Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 12.04.16 16:12. Заголовок: О крещенских традициях
Просветите, люди добрые, в таком вопросе: отчего крестят нагишом? Одно дело - младенец, он сраму не имет, да и удобнее так окунать в любом случае, потом завернул и всё, а взрослых пошто заставляют раздеваться? два раза на таком присутствовала, и всё не пойму. если по "образу и подобию" как Иоанн крестил, - то вроде ж не указано, что он мужиков и баб заставлял раздеваться в Иордане? или это более позднее "нововведение", показывающее что мол, вот "родился". Тогда почему Иоанн не раздевал? Зачем новопридумки?
| |
|
Ответов - 126
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 21.04.16 16:05. Заголовок: Neonilla пишет: В с..
Neonilla пишет: цитата: | В староверии, я так понимаю, крестные обязательны в любом возрасте? |
| Нет. "Крестный", суть воспреемник, нужен детям. Я не слышал, чтобы у взрослых были. Думаю, причина тут в том, что взрослый человек уже осознанно идет в Церковь, а во время оглашения и учится. За этого человека несет ответственность уже его духовник, а не воспреемник, как в случае с детьми. Может, и ошибаюсь в чем, но мне именно так видится.
| |
|
|
Отправлено: 21.04.16 22:18. Заголовок: Neonilla пишет: При..
Neonilla пишет: цитата: | Причем, уже с юности говорят что крестные не нужны. После 10 лет точно. |
| Neonilla пишет: цитата: | В староверии, я так понимаю, крестные обязательны в любом возрасте? |
| До 14 лет. Потом сам человек приходит и за себя отрекается от диавола, служения его, всех дел его и аггелов его и сам сочетавается со Христом. Павел Владимирович пишет: цитата: | Думаю, причина тут в том, что взрослый человек уже осознанно идет в Церковь, а во время оглашения и учится. За этого человека несет ответственность уже его духовник, а не воспреемник, как в случае с детьми. Может, и ошибаюсь в чем, но мне именно так видится. |
| Да, так. Neonilla пишет: цитата: | Мне, конечно, казалось дико, ибо смысл крестного ж не только младенца воспитывать.. |
| Смысл крестного родителя - воспитание восприемника в вере. Neonilla пишет: А у нас, древлеправославных, взрослые оглашенные еще и на исповедь ходят, а потом их крестят.
| |
|
|
Отправлено: 22.04.16 11:35. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович пишет: цитата: | Смысл крестного родителя - воспитание восприемника в вере. |
| ну вот поэтому я и думаю, что взрослым они нужны тоже. типа как человек, который более просвещен как минимум в обрядах и традициях. ведь даже взрослому надо учиться правильно всё делать, если он впервые (допустим вообще был атеистом до этого) стал христианином. наставник нужен, так сказать. нужен же ведь. духовник - это ж вроде священник. мне кажется он не может физически успевать каждого "воспитанника" учить. может ошибаюсь.. Дмитрий Вячеславович пишет: цитата: | А у нас, древлеправославных, взрослые оглашенные еще и на исповедь ходят, а потом их крестят. |
| ну это логично :) правильно вроде хотя вот временами мысль искушенная меня все равно бередит - вот ежели захотел человек креститься, в древности вроде с этим не тянули? или тоже были предварительные условия? а вдруг преждевременная кончина у кого... и получится что не успел.. вроде как хотел, получается, но "нишмог". страшно ж наверное.. или не было таких случаев? интересно
| |
|
|
Отправлено: 22.04.16 11:54. Заголовок: Neonilla пишет: ну ..
