Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 03.01.17
|
|
Отправлено: 28.01.17 14:19. Заголовок: О Палеях - толковых, исторических, хронографических.
В пылу споров и бесед о малоупотребительних или вообще не употребительных книгах - о палеях ни кто не вспоминает Палея́ (греч. παλαιός — древний, ветхий) — памятник древнерусской литературы византийского происхождения, излагающий ветхозаветную историю с дополнением апокрифических рассказов. Так пишет Вики. Скромно называя - памятником древнерусской литературы. И понятно почему именно литературы - чтоб не бросать "тень" на то во что верили на Руси до Раскола. Чтоб завуалировать факт хождения именно "апокрифов" - хотя может это сейчас ходят "апокрифы" а тогда наоборот ? И сейчас предпочтут обсуждать сочинения И. Волоцкого или Книгу Веры или еще что то подобное - что по честному глобального хождения на Руси не имело или попало от украинских еретиков не за долго до Раскола. Вот так.
|
|
|
Ответов - 45
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 11.01.17
|
|
Отправлено: 28.01.17 15:20. Заголовок: попало от украинских..
попало от украинских еретиков - какой дониконовский Собор и каким правилом их осудил, какой установили чиноприём?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 03.01.17
|
|
Отправлено: 28.01.17 21:57. Заголовок: о. А.Панкратов пишет..
о. А.Панкратов пишет: цитата: | попало от украинских еретиков - какой дониконовский Собор и каким правилом их осудил, какой установили чиноприём? |
| не знаю а они не еретики? они же были под Константинопольским патриархом на тот момент? просветите, интересно Ваше мнение.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9228
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 28.01.17 15:25. Заголовок: Konstantin пишет: В..
Konstantin пишет: цитата: | В пылу споров и бесед о малоупотребительних или вообще не употребительных книгах - о палеях ни кто не вспоминает Палея́ (греч. παλαιός — древний, ветхий) — памятник древнерусской литературы византийского происхождения, излагающий ветхозаветную историю с дополнением апокрифических рассказов. Так пишет Вики. Скромно называя - памятником древнерусской литературы. И понятно почему именно литературы - чтоб не бросать "тень" на то во что верили на Руси до Раскола. Чтоб завуалировать факт хождения именно "апокрифов" - хотя может это сейчас ходят "апокрифы" а тогда наоборот ? |
| Вы мало на форуме были, ВЗ и Палею Толковую тут не раз обсуждали. Что еретичного в ВЗ апокрифах имевших хождение в Римской Империи и на Руси?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 03.01.17
|
|
Отправлено: 28.01.17 22:01. Заголовок: САП пишет: Что ерет..
САП пишет: цитата: | Что еретичного в ВЗ апокрифах имевших хождение в Римской Империи и на Руси? |
| насколько это все канонично? там много чего у Учителей нет. Да и вообще нет. И насколько это все именно византийское - тоже вопрос, на сколько я читал никаких византийских палей нет. там есть разночтения вроде с официальной версией ВЗ - нужно будет внимательно почитать, я так пробежался. Для дораскольной Руси то какраз Палея это и есть ВЗ - а ВЗ он у еретиков печатан, или с вульгат переведен, как в Новгороде.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9232
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 28.01.17 22:34. Заголовок: Konstantin пишет: н..
Konstantin пишет: цитата: | насколько это все канонично? |
| Вопрос в другом, учит ли Палея ереси или наоборот обличает зловерие?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 03.01.17
|
|
Отправлено: 29.01.17 03:11. Заголовок: САП пишет: Вопрос в..
САП пишет: цитата: | Вопрос в другом, учит ли Палея ереси или наоборот обличает зловерие? |
| от Вас это странно читать. Разве дораскольная книга, принятая на Руси может учить ереси???
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9234
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 29.01.17 08:46. Заголовок: Konstantin пишет: Р..
