Автор | Сообщение |
|
| желчный святотатец
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 11.10.12 21:30. Заголовок: Медная пластика.
|
|
|
Ответов - 89
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 106
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 16.10.12 20:17. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/P..
Спас Вседержитель. Россия. XVII век. Олово, литье, дерево. Размер - 27 х 20 см. С етого образца, лили потом и медныя.
|
|
|
|
Отправлено: 16.10.12 20:23. Заголовок: mihail пишет: С ето..
mihail пишет: Не совсем так. Олово это от крайней бедности, от гонений. Метал не крепкий, но легко плавится. При гонениях трудно было с мастерскими, а олово и в русской печи расплавишь, никто и не заметит, некоторые умельцы умудрялись строить возки на санях с печью под медное литье и в пути плавить медь (скрывали дым), так как в населенных пунктах следили и стучали "добрые" люди!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 107
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 16.10.12 20:34. Заголовок: Федька пишет: Олово..
Федька пишет: цитата: | Олово это от крайней бедности, от гонений. |
| Я имел ввиду, шо оловянная постарше будя, да и в 17 веке из меди мало лили, больша -бронза.
|
|
|
|
Отправлено: 16.10.12 20:42. Заголовок: mihail пишет: боль..
mihail пишет: Все "медные" иконы на самом деле не совсем медные, принято выражение "медный сплав", это или состав в котором преобладает бериллий (простите ошибка - олово, см. Михайло) или цинк. Больше первого - бронза, больше второго - латунь. Большинство икон латунные. Все это зависело от руды и добавок. Из собственно меди (красной) литье сложнее и быстро портит формы, потому почти не практиковалось.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Венемаа
|
|
Отправлено: 16.10.12 20:52. Заголовок: Федька пишет: Все &..
Федька пишет: цитата: | Все "медные" иконы на самом деле не совсем медные, принято выражение "медный сплав", это или состав в котором преобладает берилий или цинк. Больше первого - бронза, больше второго - латунь. |
| Про бериллий мне понравилось
|
|
|
|
Отправлено: 16.10.12 20:57. Заголовок: Михайло пишет: Про ..
Михайло пишет: цитата: | Про бериллий мне понравилось |
| Не смейся над старым человеком! С оловом, с оловом, но бронза с бериллием тоже есть! Ну забыл, а ты ржешь! Эх.......................................................................... Впрочем, для хорошего человека не жалко, смейся.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 12.10.12
Откуда: Венемаа
|
|
Отправлено: 16.10.12 21:05. Заголовок: Федька пишет: С оло..
Федька пишет: цитата: | С оловом, с оловом, но бронза с бериллием тоже есть! |
| Не обижайси, старый человек. Есть и с бериллием, и с мышьяком и с много еще чем, но в отличии от мышьяка бериллий в старых бронзах смотрится особенно красиво.
|
|
|
|
Отправлено: 16.10.12 21:08. Заголовок: Михайло пишет: бери..
Михайло пишет: цитата: | бериллий в старых бронзах смотрится особенно красиво. |
| Вот, вот! Михайло пишет: цитата: | Не обижайси, старый человек |
| Уже не обижаюсь! И ваще, я ещо молодой! Но место в трамвае уступай!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 378
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 14.11.12 20:25. Заголовок: Федька пишет: Впроч..
Федька пишет: цитата: | Впрочем, для хорошего человека не жалко, смейся. |
|
Вот! И я о том. Главное, какой смысл человек в смех вкладывает. Тут без толкования не обойтись.
|
|
|
|
Отправлено: 03.11.12 18:54. Заголовок: mihail пишет: Спас ..
mihail пишет: цитата: | Спас Вседержитель. Россия. XVII век. Олово, литье, дерево. Размер - 27 х 20 см. |
|
Не верю. (в то, что это 17 в.)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 516
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 13.11.12 17:48. Заголовок: Aleko пишет: Не вер..
Aleko пишет: цитата: | Не верю. (в то, что это 17 в.) |
| Почему?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 16.10.12 20:35. Заголовок: Я слышал про опыт Па..
Я слышал про опыт Палласа когда при очень низкой температуре олово превращается в порошок вроде серебрянки. Если это так то олово непрактично.
|
|
|
|
Отправлено: 16.10.12 20:52. Заголовок: Глеб пишет: Если эт..
Глеб пишет: цитата: | Если это так то олово непрактично. |
| Олово ломко, но дешево и плавится легко.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.10.12 20:51. Заголовок: Федька пишет: Из со..
