая от Господа, знай мы все грехи и имея совесть -- умерли бы от стыда за совершенное. Человек может согрешить и не осознавая глубину своего падения. Если взять по совести, то на исповеди надо быть готовым сказать: "Прости Господи, согрешил всеми грехами против милосердия Твоего, прости мя, недостойного раба Твоего".
Это как в Правильных канонах, для подготовки ко Святому Причащению, в молитве малого канона Ангелу хранителю указываются такие грехи, о-ей... Мы же не стыдимся их читать от своего имени.

 Отправлено: 08.05.15 16:47. Заголовок: САП я начинаю терят..

САП

цитата:

я начинаю терять нить.

Не боись, щас найдем.
САП пишет Человек

цитата:

Вы считаете что принимая человека из ереси нужно четко артикулировать именно конкретную ересь, а если их целый пучок родственных то проклясть их скопом это погрешительно против благочестия?

Попробуем разобраться сначала.
Человек пишет

цитата:

Лютеране, кальвинисты появились в середине 16 века. Какие их книги были переведены на славянский к 17 веку? Что например знали русские о Михаиле Сервете и о Фалере? Кто такой вообще Фалер?

цитата:

Никакие их книги на русский не перевели и неизвестно кто от ветра в голове написал данный чин? Сам Филарет Романов также понятия не имел о том, что о ком и о чём написано в данном чине? Отречение от заблуждения предполагает понимание того - кем составлено заблуждения и смысл самого заблуждения.

Точно! Не фига было вообще никого принимать, пока бы не составили грамотные чины...и составлять надо было не один а несколько, по каждому ответвлению..... вон я уже узрел три штуки (кальвинисты, последователи Михаила Сервете, Фалера)

 Отправлено: 08.05.15 02:36. Заголовок: Человек пишет: Викл..

Человек пишет:

цитата:

Виклиф или Ян Гусс, которых здесь проклинают, жили до Мартина Лютера и к лютеранству не имеют ни малейшего отношения; Лютер и Кальвин создали разные конфессиии; Кальвин никогда не был учеником Лютера; Социан и Будный вообще антитринарии, также как Мигель Сервет; трое последних были противниками Кальвина и Лютера. Безымянный автор этого чина (скорее всего это один из Тустановских) был мало знаком с протестантами, знания были поверхностные и полная каша в голове.

Правоверные того времени не считали необходимым спорить и вкусах разного говна и разбираться в его сортах. Потому и отмывались разом от всего. Ужель такое элементарное не понятно? Или повод потрепаться нужен? Так лучше тогда о бабах, например. Или о погоде...

 Отправлено: 11.05.15 22:26. Заголовок: Человек пишет: Соци..

Человек пишет:

цитата:

Социан и Будный вообще антитринарии

Антитринитарии.
Симон Будны - понятно. А Социан это кто?

 Отправлено: 11.05.15 22:41. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

А Социан это кто?

Ох, ещё и учите всех жить. Социн - это человек с такой фамилией, а его ученики - социане. Социан (в род. падеже) было немало.
[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%F6%E8%ED,_%D4%E0%F3%F1%F2]click here[/url]

 Отправлено: 11.05.15 23:43. Заголовок: Jora пишет: Ох, ещё..

Jora пишет:

цитата:

Ох, ещё и учите всех жить.

Никого не учу, а высказываю свое мнение. О чем ужу говорила на форуме, Вы, выходит, не так внимательны, как я думала, раз этого не заметили. Вас особенно не учу. С Вами как с представителем р....... конфессии можно только полемизировать.

За ответ спаси Христос.
Но мне хотелось услышать ответ от ..... (Человека).

.... (Человек), как правильно: Социан или Социн?

 Отправлено: 12.05.15 02:47. Заголовок: Елена Антошина пишет..

Елена Антошина пишет:

цитата:

как правильно: Социан или Социн?

В современном русском языке нормативное написание «Социн»;
я ошибся, когда писал. Прошу прощения у уважаемых форумчан.
На славянском это имя писали как «Соцынус» это калька с латинского «Socinus».

 Отправлено: 07.05.15 15:54. Заголовок: Человек пишет: Вы о..

Человек пишет:

цитата:

Вы о чём?

О образе мыслей.
Человек пишет:

цитата:

Какие позвольте узнать дела Христа лежат вне разума, вне понимания?