Konstantin пишет: цитата: | Разве дораскольная книга, принятая на Руси может учить ереси??? |
| Konstantin пишет: цитата: | И понятно почему именно литературы - чтоб не бросать "тень" на то во что верили на Руси до Раскола. Чтоб завуалировать факт хождения именно "апокрифов" - хотя может это сейчас ходят "апокрифы" а тогда наоборот ? И сейчас предпочтут обсуждать сочинения И. Волоцкого или Книгу Веры или еще что то подобное - что по честному глобального хождения на Руси не имело или попало от украинских еретиков не за долго до Раскола. |
| Насколько я понимаю, вы тут прямо таки тужитесь, чтоб в чем-то зазреть дораскольное благочестие, то антиуниатскими книгам с Малороссии печатанными в Московии, де они ерертиками писаны, теперь вот древнерусскими Палеями, де апокрифы похуже реченых выше книг будут, бо апокрифы ВЗ.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 03.01.17
|
|
Отправлено: 29.01.17 14:40. Заголовок: САП пишет: Наскольк..
САП пишет: цитата: | Насколько я понимаю, вы тут прямо таки тужитесь, чтоб в чем-то зазреть дораскольное благочестие, то антиуниатскими книгам с Малороссии печатанными в Московии, де они ерертиками писаны, теперь вот древнерусскими Палеями, де апокрифы похуже реченых выше книг будут, бо апокрифы ВЗ. |
| на сколько я вижу, вы мне приписываете какие то взгляды, переводя диспут в личности, за неимением чего то сказать, тем же и Евгений занялся. Я просто привел факты, кои можно найти в Палее - а оценок не даю. А про еретиков в Киеве в 16 - 17 веках ни кто тут прямо не написал - чего то юлите как ужи на сковородке?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9236
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 29.01.17 16:01. Заголовок: Konstantin пишет: ..
Konstantin пишет: цитата: | А про еретиков в Киеве в 16 - 17 веках ни кто тут прямо не написал - чего то юлите как ужи на сковородке? |
| В предыдущей теме о казнях этот вопрос уже поднимали и я с Игорем на него внятно отвечал. Или вы уже запамятовали? Konstantin пишет: цитата: | на сколько я вижу, вы мне приписываете какие то взгляды, переводя диспут в личности |
| Так вы таким образом строите фразы, что не даете повода судить о ваших тезисах иначе
|
|
|
|
| |
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 03.01.17
|
|
Отправлено: 29.01.17 16:23. Заголовок: САП пишет: В предыд..
САП пишет: цитата: | В предыдущей теме о казнях этот вопрос уже поднимали и я с Игорем на него внятно отвечал. Или вы уже запамятовали? |
| вы там спор проиграли вчистую. ваши доводы приведенные - наивны и построены на наветах на констатнтинополь - понятно ради чего - чтоб выгородить свою слабую позицию в этом вопросе. но для вас как раз это сделать легко - вы просто голословно обвинили и все. а вот нециям тяжелее - они бы и рады да тогда у них лакуны появляются. Я не против вашего в целом нарративного подхода - он показывает некую цельность и заслуживает внимания и уважения. Но для исповедования оного таки требуется иметь некий "ориентир" - который у воспринимающего не будет вызывать противоречия. Кто то должен давать цельную картину этого нарратива - увы - ни Вы ни Игорь, в силу отсутствия за вами сакральности не можете давать такой контент. По этому и то что вы говорите восприниматься цельностью не может. При переходе же к дискретному анализу доктрины, вы становитесь уязвимы, так как ваша сила именно в непрерывности повествования, а не в частных логических умозаключениях. По этому ваши попытки путем логических построений на базе вашей повествовательной парадигмы что то доказать - не принесут плодов. Все споры вы проигрываете - при первом же предъявлении четких структур. Без обид.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1112
Зарегистрирован: 09.05.13
|
|
Отправлено: 29.01.17 17:22. Заголовок: Konstantin пишет: В..
Konstantin пишет: цитата: | Все споры вы проигрываете - при первом же предъявлении четких структур. |
| Это только Ваше мнение. Я, как не участвовавший в споре, считаю, что САП и Кузьмин доказали свою правоту и цельность мировоззрения. а сторона противная - свое секулярное модернистское мышление, где религия - лишь часть. и далеко не всеопределяющая.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 03.01.17
|
|
Отправлено: 29.01.17 18:36. Заголовок: Евгений пишет: Это ..