Neonilla пишет: цитата: | ну вот поэтому я и думаю, что взрослым они нужны тоже. типа как человек, который более просвещен как минимум в обрядах и традициях. ведь даже взрослому надо учиться правильно всё делать, если он впервые (допустим вообще был атеистом до этого) стал христианином. наставник нужен, так сказать. нужен же ведь. духовник - это ж вроде священник. мне кажется он не может физически успевать каждого "воспитанника" учить. |
| Ну, после трёх лет никто же ж грудным молоком не питается... Раз взрослый, то сам иди ко Христу и за Христом. Никто не мешает спросить более знающих за традиции, чины, уставы. Но бесконечно "из болота тащить бегемота", цепляясь за "духовного родителя," не выйдет. Християнская вера очень личная, в том плане, что лично ты должен спастись и в разум истинныи прийти. На Страшном суде лично с тебя спрос будет, не сможешь оправдаться, что кто-то чему-то тебя не научил. Neonilla пишет: цитата: | хотя вот временами мысль искушенная меня все равно бередит - вот ежели захотел человек креститься, в древности вроде с этим не тянули? или тоже были предварительные условия? |
| Если уверовал, то тянуть не надо, нужно креститься, войти в Церковь и следовать по пути спасения. Neonilla пишет: цитата: | а вдруг преждевременная кончина у кого... и получится что не успел.. вроде как хотел, получается, но "нишмог". |
| Сам Христос тебе на встречу грядет, стоит ли бояться? Это от лукавого искушения. Знай, что желающему пройти поприще едино, Спаситель идет с ним два. Neonilla пишет: А еще страшнее потерять возможность общения с твоим Спасителем Господом Богом и Спасом нашим Исусом Христом (и иными Лицами Пресвятыя Троицы, во Единице поклоняемой), Пречистой Богородицей и Приснодевой Марией, со всеми святыми через коснение во грехе. Вот чего надо бояться потерять.
| |
|
|
Отправлено: 22.04.16 12:47. Заголовок: Михаил_А пишет: в И..
Михаил_А пишет: Да ну? Не может быть такого, чтобы в одежде, пусть даже и нижней, крестили. Дмитрий Вячеславович, так ли это, как Михаил_А говорит? Я от ваших попов такого не ожидал, честно говоря Neonilla пишет: цитата: | ежели захотел человек креститься, в древности вроде с этим не тянули? или тоже были предварительные условия? |
|
Через оглашение проходили и язычники, и еретики. Яркий пример - Ольга, что в крещении Елена.Neonilla пишет: цитата: | а вдруг преждевременная кончина у кого... и получится что не успел.. вроде как хотел, получается, |
|
Подробностей не знаю, но есть особый чин по этому поводу, если умирает оглашенный до крщения. Это еще и к раздорникам может, вроде как, применяться. Но точнее, думаю, иереи могли бы наши рассказать.
| |
|
|
Отправлено: 22.04.16 12:58. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | Через оглашение проходили и язычники, и еретики. Яркий пример - Ольга, что в крещении Елена. |
| цитата: | Подробностей не знаю, но есть особый чин по этому поводу, если умирает оглашенный до крщения. Это еще и к раздорникам может, вроде как, применяться. |
| о, благодарствую за ответ :) мне это очень помогает
| |
|
|
Отправлено: 22.04.16 15:04. Заголовок: Neonilla пишет: мне..
Neonilla пишет:
| |
|
|
Отправлено: 22.04.16 15:34. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: мне самостоятельно трудно найти ответы на все свои глупые вопросы :) при личном общении тоже обычно всякую дурь не спрашиваешь, или стыдно или просто забываешь. а здесь на форуме очень замечательно, что есть люди готовые просветить любую почемучку. если вы про это :)
| |
|
|
Отправлено: 22.04.16 15:47. Заголовок: Neonilla :sm12: ..
Neonilla
| |
|
|
Отправлено: 22.04.16 22:05. Заголовок: Neonilla пишет: при..
Neonilla пишет: цитата: | при личном общении тоже обычно всякую дурь не спрашиваешь, или стыдно или просто забываешь. |
| Да ничего, Вы спрашивайте, пусть даже дурь (как Вам кажется), задавайте вопросы. Вы же ж разобраться хотите, так что имеете право на разные вопросы.
| |
|
|
Отправлено: 22.04.16 22:44. Заголовок: Neonilla пишет: ест..