Федька пишет: цитата: | Из собственно меди (красной) литье сложнее и быстро портит формы, потому почти не практиковалось. |
| Всем Доброго Здоровья! В Новгороде в 16 веке лили в основном медные (с большим содержанием) иконы и судя по сохранившемуся на сегодня их количеству( что находят кладоискатели) лили их много.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 31
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 16.10.12
Откуда: Великий Новгород
|
|
Отправлено: 27.10.12 01:01. Заголовок: Александрь пишет: (..
Александрь пишет: цитата: | ( что находят кладоискатели) |
| а археологи ("белые") что находят? Находки кладоискателей (они же - черные археологи) бывает сложно, если вообще возможно, достоверно "привязать" к определенному временнОму отрезку. Почему-то не припоминаю большого количества медных литых икон среди археологических находок, может быть о.Александр меня поправит если заглянет сюда
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 26.10.12
|
|
Отправлено: 27.10.12 17:27. Заголовок: "Черные археолог..
"Черные археологи" грабят захоронения в основном племенные. Кладоискатели спасают от химикатов, тракторных плугов и пожаров уникальные предметы которые лежат в земле (16-19 век)он особо неинтересен археологам поэтому мало информации по иконам Хотя и у них есть отдельные труды по таким предметам Достаточно полистать книгу "Граф Уваров Каталог собраний древностей" что бы понять какой вклад некоторые археологи внесли в описание прекрасных древних предметов. Или же еще одна книга Авторы-составители которой: Светлана Витальевна Гнутова, кандидат искусствоведения, заведующая отделом декоративно-прикладного искусства музея имени Андрея Рублева; Елена Яковлевна Зотова, старший научный сотрудник отдела декоративно-прикладного искусства музея имени Андрея Рублева. Книга называется: Кресты, иконы, складни. Гнутова С. В., Зотова Е. Я.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 26.10.12
|
|
Отправлено: 27.10.12 17:33. Заголовок: Вот! Но и среди клад..
Вот! Но и среди кладоискателей много людей которые собирают(выкапывая на местах бывших медниц, и т.д.) изучают эти предметы создают каталоги. Ну а по датировкам все еще проще основным материалом для датировки служит сопутствующий материал (монеты, керамика, промежуточный период существования монастыря, скита . и т.д)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 26.10.12
|
|
Отправлено: 27.10.12 17:39. Заголовок: Да забыл ссылку на К..
|
|
|
|
Отправлено: 27.10.12 17:59. Заголовок: Александрь пишет: в..
Александрь пишет: цитата: | в основном медные (с большим содержанием) |
| В латуни, бронзе основное содержание - медь. Александрь, чистая медь красного цвета, из нее даже и поныне литейщики лить избегают. Когда употребляют термин медное литье подразумеваются разные сплавы на основе меди.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 26.10.12
|
|
Отправлено: 27.10.12 18:45. Заголовок: Да я не спорю просто..
Да я не спорю просто имел ввиду под этой фразой что металл у предметов красного цвета.
|
|
|
|
Отправлено: 03.11.12 14:53. Заголовок: Я несколько лет зани..
Я несколько лет занимался литьем. Медь льется очень плохо, даже при большой температуре выглядит как кисель, очень вязкая. У меня осталось пару икон мной отлитых из чистой меди. Главная проблема при литье медью это не проливаемость мелких деталей, а так же большая мягкость изделия. Такая литая икона сильно деформируется и при чистке быстро стирается. Олово, цинк а ныне и алюминий увеличивают прочность и текучесть. Для этого обычно достаточно процентров 10-20, если больше то изделие становится светлым и относительно хрупким. Латунь имеет много разных марок, в литье икон чаще используется "томпак" т.е. латунь с содержанием меди 90-97%, такой сплав при окислении дает благородный темный окрас (иногда бордовый).
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 214
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 03.11.12 15:08. Заголовок: Мне вообще непонятно..
Мне вообще непонятно зачем чистить иконы? Это же не самовар и не ружье?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 26.10.12
|
|
Отправлено: 03.11.12 16:08. Заголовок: Глеб пишет: Глеб П..
Глеб пишет: По почему же сражу самовар и ружье
|
|
|
|
| |
Сообщение: 215
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 03.11.12 16:29. Заголовок: Александрь пишет: В..