Евгений пишет: цитата: | Это только Ваше мнение. Я, как не участвовавший в споре, считаю, что САП и Кузьмин доказали свою правоту и цельность мировоззрения. а сторона противная - свое секулярное модернистское мышление, где религия - лишь часть. и далеко не всеопределяющая. |
| это безусловно. как раз вы демонстрируете образец подобного восприятия. это не плохо и не хорошо - это факт. смешивая все в кучу - логику и нарративное восприятие, личные пристрастия и этические оценки к сути спора отношения не имеющие - такая вот цельность.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9237
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 29.01.17 17:24. Заголовок: Konstantin пишет: ..
Konstantin пишет: цитата: | вы просто голословно обвинили и все. |
| Почему голословно? Греков, малороссов и белорусцов (из тех кто не пошел в унию)не завиняли пока они сами не прокляли держащихся дониконовского благочестия.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 03.01.17
|
|
Отправлено: 29.01.17 18:45. Заголовок: САП пишет: Почему г..
САП пишет: цитата: | Почему голословно? Греков, малороссов и белорусцов (из тех кто не пошел в унию)не завиняли пока они сами не прокляли держащихся дониконовского благочестия. |
| во первых никто кроме БМС старые обряды специально не проклинал да и те кто проклинал - это всего лишь отдельные личности. я подозреваю что для прихожан какого нибудь александрийского патриархата в синайской пустыни - эти все дефениции малознакомы были как тогда так и сейчас и обвинять всех во всем - это странно. у вас нет четкой границы - когда и кто стал еретиком. И вам она не нужна - четкость, повторюсь, не требуется для нарративного, по русски говоря непрерывного повествования, и она даже губительна. это не логическое исследование вопроса - а изложение неких представлений которые должны воздействовать на подсознательные алогичные пласты мышления - сродни методам дзен-буддизма с его внезапным "просветлением" от полученного текста.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9238
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 29.01.17 19:31. Заголовок: Konstantin пишет: в..
Konstantin пишет: цитата: | во первых никто кроме БМС старые обряды специально не проклинал да и те кто проклинал - это всего лишь отдельные личности. |
| Начало 1656 года — Поместный собор, проходивший в Москве, и собранный патриархом Никоном с участием четырёх восточных иерархов: Антиохийского патpиарха Макария, Сербского патpиарха Гавриила, митрополита Hикейского Гpигория, митрополита всей Молдавии Гедеона, и великоросских иерархов: мит. Великого Новгорода и Великих Лук Макария мит.Казанского и Свияжского Корнилия, мит.Ростовского и Ярославского Ионы, арх.Тверского и Кашинского Лаврентия, арх.Астраханского и Терского Иосифа, арх.Псковского и Изборского Макария, еп.Коломенского и Каширского Александра, архимандритов и игуменов. Собор осудил двоеперстие, а всех крестящихся двоеперстно проклял. Все крестящиеся двумя перстами были объявлены еретиками, отлучены от Отца, Сына и Святого Духа. Решения собора были напечатано в книге «Скрижаль», которая была принята на соборе. В неделю Торжества православия (в первое воскресение Великого поста) 1656 года — в московском Успенском соборе Патриархом Антиохийским Макарием, Патриархом Сербским Гавриилом и митрополитом Никейским Григорием была торжественно провозглашена анафема на тех, кто крестится двумя перстами во время богослужения. На БМС 1666/7г. приняли участие 12 зарубежных архиереев: Патриархи Паисий Александрийский и Макарий Антиохийский; представители К-польского Патриарха - митрополиты Григорий Никейский, Косма Амасийский, Афанасий Иконийский, Филофей Трапезундский, Даниил Варнский и архиеп. Даниил Погонианский; из Иерусалимского Патриархата и Палестины - архиеп. Синайской горы Анания и Паисий Лигарид; из Грузии - митр. Епифаний; из Сербии - еп. Иоаким (Дьякович); из Малороссии - Черниговский еп. Лазарь (Баранович) и Мстиславский еп. Мефодий (местоблюститель Киевской митрополии). Рус. участники Собора: митрополиты Питирим Новгородский, Лаврентий Казанский, Иона Ростовский, Павел Крутицкий, Феодосий, митр. при московском Архангельском соборе; архиепископы Симон Вологодский, Филарет Смоленский, Иларион Рязанский, Иоасаф Тверской, Арсений Псковский, позднее к ним присоединился новопоставленный Коломенский еп. Мисаил. К концу заседаний Собора был избран новый Патриарх Московский и всея Руси Иоасаф II. Т. о., под документами Собора поставили подписи 17 рус. архиереев. Также в Соборе участвовало большое число российских и иноземных архимандритов, игуменов, иноков и священников. Они положили анафемы на дониконовские книги и чины, и всех следующих им, ревнители были объявлены раскольниками и еретиками.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9239
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 29.01.17 21:31. Заголовок: Konstantin пишет: в..