Neonilla пишет: цитата: | есть люди готовые просветить любую почемучку |
|
я тоже так начинал... а потом понял, что вопросов всегда будет не меньше чем ответов, но периодически всё равно спрашиваю... а меня вот в этой проруби крестили
| |
|
|
|
Отправлено: 22.04.16 13:32. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | Дмитрий Вячеславович, так ли это, как Михаил_А говорит? |
| Меня голым крестили. За другими не наблюдал, не знаю.
| |
|
|
| |
Сообщение: 2126
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 22.04.16 14:34. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | Да ну? Не может быть такого, чтобы в одежде, пусть даже и нижней, крестили. |
| Может, может. Да и не стоит митинговать по этому поводу. Главное в крещении не наличие/отсутствие одежды на крещаемом, а вера оного.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 742
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 22.04.16 18:57. Заголовок: Павел Владимирович п..
Дмитрий Вячеславович пишет: аналогично Павел Владимирович пишет: цитата: | Не может быть такого, чтобы в одежде, пусть даже и нижней, крестили |
|
ну я вобщем-то в своем уме и за базар, как грится, отвечаю. Пишу о том, что видел сам, когда меня грешного довершали, а жену одного из староверов из г. Воткинска крестили, 15 ноября 2015 года, если не ошибаюсь. Ты объясни, с чего ты решил, что так нельзя? Обоснуй плз. Помоему логично, что взрослых женщин мужчина-поп не должен видеть в наготе.
| |
|
|
Отправлено: 22.04.16 19:53. Заголовок: Михаил_А пишет: с ч..
Михаил_А пишет: цитата: | с чего ты решил, что так нельзя? |
|
Вон, и Михал Юрич пишет, что у них всех нагими. У нас - как сказал уже - и в прежние времена, когда летом не в купели. а в реке крестили, тоже всех голышом. Ведь даже серьги из ушей надо вынимать, чтобы не оставалось ни единого миллиметра не омытого, так сказать. А в одежде... Не знаю, как-то не по-настоящему это. цитата: | Помоему логично, что взрослых женщин мужчина-поп не должен видеть в наготе |
|
А он чего - поглазеть пришел? Так нету ему времени на созерцание - это во первых. А во-вторых... Ладно, расскажу, как у нас это. До погружения в купель женщина стоит, укрытая простыней. И снимает простыню только перед тем, как собственно в купель заходить. Ну, а потом вытирается и рубаху надевает. А как это в рубахе крещать, да еще в ледяной воде? А потом переодевание устраивать? Целый гардероб с собой носить? Я удивлен, честно говоря. И да, когда я крестился, со мной еще младенца крестили. Его первого. А потом всех выгнали, как меня в купель-то погружать. Чтобы тетки с бабками, что с младенцем тем были, не смущались.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 745
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 22.04.16 20:45. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | когда летом не в купели. а в реке крестили, тоже всех голышом |
|
может в этом дело? меня крестили летом в пруду голышом, а ту женщину зимой в купели в рубахе
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 746
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 14.05.14
|
|
Отправлено: 22.04.16 20:52. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | А как это в рубахе крещать, да еще в ледяной воде? |
|
да нормально, при мне погружали. Чуть покричала и успокоилась. Отец Василий успокоил. К слову сказать, он по габаритам раза в полтора тебя Павел поздоровее будет и бас у него дай Боже. Внушает уважение, одним словом.
| |
|
|
Отправлено: 22.04.16 22:27. Заголовок: Михаил_А пишет: мож..