Александрь пишет: цитата: | Вот недавно почистил такую икону нашли на поле поторое активно удобрялось азотными удобрениями разве такую икону поставиш на полочку? |
|
Ну это исключительный случай, я имею ввиду те иконы что не в поле лежат, а в киотах стоят.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 26.10.12
|
|
Отправлено: 03.11.12 16:10. Заголовок: Вот а после чистки о..
Вот а после чистки она стала выглядить так
|
|
|
|
| |
Сообщение: 517
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 13.11.12 17:50. Заголовок: Хоть и не медное, но..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 379
Зарегистрирован: 11.10.12
|
|
Отправлено: 14.11.12 20:28. Заголовок: mihail пишет: старо..
mihail пишет: Вот об этой профанации и вел я речь. Спаси Христос за иллюстрацию.
|
|
|
|
Отправлено: 13.11.12 17:53. Заголовок: А кто хочет на заказ..
А кто хочет на заказ такие ложки? Серебро 925 пробы. Конечно современные.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 19.10.12
|
|
Отправлено: 14.11.12 19:03. Заголовок: Федька пишет: такие..
Федька пишет: А зачем? Кстати по современному серебру. В последнее время появилось куча лавок, торгующих серебром. Откуда его столько? Кажется мне, "техническое" оно.
|
|
|
|
Отправлено: 14.11.12 19:39. Заголовок: BSergey пишет: А за..
BSergey пишет: А зачем людям серебряные ложки? Можно самому себе и деревянную вырезать. BSergey пишет: цитата: | Кажется мне, "техническое" оно. |
| Золото тоже бывает "техническое", от этого оно менее золотое?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 19.10.12
|
|
Отправлено: 14.11.12 19:59. Заголовок: На мой взгляд, это н..
На мой взгляд, это не совсем простая ложка. А торчащее из варенья двуперстие - както не очень. Касаемо технических драгметаллов, ассоциация с прежних времен - смутность происхождения и соответственно сложная история.
|
|
|
|
|
Отправлено: 14.11.12 20:14. Заголовок: BSergey пишет: На м..
BSergey пишет: цитата: | На мой взгляд, это не совсем простая ложка. |
| А орешки не простые, Всё скорлупки золотые, Ядра — чистый изумруд; BSergey пишет: цитата: | ассоциация с прежних времен - смутность происхождения и соответственно сложная история. |
| У драгоценных металлов история сложная и у не драгоценных тоже, сталеплавильное и никелевое производство в нашей стране под контролем у очень сомнительных людей с сомнительно смутными капиталами .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 543
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 15.11.12 09:43. Заголовок: Смоленская икона Пре..
Смоленская икона Пресвятой Богородицы. Пострадала от осколка снаряда во время ВОВ.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 341
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 15.11.12 09:47. Заголовок: Качественное литье. ..
Качественное литье. Это частная икона или музей? Где лили если есть такая информация? И размер бы еще знать.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 545
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 15.11.12 09:57. Заголовок: Глеб пишет: Качеств..
Глеб пишет: цитата: | Качественное литье. Это частная икона или музей? Где лили если есть такая информация? И размер бы еще знать. |
| Если брать из каталога, то Икона: БОГОМАТЕРЬ СМОЛЕНСКАЯ Датировка: 19 век Размер: 270х238 мм Степень редкости: R9 (очень высокая)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 550
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 16.11.12 09:24. Заголовок: Глеб пишет: Это час..
Глеб пишет: цитата: | Это частная икона или музей? |
| Эту икону случайно нашел на чердаке собственного дома Роев Е. П. Дом у него в селе Добрянка (Украина) Прихожане Никольской церквы на Тверской заставе (м. Белорусская),смогут в енто воскресенье увидеть ее воочию.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 343
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 15.11.12 10:47. Заголовок: Благодарствую. :sm12..
Благодарствую.
|
|
|
|
Отправлено: 15.11.12 11:07. Заголовок: Поповское литье...
Поповское литье.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 346
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 13.10.12
|
|
Отправлено: 16.11.12 09:56. Заголовок: Ишь ты как оно повер..
Ишь ты как оно повернулось от... Неисповедимы пути Господни...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 552
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 11.10.12
Откуда: РФ, Москва, м.Белорусская
|
|
Отправлено: 16.11.12 10:18. Заголовок: Глеб пишет: Ишь ты ..
Глеб пишет: цитата: | Ишь ты как оно повернулось от... |
| На счет осколка во время ВОВ, енто предположение, может быть и какая нибудь собака- специально метилась и пульнула? Здесь бы хорошо нашим "знатокам" посмотреть.
|
|
|
Ответов - 89
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|