Konstantin пишет: цитата: | во первых никто кроме БМС старые обряды специально не проклинал да и те кто проклинал - это всего лишь отдельные личности. |
| Вот это лживый тезис, кроме БМС 1666/7г. проклинал и собор 1656г., а не отдельные личности.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 03.01.17
|
|
Отправлено: 30.01.17 08:34. Заголовок: САП пишет: Вот это ..
САП пишет: цитата: | Вот это лживый тезис, кроме БМС 1666/7г. проклинал и собор 1656г., а не отдельные личности. |
| Вы так "топите" за этот лжесобор, что удивительно Состав собора - местные прихлебатели царя да купленные "иерархи". А вы всех христиан под это подводите - которые не сном не духом. Никакого вселенского статуса он не имел и не имеет. Это факт. Ни кто его за что то "такое" ни де не воспринимает - кроме Москвы. Ибо понятно что тут запятнали себя. Кстати, вы почему то не проводите исследование именно на еретичность всех остальных патриархатов до раскола - значит то что все остальные проеперстием крестились или служили по новым книгам - это вас как то не колышит - и от них вы все приемлете а вот от того что в москве состоялся "лжесобор" с непонятным статусом - тут все еретиками и стали. Годно для "логики".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9242
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 30.01.17 11:29. Заголовок: Konstantin пишет: в..
Konstantin пишет: цитата: | вы почему то не проводите исследование именно на еретичность всех остальных патриархатов до раскола - значит то что все остальные проеперстием крестились или служили по новым книгам - это вас как то не колышит - и от них вы все приемлете а вот от того что в москве состоялся "лжесобор" с непонятным статусом - тут все еретиками и стали. |
| На колу мочало, начинай сначала. Отношения с латынянами испортились с времен пат.Фотия (9-го в.), но общецерковной анафеме их не предавали, несмотря на опресноки, филиокве, примат папы, однопогружательное крещение и многое другое, пока в 11в. они не предали анафеме пат.Константинопольского и следующих ему.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 03.01.17
|
|
Отправлено: 30.01.17 17:29. Заголовок: САП пишет: На колу ..
САП пишет: цитата: | На колу мочало, начинай сначала. Отношения с латынянами испортились с времен пат.Фотия (9-го в.), но общецерковной анафеме их не предавали, несмотря на опресноки, филиокве, примат папы, однопогружательное крещение и многое другое, пока в 11в. они не предали анафеме пат.Константинопольского и следующих ему. |
| а при чем тут латиняне? я понять не могу сразу в кусты - "полемика" греки и прочие что до раскола двумя перстами крестились и книг не правили? или проблема только в анафеме?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9248
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 30.01.17 19:06. Заголовок: Konstantin пишет: п..
Konstantin пишет: цитата: | проблема только в анафеме? |
| Именно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9233
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 28.01.17 22:57. Заголовок: Konstantin пишет: И..