Михаил_А пишет: Не в этом. В купели также крестят. У нас, по крайней мере. У о. Алексея Лопатина, как понял, также. Я знаком с ним, общался.
| |
|
|
Отправлено: 22.04.16 22:18. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов пишет: Я бы даже сказал: "Узззбагойзззяяя"! Михаил_А пишет: цитата: | Ты объясни, с чего ты решил, что так нельзя? |
| Ага! Михаил_А пишет: Со ссылками на книги. Павел Владимирович пишет: цитата: | чтобы не оставалось ни единого миллиметра не омытого, так сказать. А в одежде... |
| Так одежда же ж натуральная, смачивается полностью, что препятствует воде омыть все тело? Павел Владимирович пишет: цитата: | И да, когда я крестился, со мной еще младенца крестили. Его первого. А потом всех выгнали, как меня в купель-то погружать. |
| А воду для тебя поменяли в купели, после младенца? Павел Владимирович пишет: цитата: | А как это в рубахе крещать, да еще в ледяной воде? |
| А у вас что, подогревают? Ни в Ижевске, ни на Белорусской в Мск воду принципиально не греют.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 787
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 23.04.16 08:57. Заголовок: Дмитрий Вячеславович..
Дмитрий Вячеславович цитата: | Павел Владимирович пишет: цитата: И да, когда я крестился, со мной еще младенца крестили. Его первого. А потом всех выгнали, как меня в купель-то погружать. А воду для тебя поменяли в купели, после младенца? |
|
Во во, хороший вопрос. Вообще то менять надо, но когда мы всей семьей крестились в РПСЦ (5 человек), то воду никто не менял....Жалко я тогда не знал, а тобы бучу поднял
| |
|
|
| |
Сообщение: 5485
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 23.04.16 10:13. Заголовок: андрей пишет: никто..
андрей пишет: цитата: | никто не менял....Жалко я тогда не знал, а тобы бучу поднял |
| Разговор в плацкартном вагоне: -Солдат! Ты портянки меняешь? -Только на водку!
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 2135
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 23.04.16 19:07. Заголовок: андрей пишет: а тоб..
андрей пишет: А в РДЦ в какой воде тебя крестили?
| |
|
|
Отправлено: 23.04.16 21:07. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов пишет: цитата: | А в РДЦ в какой воде тебя крестили? |
|
Там всё правильно, и вода настолько освящена, что замена её не требуется. Непонятно разве?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 802
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 23.04.16 23:03. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов цитата: | А в РДЦ в какой воде тебя крестили? |
|
Провокационный вопрос? Я был крещен в РПСЦ в три погружения (кстати, по вопросу другой темы, мы крестились (мужчины в трусах, женщины в рубашках)) и по новой меня в РДЦ не погружали Мы же не странники Ден цитата: | Там всё правильно, и вода настолько освящена, что замена её не требуется. Непонятно разве? |
|
Да нет, приходится менять... ибо мы еще не достигли вашего уровня
| |
|
|
Отправлено: 23.04.16 23:44. Заголовок: андрей пишет: ибо м..
андрей пишет: цитата: | ибо мы еще не достигли вашего уровня |
|
Судя по другим темам, вам осталось чуть-чуть! не присоединиться ли?!
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 811
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 24.04.16 15:27. Заголовок: Ден Судя по другим т..
Ден цитата: | Судя по другим темам, вам осталось чуть-чуть! |
|
Думаю ваши не допустят себя догнать, и сделают рывок с ускорением в нужном направлении Это ты про кого?
| |
|
|
Отправлено: 25.04.16 13:29. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | А потом переодевание устраивать? Целый гардероб с собой носить? |
| вот по поводу гардероба.. вот продают же крестильные рубахи всякие. даже ведь на взрослых есть. а куда ее? я думала что именно в них крестят взрослых, чтоб не нагими, но если нет, то когда ее? если после "купания", то все равно потом выходит целое переодевание и гардероб, ибо домой же в ней не пойдёшь, значит переодеваться потом в свое. и До тоже вроде нелогично, переоделся, разделся, приоделся...
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 782
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 22.04.16 12:56. Заголовок: Neonilla а вдруг пре..