Любое совершённое им чудо. Вам же пример с Лазарем указан был, к примеру.
Да и по водам Он ходил яко по суху, есть у вас разумное объяснение этому?
Человек пишет:

цитата:

Слово Отчее захотел спасти падшего человека, по этой причине принял соединился с плотью, распялся и воскрес. Что здесь вне разума?

Воскрешение. Разве нет? Или для вас это обычное явление вполне поддающееся разумному объяснению? Ведь нет же.
Человек пишет:

цитата:

САП вместо того, чтоб объяснить текст чин начал лукавить, прикрываясь своим мнимым невежеством.А потом и вовсе ересь провозгласил:

Ну вообще-то это не САП, Христос провозгласил однако. САП напомнил.
2 Исус, призвав дитя, поставил его посреди них
3 и сказал: истинно говорю вам,
если не обратитесь и не будете как дети,
не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя,
тот и больше в Царстве Небесном.
Человек пишет:

цитата:

Теперь взглянем чему учит Христос (а не САП) на самом деле: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим»

На самом деле это не учение Христа, а наибольшая или главная заповедь в законе бывшем до Христа, если быть точными.
О которой его вопрошали фарисеи. И которой Он ответил юноше спросившему Его о спасении.
Человек пишет:

цитата:

Детский разум и взрослый - это разные вещи. По мере того как человек получает знания о окружающем мире, когда превращается из ребёнка во взрослого человека,

Разные, но Христос говорил не о разуме, а о вере и САП ответил о вере. Разум и вера не одно и то же.
Человек пишет:

цитата:

точно также должен обогащать свои знания о Боге и о вере Православной. Богопознание это важнее составляющее развития внутреннего мира человека. Естественное богопознание через чтение священных книг и понимание написанных текстов является необходимой и важнейшей частью жизни каждого православного христианина в деле спасения.

С Кузьминым объёмная полемика была по этому вопросу.
Откуда вы взяли этот свой вывод? Можете подтвердить это постановлениями соборов, правилами или канонами о необходимости Богопознания обозначенным вами путём?
На мой взгляд этот тезис плод вашего разума, не более.
Человек пишет:

цитата:

Дела без веры мертвы, если вы не понимаете христианского учения , написанного в текстах и не желаете его понимать, то ваши дела будут злы.

Вера не познаётся через тексты, вера познаётся через дела верующего которые и свидетельствуют о ней.
Всего не напишешь в книгах, во-первых жизнь не стоит на месте меняются условия бытия, а во-вторых все люди разные, они не роботы которым можно написать одинаковые алгоритмы действий. Такой объём просто невозможно изложить в книгах.
Человек пишет:

цитата:

Приведу пример: человек не желает ничего читать и понимать, его пастырь начал учить его криво. Как человек разберётся где ложь , а где истина? -Никак.

Дак с мотивации и начните. Если человек сам ничего не желает его никто не в силах научить чему то.
нет желания нет и пути, и движения по нему.
Человек пишет:

цитата:

По этой причине каждый православный христианин должен заниматься естественным богопознанием через чтение и понимание текстов.

Правило, канон, постановление собора? Кто объявил это?

 Отправлено: 07.05.15 10:18. Заголовок: Алек, а по-Вашему, б..

Алек, а по-Вашему, был ли свщмч.Аввакум фанатиком?
/слава Богу, лишний раз удостоверилась, что Вы не протестант! /

 Отправлено: 07.05.15 12:22. Заголовок: Людмила пишет: Алек..

Людмила пишет:

цитата:

Алек, а по-Вашему, был ли свщмч.Аввакум фанатиком?

Судя по его сочинениям, нет.
Людмила пишет:

цитата:

/слава Богу, лишний раз удостоверилась, что Вы не протестант! /

Дак это Кузьмин меня старательно к ним определял, потому что я отказывался с ним цитатами играться.
Потому как смысла в этом не вижу никакого, ну стал я цитаты приводить про священство, че толку то?
Тему в архив быстренько убрали, с глаз подальше.

 Отправлено: 07.05.15 12:31. Заголовок: Алек. пишет: Судя п..

Алек. пишет:

цитата:

Судя по его сочинениям, нет.

Судя по его сочинениям он был даже более чем гибок и свобономыслив. Это можно назвать фанатизмом?

 Отправлено: 07.05.15 12:39. Заголовок: Komov пишет: Судя п..

Komov пишет:

цитата:

Судя по его сочинениям он был даже более чем гибок и свобономыслив. Это можно назвать фанатизмом?