Konstantin пишет: цитата: | И насколько это все именно византийское - тоже вопрос, на сколько я читал никаких византийских палей нет. |
| Konstantin пишет: цитата: | Палея́ (греч. παλαιός — древний, ветхий) — памятник древнерусской литературы византийского происхождения |
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9229
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 28.01.17 15:27. Заголовок: Палея Толковая: http..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 11.01.17
|
|
Отправлено: 28.01.17 16:02. Заголовок: "Апокрифами"..
"Апокрифами" в советской литературе часто называли вполне православные святоотеческие толкования Священного Писания. И теперь по инерции нередко продолжают ...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2495
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 28.01.17 16:16. Заголовок: К слову о ВЗ-апокриф..
К слову о ВЗ-апокрифах. Один небезызвестный миссионерствующий протодьякон К. в своей лекции упоминал древний иудейский аопкриф. Имено апокриф, т.к. в Торе и в Талмуде этого нет (видимо, устное предание). В нем говорилось, почему люцифер отпал от благодати. Примерно так: когда Бог сотворил Адама. то все твари пошли Адаму на поклонение как к правителю и венцу творения Божьего. Должен был пойти и люцифер (как предводитель ангелов). Но он возгнушался поклониться "какой-то скотине" и за это был низвержен. Такая вот печальная история. Кто-нибудь имеет что сказать?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1108
Зарегистрирован: 09.05.13
|
|
Отправлено: 28.01.17 18:32. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов пишет: цитата: | Кто-нибудь имеет что сказать? |
| Ну, это вполне исламская версия. А вот почему не поклонился - тут вопросы. Одна из версий - по большой любви к Богу. По другой - посчитал это поклонение испытанием его преданности Богу.
|
|
|
|
Отправлено: 28.01.17 17:23. Заголовок: http://pravmagazin.r..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9231
Упование: ипхс
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 28.01.17 17:46. Заголовок: Палея Толковая: http..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2498
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 12.10.12
|
|
Отправлено: 28.01.17 18:49. Заголовок: Так понял, что обряд..
Так понял, что обрядческого в этой версии ничего нет... Эх! На глазах легенды тають...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 03.01.17
|
|
Отправлено: 28.01.17 21:55. Заголовок: В Палее много что ин..
В Палее много что интересного - и не факт что из ислама а не наоборот к примеру обратил внимание на то что в Палее описано что ангелы созданы из огня - кстати как в коране джины которые в их мистицизме помощники Богу. И один из источников в етой Палеи считается какой то старинный христианин из Сирии. Там в примечаниях написано. А пророк ислама как известно до обнародования доктрины общался и с иудеями и с назореями (христианами) именно из той местности.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1109
Зарегистрирован: 09.05.13
|
|
Отправлено: 29.01.17 13:37. Заголовок: Александр_Емельянов ..
Александр_Емельянов пишет: цитата: | Так понял, что обрядческого в этой версии ничего нет... |
| Абсолютно традиционная мусульманская версия. За подробностями отсылаю Вас к книге "Мир джиннов и дьяволов", там узнаете много чего интересного, опосля прочтения все разговоры о "едином корне монотеистических религий" будут отвратительны. Konstantin пишет: цитата: | не факт что из ислама а не наоборот к примеру обратил внимание на то что в Палее описано что ангелы созданы из огня - кстати как в коране джины которые в их мистицизме помощники Богу. |
| Константин, если Вам действительно интересна эта тема, то в последнее время издано много сурьезных трудов по данному вопросу. А передергивания в сем духе оставьте салафитским агитаторам. И если уж начинать исследовать этот вопрос, то с влияния эллинизма на Иран и семиский мир, и Ирана на семитов. Тогда и вопросы, почему в исламе столько взаимоненавидящих направлений, а также аль Газзали и аль Халладж учились у сиро-яковитской церкви или наоборот, проявляться к смущению древлеправославных форумчан не будут.
|
|
|
|
Отправлено: 29.01.17 21:53. Заголовок: Konstantin пишет: к..
Konstantin пишет: цитата: | к примеру обратил внимание на то что в Палее описано что ангелы созданы из огня |
| это вывод как раз напрямую следует из Библии, если бы вы ее читали, то обратили бы на это внимание
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 03.01.17
|
|
Отправлено: 30.01.17 08:36. Заголовок: Марина пишет: это в..