Neonilla цитата: | а вдруг преждевременная кончина у кого... и получится что не успел.. вроде как хотел, получается, но "нишмог". |
|
Скорее получается, что не очень то и хотел.... иначе получится противоречие с: "37 Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,"(Ин.6,37) Мол хотел прийти человек, а Христос не принял и попустил внезапную смерть....Ведь Бог - Сердцеведец и видит хочет или нет человек идти к Нему. цитата: | вот ежели захотел человек креститься, в древности вроде с этим не тянули? или тоже были предварительные условия? |
|
В древности было тяжелее удостоится Крещения чем сейчас и многие кстати тянули.... вот как пишет о таких Златоуст: цитата: | " Но, скажешь, какая мне нужда подвергаться трудам и лишениям, когда можно очиститься от всего и без труда? |
|
Тут св. отец приводит аргументы тех, кто откладывал крещение на последний момент.... мол перед смертью покрестился, от всего очистился, и без трудов (постов, молитв и.т.д.) спасся...... на что святой пишет дальше цитата: | Прежде всего (скажу): это неизвестно. Случается не только не очиститься без труда, но и отойти со всеми (грехами). А если бы это и было известно, то не отрадны такие слова. Привел тебя (Бог) на бранное поприще; предложены золотые оружия; следует взять их и действовать; а ты хочешь спастись без славы и не сделать ничего доброго. Скажи мне: если бы происходила война, и сам царь присутствовал, и ты видел бы, как одни бросаются в ряды неприятелей, поражают и наносят бесчисленные раны, другие вступают в единоборство; одни бегут, другие несутся на конях и получают похвалу от царя, удивление, рукоплескания, венцы; а иные в то же время считают за лучшее не подвергаться никакой опасности, держаться позади всех, и остаются в бездействии; потом, по окончании войны, первые вызываются, награждаются великими дарами и провозглашаются, а последние остаются неизвестными даже по имени, и только лишь сохранение жизни служит им воздаянием за дела, – в числе которых ты пожелал бы находиться? Хотя бы ты был каменным, хотя бы был беспечнее вещей бесчувственных и бездушных, – не пожелал ли бы ты тысячи раз быть в числе первых? Так, прошу и умоляю. Ведь хотя бы надлежало и пасть среди брани, не следует ли с готовностью решиться и на это? Не видишь ли, как светлы падающие в таких войнах, хотя они умирают смертью, после которой не могут получить почестей от царя? А в этой брани совсем не так, но (после нее) ты непременно предстанешь со своими ранами, которые да сподобимся все мы явить, и без гонений, во Христе Иисусе Господе нашем, с Которым Отцу, со Святым Духом, слава, держава, честь, ныне и присно, и во веки веков. Аминь. http://www.golden-ship.ru/load/bogoslovie/ix_1/40-1-0-1275 беседа 23) |
|
| |
|
|
Отправлено: 22.04.16 15:03. Заголовок: Как так-то? Не митин..
Как так-то? Не митингую, но недоумеваю. Почему в одежде?
| |
|
|
| |
Сообщение: 2128
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 22.04.16 17:56. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | Как так-то? Не митингую, но недоумеваю. Почему в одежде? |
| Ушшшпокойся Паш, гораздо печальнее, когда крестятся люди нагишом, но абсолютно не по вере(((
| |
|
|
Отправлено: 22.04.16 19:55. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов пишет: цитата: | гораздо печальнее, когда крестятся люди нагишом, но абсолютно не по вере((( |
|
Ну, а тут уж Господь рассудит.
| |
|
|
|
| |
Сообщение: 2131
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 22.04.16 21:29. Заголовок: Павел Владимирович п..
Павел Владимирович пишет: цитата: | Ну, а тут уж Господь рассудит. |
| Ну, таки с нижними бельями то же самое можно сказать!
| |
|
|
| |
Сообщение: 5483
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 22.04.16 19:05. Заголовок: У нас на Белорусской..
У нас на Белорусской, всех крестят нагишом... про других не знаю. Чтоб взрослые не смущались, им ширмочку ставят.
| |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.04.16 16:09. Заголовок: Скажите, еси у вас в..