Я же написал, что не считаю его фанатиком, в каком смысле ваш вопрос задан не совсем понимаю.

 Отправлено: 07.05.15 12:46. Заголовок: Ладно, это отход от ..

Ладно, это отход от основной темы.

 Отправлено: 07.05.15 13:11. Заголовок: Точно, нужен спец. (..

Точно, нужен спец. (историк), чтоб разобраться с историей создания этого чина, догадываюсь, что источники были православные противопротестантские писания из Малороссии.

 Отправлено: 07.05.15 13:39. Заголовок: САП пишет: Точно, н..

САП пишет:

цитата:

Точно, нужен спец. (историк), чтоб разобраться с историей создания этого чина, догадываюсь, что источники были православные противопротестантские писания из Малороссии.

Да не нужен никакой историк и самим можно разобраться в смысле написанного, текст достаточно простой на славянском.

То, что текст написан немосковскими людьми это понятно, в Москве книг перечисленных авторов не было.
Интересно другое - текст составлен человеком , плохо понимающим что такое лютеранство.

 Отправлено: 07.05.15 13:45. Заголовок: Человек мне кажется..

Человек мне кажется, что это свод на всех протестантов скопом, чин отречения от ереси 16в. так же перечисляет всевозможные ереси, от которых отрицается преступающий к православию, по его подобию составлен и этот чин.

 Отправлено: 08.05.15 16:58. Заголовок: Я угадал :sm38: Не ..

Я угадал

цитата:

Не фига было вообще никого принимать, пока бы не составили грамотные чины...и составлять надо было не один а несколько, по каждому ответвлению.....

 Отправлено: 08.05.15 22:11. Заголовок: андрей пишет: Я уга..

андрей пишет:

цитата:

Я угадал

возьми на полке пирожок!

 Отправлено: 08.05.15 19:59. Заголовок: Кто из беспоповцев и..

Кто из беспоповцев и поповцев использует чин принятия от еретиков лютеран?

 Отправлено: 08.05.15 22:29. Заголовок: Чио Кто из беспоповц..

Чио

цитата:

Кто из беспоповцев и поповцев использует чин принятия от еретиков лютеран?

Какой чин? Их всех перекрещивают...а при крещении.... любая ересь, какая была до крещения, прощается

 Отправлено: 08.05.15 22:45. Заголовок: Чио наши от ереси п..

Чио наши от ереси принимают через отречение.

 Отправлено: 08.05.15 23:13. Заголовок: САП Чио наши от ерес..

САП

цитата:

Чио наши от ереси принимают через отречение.

Так и наши тоже

 Отправлено: 09.05.15 20:25. Заголовок: Ну и в "Скитском..

Ну и в "Скитском покаянии" полный перечень грехов.

 Отправлено: 09.05.15 20:31. Заголовок: САП пишет: Ну и в &..

САП пишет:

цитата:

Ну и в "Скитском покаянии" полный перечень грехов.

Да.

 Отправлено: 12.05.15 03:26. Заголовок: Автор этого чина был..

Автор этого чина был не ахти образован, он пишет: «Проклинаю по Серветове...
Георгиуса , Бляндрата , Павла , Альштатуса, Лилеуса Соцынуса Францешка, и Давидовичев...»

Сервет это Мигель Сервет.

Георгиус и Бляндрат это один человек, а не два - «Georgius Blandrata»

Павел и Альштатус это один человек, а не два - «Paolo Alciati»

Лилеус Соцынус Францешк это не один человек, а три названия: Lusławice - польское воеводство, где умер Социн в 1604 году, Соцынус это Социн, а Францешк - «Franciscus Davidis»

Францешк и Давидовичев это один человек, а не два - «Franciscus Davidis»

В общем «тушите свет» как написан чин.

 Отправлено: 12.05.15 10:27. Заголовок: Человек пишет: Геор..

Человек пишет:

цитата:

Георгиус и Бляндрат это один человек, а не два - «Georgius Blandrata» Павел и Альштатус это один человек, а не два - «Paolo Alciati» Лилеус Соцынус Францешк это не один человек, а три названия: Lusławice - польское воеводство, где умер Социн в 1604 году, Соцынус это Социн, а Францешк - «Franciscus Davidis»

.... (Человек), Вы просто АСС!

 Отправлено: 12.05.15 03:46. Заголовок: Будный это Симон Буд..

Будный это Симон Будный; Чехович это Мартин Чеховиц (умер в 1613 году).