Марина пишет: цитата: | это вывод как раз напрямую следует из Библии, если бы вы ее читали, то обратили бы на это внимание |
| процитируйте то самое место из Библии, из которого ето следует - если не трудно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 67
Зарегистрирован: 03.01.17
|
|
Отправлено: 29.01.17 03:08. Заголовок: это в википедии напи..
это в википедии написано википедия же не византия, правда?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 11.01.17
|
|
Отправлено: 29.01.17 15:57. Заголовок: а они не еретики? - ..
а они не еретики? - еретиками можно называть только соборно осуждённых за зловерие. Вы уклонились от ответа на вопрос, каким Собором были осуждены те,о ком вы спрашиваете. А с Константинопольским патриархатом дониконовская Русская Церковь была в полном духовном единстве.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 03.01.17
|
|
Отправлено: 29.01.17 20:28. Заголовок: Мы уже разбирали по ..
Мы уже разбирали по сотому разу писать лень.В очередной раз вы приводите цитату что там были представители константинопольского патриархата - никаких верительных грамот от патриарха нет, есть наоборот просьбы московского царя о признании решений собора - после его проведения. Но решения патриархата тоже нет. вы так типа хитро это все вплетаете от того что вы это 100500 раз напишите - истиной это не станет и потом - а где там украинские иерархи? в общем налицо присущая нарративному изложению - некритичность и обобщение. Вы не можете понять что есть общее и что есть частное, что участие отдельного человека не может проецироваться на все - тем паче когда всему остальному миру глобально было не до проведенного "большого" собора в далекой Москве. В общем предлагаю по третьему кругу это не начинать
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1113
Зарегистрирован: 09.05.13
|
|
Отправлено: 30.01.17 03:52. Заголовок: Константин, а мсье С..
Константин, а мсье Страгородский, когда подписывал известную Декларацию и клеветал на мучеников и исповедников - выражал лишь собственное мнение?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 03.01.17
|
|
Отправлено: 30.01.17 08:39. Заголовок: Евгений пишет: Конс..
Евгений пишет: цитата: | Константин, а мсье Страгородский, когда подписывал известную Декларацию и клеветал на мучеников и исповедников - выражал лишь собственное мнение? |
| это то тут при чем? руку кровавого изверга Джугашвили можно не обсуждать, с его лжецерковью - это вообще другая история.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1114
Зарегистрирован: 09.05.13
|
|
Отправлено: 30.01.17 03:57. Заголовок: Марина, а из чего со..
Марина, а из чего создан огонь? Огонь, из которого созданы по-Вашему ангелы, часть процесса горения чего?
|
|
|
|
Отправлено: 30.01.17 13:03. Заголовок: Евгений пишет: Мари..
Евгений пишет: цитата: | Марина, а из чего создан огонь? Огонь, из которого созданы по-Вашему ангелы, часть процесса горения чего? |
| здесь речь вовсе не про материальное горение и не про материальный огонь, это невещественный огнь. Иоанн Дамаскин: Сам Он Создатель и Творец Ангелов, приведший из не сущего в бытие и создавший их по образу Своему, бестелесными по естеству, подобными некоторому духу и огню невещественному, как говорит Божественный Давид: творяи Ангелы Своя духи и слуги Своя - огнь палящ (Пс. 103, 4) а в Библии есть некоторые места, где косвенно говорится, что враг поэтому и получит как наказание огненную геенну поскольку сотворен из огня невещественного...к сожалению, процитировать их не смогу, но прекрасно помню эту мысль
|
|
|
|
| |
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 03.01.17
|
|
Отправлено: 30.01.17 08:42. Заголовок: Да - и потом, ежли п..
Да - и потом, ежли по етой "логике" отпадение иерарха в ересь тут же переводит всех членов поместной церкви в ересь, в не зависимости от того знают они про этот собор или нет - то значит и всех русских христиан собор перевел в еретики в туже секунду, даже если они не знали и находились за тысячи верст.
|
|
|
Ответов - 45
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|