Скажите, еси у вас в РДЦ и РПСЦ все одинаково, то почему вы так грызётесь и оскорбляете друг друга? У вас просто обоюдная зависть? Тогда чему вы завидуете? Растолкуйте.
| |
|
|
| |
Сообщение: 2140
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 24.04.16 16:47. Заголовок: Иоганн, Ваша фамилия..
Иоганн, Ваша фамилия не Карагодин, случаем?
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 813
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 24.04.16 17:21. Заголовок: Иоганн Скажите, еси ..
Иоганн цитата: | Скажите, еси у вас в РДЦ и РПСЦ все одинаково, то почему вы так грызётесь и оскорбляете друг друга? |
|
-Милые бранятся -только тешатся! цитата: | У вас просто обоюдная зависть? |
|
Нам незнакомо это чувство! Исходя из этого второй вопрос цитата: | Тогда чему вы завидуете? Растолкуйте. |
|
отпадает
| |
|
|
Отправлено: 24.04.16 21:27. Заголовок: Иоганн пишет: Моя ф..
Иоганн пишет: Иоганн пишет: цитата: | Скажите, еси у вас в РДЦ и РПСЦ все одинаково |
|
просто им обидно что наша иерархия от некрасовского казака, а ихняя от княжьго конюха. Точнее что нашу иерархию создали австрийские спец службы, а ихнюю-- ВЧК-ГПУ-НКВД. А во всём остальном у них все как у нас, только митры никониянские епископы носят.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 818
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 24.04.16 21:55. Заголовок: Ден просто им обидно..
Ден цитата: | просто им обидно что наша иерархия от некрасовского казака, а ихняя от княжьго конюха. |
| Как ты сумел верно подметить суть разногласий? цитата: | Точнее что нашу иерархию создали австрийские спец службы, а ихнюю-- ВЧК-ГПУ-НКВД |
|
Ой, еще один шедевр Кстати, за что тебя уважаю, что ты озвучиваешь оба варианта...., в отличии от Павла, у которого только: одни мы (то бишь РПСЦ) д,Артаньяны, а все остальные лгуны, перебезчики, непорядочные и.т.д. Кстати запомнил его тему, где он рассказывал как пришел в РПСЦ..... он не проверял как я (идиот по его мнению), ...просто вышел в лес помолиться... там на него что то накатило (супер благодать) и он понял истинность РПСЦ.... Помнится тоже самое мне рассказывала из моих бывших, после поездки в какое то святое место.... "Я прислонилась к стене, чтобы не упасть, и думала где я? на земле или на небе?" Это после посещения какого то старца было.....
| |
|
|
Отправлено: 24.04.16 22:35. Заголовок: андрей пишет: он не..
андрей пишет: а апостолы проверяли, или просто всё бросили и пошли за Христом? Я тоже не проверял, разве ж австрийский император всякую лажу утвердил бы? и учитывая как с нашими боролись никонияне, никаких сомнений в истинности быть не может просто. если, конечно, не любить никониян тайной любовию. андрей пишет: цитата: | там на него что то накатило (супер благодать) и он понял истинность РПСЦ.... |
|
у меня, несколько похоже было . андрей пишет: я слишком развращен демократией, толерантностью, либерализмом и политкорректностью, побывав в своей жизни от Мемориала до первой "Памяти" занял ровно центральную позицию с уклоном в лево-правый консерватизм.
| |
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 822
Зарегистрирован: 15.09.15
|
|
Отправлено: 24.04.16 22:50. Заголовок: Ден андрей пишет: ..
Ден цитата: | андрей пишет: цитата: он не проверял как я а апостолы проверяли, |
|
Лестное сравнение для Павла.... цитата: | или просто всё бросили и пошли за Христом? |
|
Дык там был Сам Бог.... Разницу видишь? Или думаешь нынешние как и тогда? Можно слепо идти за всеми кто в рясе? Этак сейчас многие все бросают и идут.........в секту
| |
|
Ответов - 126
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|